Università: da voi che aria tira?

[InterNik]

umorismo a parte, non sarà neanche grazie al tuo fancazzismo da arricchito in chissà che modo.

Ma tu credi veramente sia un fancazzista? :asd)

Per il resto, io eliminerei il diritto di sciopero agli okkupazionisti, in favore del diritto di sciopero "intelligente": se non sai perchè manifesti e non sai nemmeno di cosa stai parlando o cosa stai "difendendo" non hai il diritto di manifestare/scioperare. :nod)

:crepap) Con un criterio così rigido non ci sarebbe una-manifestazione-una :asd)
Per me invece fanno benissimo a bloccare le scuole e le università, facendo saltare esami etc.
Per un duplice motivo
1) Non me ne frega un granchè. Se rimangono somari sono problemi loro, non è che la cosa in qualche misura mi danneggi. Anzi...
2) Spero ci sia, prima o poi, l'equivalente della "marcia dei quarantamila" :OK) Ma non ci spero più di tanto... presupporrebbe la capacità di pensare con la propria testa, il che (provato per tabulas) non accade frequentemente.

 

[Rickyfer]

Per me invece fanno benissimo a bloccare le scuole e le università, facendo saltare esami etc.
Per un duplice motivo
1) Non me ne frega un granchè. Se rimangono somari sono problemi loro, non è che la cosa in qualche misura mi danneggi. Anzi...

vero...+ tempo perdono, meno concorrenza professionale avremo in futuro

Lo sciopero è un diritto ma anche un dovere...devi sapere che cosa dici, perchè scioperi e soprattutto lo devi fare in maniera civile, senza impedire ad altri di usufruire di pubblici servizi, di treni, di scuole, di strade ecc...
Se invece fai casino, blocchi la gente nelle sue libertà, ecc... allora non puoi etichettare lo Stato come "fascista" perchè interviene con la forza...
Lo Stato non fa altro che fare il suo lavoro, ossia tutelare i cittadini nelle loro libertà, e reprimere chi le mette in pericolo.

 

[Filip1983]

Lo sciopero è un diritto ma anche un dovere...devi sapere che cosa dici, perchè scioperi e soprattutto lo devi fare in maniera civile, senza impedire ad altri di usufruire di pubblici servizi, di treni, di scuole, di strade ecc...
Se invece fai casino, blocchi la gente nelle sue libertà, ecc... allora non puoi etichettare lo Stato come "fascista" perchè interviene con la forza...
Lo Stato non fa altro che fare il suo lavoro, ossia tutelare i cittadini nelle loro libertà, e reprimere chi le mette in pericolo.

Quoto alla grande il tuo discorso!

 

[fratz147]

Lo sciopero è un diritto ma anche un dovere...devi sapere che cosa dici, perchè scioperi e soprattutto lo devi fare in maniera civile, senza impedire ad altri di usufruire di pubblici servizi, di treni, di scuole, di strade ecc...
Se invece fai casino, blocchi la gente nelle sue libertà, ecc... allora non puoi etichettare lo Stato come "fascista" perchè interviene con la forza...
Lo Stato non fa altro che fare il suo lavoro, ossia tutelare i cittadini nelle loro libertà, e reprimere chi le mette in pericolo.

Che vicino di casa che mi ritrovo!Quoto! :asd)

 

[presta]

Lo sciopero è un diritto ma anche un dovere...devi sapere che cosa dici, perchè scioperi e soprattutto lo devi fare in maniera civile, senza impedire ad altri di usufruire di pubblici servizi, di treni, di scuole, di strade ecc...
Se invece fai casino, blocchi la gente nelle sue libertà, ecc... allora non puoi etichettare lo Stato come "fascista" perchè interviene con la forza...
Lo Stato non fa altro che fare il suo lavoro, ossia tutelare i cittadini nelle loro libertà, e reprimere chi le mette in pericolo.

Quoto alla grande il tuo discorso!

anche io!

 

[Megadeath]

Re:

(...)e tutto cio' perche'?... perche' la riforma gelmini in valle d'aosta non ci sara', o meglio non ci sara' come credono tutti... e nemmeno la legge tremonti sui tagli alla scuola (che nessuna pecora ha mai minimamente considerato nella protesta, dando colpe di tremonti alla gelmini, e non capendo che la gelmini di colpe non ne aveva e che il tutto non esisteva nemmeno) ci sara'...

1) l'articolo 4 del decreto gelmini, che e' quello relativo all'insegnante unico nella scuola primaria, non si applica per decreto (e' specificato nel decreto gelmini) alla regione valle d'aosta, e intanto si protesta per il decreto gelmini.(....)

sono d'accordo sul fatto chem olti okkupino senza sapere perchè e soprattutto per bighellonare..
Tuttavia, il fatto che una regione non sia compresa in un decreto, non significa che non sia giusto, per gli studenti di quella regione, manifestare in favore di quelli + "sfortunati".
Naturalmente senza impedire il diritto allo studio di tutti gli altri... le okkupazioni non mi son mai piaciute.. si può protestare anche fuori dalle aule

ho letto solo ora... sbagli, e sbagli di grosso per un solo motivo:

il tuo ragionamento non fa una grinza se si presuppone che l'ignoranza di queste persone sia solo una mia sbagliata deduzione, e solo nel momento in cui essi siano consci delle motivazioni della protesta, ma non e' cosi', per niente credimi...
non sto bacchettando il diritto a protestare esprimendo le proprie idee... sto bastonando il "diritto" di quattro-cinquecento imbecilli che bloccano l'anno scolastico a tutti i restanti, senza avere una singola ragione per farlo.

gli studenti non dicono "poveri quelli di roma, solidarieta'", ma s'incazzano con la gelmini per cio' che puo' produrre la riforma sulla scuola valdostana (ovvero a loro di cosa succede a roma gliene frega proprio meno di zero, e dico di roma ma potrei dire di milano o di altrove, non ha importanza il dove...), denotando un livello di ignoranza inconcepibile, loro e i loro professori che li accompagnano.

a me non frega un benemerito che protestino e occupino le scuole (non vado a scuola qualunque essa sia da 8 anni), a me frega di sapere che NESSUNO di loro protesta con un briciolo di consapevolezza su cio' che stanno facendo, ma questa gente un giorno me la trovero' davanti per lavoro, quando saranno usciti dall'universita' "migliore del mondo" ignoranti quanto ora (se non peggio), e sinceramente non vedo l'ora che accada per farmi 4 risate...

"'In primo luogo lasciare perdere gli studenti dei licei, perche' pensi a cosa succederebbe se un ragazzino di dodici anni rimanesse ucciso o gravemente ferito...''. ''Lasciar fare gli universitari - ha continuato - Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle universita', infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le citta'''. ''Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovra' sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri'', ha affermato Cossiga. ''Nel senso che le forze dell'ordine non dovrebbero avere pieta' e mandarli tutti in ospedale - ha continuato - Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in liberta', ma picchiarli e picchiare a sangue anche quei docenti che li fomentano''. ''Soprattutto i docenti - ha sottolineato - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine si'"

cossiga e' un mito

 

[giangirm]

Re: Re:

(...)e tutto cio' perche'?... perche' la riforma gelmini in valle d'aosta non ci sara', o meglio non ci sara' come credono tutti... e nemmeno la legge tremonti sui tagli alla scuola (che nessuna pecora ha mai minimamente considerato nella protesta, dando colpe di tremonti alla gelmini, e non capendo che la gelmini di colpe non ne aveva e che il tutto non esisteva nemmeno) ci sara'...

1) l'articolo 4 del decreto gelmini, che e' quello relativo all'insegnante unico nella scuola primaria, non si applica per decreto (e' specificato nel decreto gelmini) alla regione valle d'aosta, e intanto si protesta per il decreto gelmini.(....)

sono d'accordo sul fatto chem olti okkupino senza sapere perchè e soprattutto per bighellonare..
Tuttavia, il fatto che una regione non sia compresa in un decreto, non significa che non sia giusto, per gli studenti di quella regione, manifestare in favore di quelli + "sfortunati".
Naturalmente senza impedire il diritto allo studio di tutti gli altri... le okkupazioni non mi son mai piaciute.. si può protestare anche fuori dalle aule

ho letto solo ora... sbagli, e sbagli di grosso per un solo motivo:

il tuo ragionamento non fa una grinza se si presuppone che l'ignoranza di queste persone sia solo una mia sbagliata deduzione, e solo nel momento in cui essi siano consci delle motivazioni della protesta, ma non e' cosi', per niente credimi...
non sto bacchettando il diritto a protestare esprimendo le proprie idee... (...)

non sbaglio, visto che ho anteposto questa premessa :OK) :

sono d'accordo sul fatto che molti okkupino senza sapere perchè e soprattutto per bighellonare..

 

[Megadeath]

Re: Re:

sono d'accordo sul fatto chem olti okkupino senza sapere perchè e soprattutto per bighellonare..
Tuttavia, il fatto che una regione non sia compresa in un decreto, non significa che non sia giusto, per gli studenti di quella regione, manifestare in favore di quelli + "sfortunati".
Naturalmente senza impedire il diritto allo studio di tutti gli altri... le okkupazioni non mi son mai piaciute.. si può protestare anche fuori dalle aule

ho letto solo ora... sbagli, e sbagli di grosso per un solo motivo:

il tuo ragionamento non fa una grinza se si presuppone che l'ignoranza di queste persone sia solo una mia sbagliata deduzione, e solo nel momento in cui essi siano consci delle motivazioni della protesta, ma non e' cosi', per niente credimi...
non sto bacchettando il diritto a protestare esprimendo le proprie idee... (...)

non sbaglio, visto che ho anteposto questa premessa :OK) :

sono d'accordo sul fatto che molti okkupino senza sapere perchè e soprattutto per bighellonare..

si, vero, ma essendo che la premessa che hai anteposto e' quanto di piu' reale ci sia, il "tuttavia, ..." successivo, essendo vera l'assoluta mancanza di una ragione di protesta, non ha senso di esistere e questo per una sola ragione, che ho scritto prima, ovvero:

gli studenti non dicono "poveri quelli di roma, solidarieta'", ma s'incazzano con la gelmini per cio' che puo' produrre la riforma sulla scuola valdostana (ovvero a loro di cosa succede a roma gliene frega proprio meno di zero, e dico di roma ma potrei dire di milano o di altrove, non ha importanza il dove...), denotando un livello di ignoranza inconcepibile, loro e i loro professori che li accompagnano.

ecco perche' dicevo che sbagli... agli studenti non gliene frega del resto d'italia... :nod)

 

[Bruno147]

Re: Re:

[cut...]
ho letto solo ora... sbagli, e sbagli di grosso per un solo motivo:

[cut...]

Mega, qui NESSUNO sbaglia, sono solo opinioni. Continuiamo con pieno rispetto per tutto quanto scritto, opinabilmente. Ok? :OK)

 

[Megadeath]

Re: Re:

[cut...]
ho letto solo ora... sbagli, e sbagli di grosso per un solo motivo:

[cut...]

Mega, qui NESSUNO sbaglia, sono solo opinioni. Continuiamo con pieno rispetto per tutto quanto scritto, opinabilmente. Ok? :OK)

sbaglia opinione :asd)

in ogni caso come sempre ho fatto, nonostante io sia solo capace di esprimermi nella maniera mia solita, ovvero in maniera diretta senza tanti fronzoli, e a volte con ben poca diplomazia, come ben sai...

 

[Teclis]

la situazione oggi a roma è degenerata come avrete sentito in scontri tra studenti di vari partiti. cmq la cosa che voglio dire io è che: lo stato NON HA soldi, ora se si va a toccare la sanità ci sono medici, infermiere, pazienti che si lamentano, se ci toccano la scuola ci sono gli studenti insieme ai professori che armano il casino, se ci mettono le tasse ci lamentiamo prrchè le dobbiamo pagare di tasca nostra... spiegatemi voi sti benedetti soldi dove bisogna "andarli a prendere"... e non mi venissero a dire "imparare è un nostro diritto..." dato che i 2/3 di ragazzi/e che stanno manifestando questi giorni non sa neanche cosa vuol dire il verbo STUDIARE, sento gente che si sente forte e matto dicendo "hao domani io vado a manifestà arzamo er bordello..." sono queti soggetti che costituiscono la società di oggi il vero problema dell'italia, e quello che mi fa incazzare è che di questa gente ce ne sarà sempre di più, perchè omrai il singolo va dove va il gruppo... ora mi devono spiegare a cosa serviranno le manifestazioni come quella di domani e dei prossimi giorni se il decreto è stato approvato, solo a creare scompigli per le città, dato che non ci prendiamo in giro nessuno può minimamente pensare che con 4 manifestazioni e decine di scuole occupate il decreto cambi...

 

[Megadeath]

la situazione oggi a roma è degenerata come avrete sentito in scontri tra studenti di vari partiti. cmq la cosa che voglio dire io è che: lo stato NON HA soldi, ora se si va a toccare la sanità ci sono medici, infermiere, pazienti che si lamentano, se ci toccano la scuola ci sono gli studenti insieme ai professori che armano il casino, se ci mettono le tasse ci lamentiamo prrchè le dobbiamo pagare di tasca nostra... spiegatemi voi sti benedetti soldi dove bisogna "andarli a prendere"... e non mi venissero a dire "imparare è un nostro diritto..." dato che i 2/3 di ragazzi/e che stanno manifestando questi giorni non sa neanche cosa vuol dire il verbo STUDIARE, sento gente che si sente forte e matto dicendo "hao domani io vado a manifestà arzamo er bordello..." sono queti soggetti che costituiscono la società di oggi il vero problema dell'italia, e quello che mi fa incazzare è che di questa gente ce ne sarà sempre di più, perchè omrai il singolo va dove va il gruppo... ora mi devono spiegare a cosa serviranno le manifestazioni come quella di domani e dei prossimi giorni se il decreto è stato approvato, solo a creare scompigli per le città, dato che non ci prendiamo in giro nessuno può minimamente pensare che con 4 manifestazioni e decine di scuole occupate il decreto cambi...

a niente.

e, tanto per aggiungere nel libercolo riassuntivo dell'ignoranza degli insegnanti:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=301923

leggetelo, perche' e' istruttivo sulla salute della scuola in italia.

 

[presta]

la situazione a roma è del tutto degenerata, a quanto pare perchè degli studenti di destra hanno iniziato da bravi coglioni a provocare e alzare le mani, e quelli di sinistra hanno reagito da altrettanto bravi coglioni a rispondere, mettendo a soqquadro l'intera piazza navona.

resta il fatto che il decreto è stato approvato, e a mio avviso sancisce la fine dell'università pubblica.

spero di riuscire a prendere la triennale nel più breve tempo possibile, poi si vedrà. probabilmente non avrà più senso continuare a studiare.
d'altronde chi sta sopra non lascia alternative, sperando che sia l'ignoranza a risanare l'italia.

 

[Rickyfer]

sicnnceramente dubito che la pubblica università morirà con questa riforma...lo si dice ogni volta che qualcuno, di destra o sinistra, la tocca.
Di certo verrà ridimensionato il fenomeno che voleva la scuola (da elementari a università) come enorme volano per l'inserimento un esercito di laureati in materie poco spendibili.
E sincerramente di questo sono felice...la gente è stufa di pagare tasse per mantenere migliaia di laureati in materie umanistiche o simili che si inseriscono per la stragrande maggioranza nella pubblica istruzione...

Dai, sii ottimista...magari la riforma sarà lo stimolo - vincolo per una gestione + oculata ed efficiente delle risorse...e se qualcosa non andrà, si potrà sempre modificarlo.
Di certo, ora come ora, la scuola in italia prepara MALE, sopratutto al lavoro, quindi difficile peggiorare...
E non ti fermare al triennale, vai fino in fondo...per la poca esperienza che ho nel mondo del lavoro, la triennale non è ben vista (almeno per alcune figure + importanti che richiedono formazione + completa...). :OK)

 

[Mollan]

Non voglio inserirmi nel casino che avete tirato in piedi, ma dico solo una cosa:
Tagliando i fondi alla ricerca per 1411 milioni di euro entro il 2013 (e questo non c'entra una beata fava con la Gelmini), le università italiane hanno 2 opzioni. 1) Chiudere (la Bicocca rischia) oppure 2) Privatizzarsi.
La privatizzazione produrrà un aumento delle rette (nelle "mediche" private si paga 12 mila euro circa) e una, mi duole dirlo, chiusura dei laboratori di ricerca. I soldi verranno investiti nelle aree più utili alle aziende "compratrici" dell'università, che così diventeranno filiali semi pagate dallo stato.
Se invece va peggio, come succede nelle facoltà di medicina di mezza italia, a comprare è un'organizzazione ecclesiastica, si può dire addio completamente alla ricerca che non sia su un lenzuolo o su dei chiodi :KO) :KO)

Peccato....

 

[fratz147]

Mollan quei tagli di cui parlano se non erro interessano un cifra attorno al 3%, a scalare. Per il 2009 i tagli previsti sono attorno all'1% e via via ad aumentare fino al 3% fra 5 anni. Ora dico, tutti esperti -che fanno analisi al volo- e san già che con quel 3% non ci si starà dentro nemmeno risparmiando sulla carta igienica (c'è chi toglie le melanzane da panino, senza fare nomi :asd) ) oppure tutto ingigantito dell'evento mediatico riforma-protesa-Gelmini-Cossiga-comunisti-stato fascista-i puffi-sailor moon? :ka)

 

[presta]

sicnnceramente dubito che la pubblica università morirà con questa riforma...lo si dice ogni volta che qualcuno, di destra o sinistra, la tocca.
Di certo verrà ridimensionato il fenomeno che voleva la scuola (da elementari a università) come enorme volano per l'inserimento un esercito di laureati in materie poco spendibili.
E sincerramente di questo sono felice...la gente è stufa di pagare tasse per mantenere migliaia di laureati in materie umanistiche o simili che si inseriscono per la stragrande maggioranza nella pubblica istruzione...

ma infatti come ho sempre detto, su questo sono d'accordo. il problema è che si è andato a toccare indistintamente, qualsiasi tipo di facoltà, utile o no che sia!

Dai, sii ottimista...magari la riforma sarà lo stimolo - vincolo per una gestione + oculata ed efficiente delle risorse...e se qualcosa non andrà, si potrà sempre modificarlo.

me lo auguro di cuore, perchè c'è di mezzo la scelta che ho fatto.

Di certo, ora come ora, la scuola in italia prepara MALE, sopratutto al lavoro, quindi difficile peggiorare...
E non ti fermare al triennale, vai fino in fondo...per la poca esperienza che ho nel mondo del lavoro, la triennale non è ben vista (almeno per alcune figure + importanti che richiedono formazione + completa...). :OK)

è proprio l'idea con la quale sono partito, quella di andare fino in fondo. se la situazione sarà quella che si prospetta però, dubito sarà possibile.
spero di non dover cambiare idea per cause indipendenti dalla mia volontà.

 

[presta]

Non voglio inserirmi nel casino che avete tirato in piedi, ma dico solo una cosa:
Tagliando i fondi alla ricerca per 1411 milioni di euro entro il 2013 (e questo non c'entra una beata fava con la Gelmini), le università italiane hanno 2 opzioni. 1) Chiudere (la Bicocca rischia) oppure 2) Privatizzarsi.
La privatizzazione produrrà un aumento delle rette (nelle "mediche" private si paga 12 mila euro circa) e una, mi duole dirlo, chiusura dei laboratori di ricerca. I soldi verranno investiti nelle aree più utili alle aziende "compratrici" dell'università, che così diventeranno filiali semi pagate dallo stato.
Se invece va peggio, come succede nelle facoltà di medicina di mezza italia, a comprare è un'organizzazione ecclesiastica, si può dire addio completamente alla ricerca che non sia su un lenzuolo o su dei chiodi :KO) :KO)

Peccato....

penso che tu abbia inquadrato in pieno la situazione.
tra parentesi sottolineo che il problema, come hai detto, non è la gelmini, ma il taglio delle finanze, previsto da tremonti, non certo da lei.

 

[Mollan]

Mollan quei tagli di cui parlano se non erro interessano un cifra attorno al 3%, a scalare. Per il 2009 i tagli previsti sono attorno all'1% e via via ad aumentare fino al 3% fra 5 anni. Ora dico, tutti esperti -che fanno analisi al volo- e san già che con quel 3% non ci si starà dentro nemmeno risparmiando sulla carta igienica (c'è chi toglie le melanzane da panino, senza fare nomi :asd) ) oppure tutto ingigantito dell'evento mediatico riforma-protesa-Gelmini-Cossiga-comunisti-stato fascista-i puffi-sailor moon? :ka)

Il primo anno c'è un taglio di 500 milioni di euro.se quello è l1% dei finanziamenti alle università, significa che si danno circa 50 miliardi di euro....all'anno.... -_-
Stesso ragionamento per i 1411 milioni di euro che dovrebbero essere il 3% per te.

Un po' altino non credi?

 

[fratz147]

Fonte dei dati, please...