Università: da voi che aria tira?

Mollan":t7o1pgzd ha detto:
fratz147":t7o1pgzd ha detto:
Mollan quei tagli di cui parlano se non erro interessano un cifra attorno al 3%, a scalare. Per il 2009 i tagli previsti sono attorno all'1% e via via ad aumentare fino al 3% fra 5 anni. Ora dico, tutti esperti -che fanno analisi al volo- e san già che con quel 3% non ci si starà dentro nemmeno risparmiando sulla carta igienica (c'è chi toglie le melanzane da panino, senza fare nomi :asd) ) oppure tutto ingigantito dell'evento mediatico riforma-protesa-Gelmini-Cossiga-comunisti-stato fascista-i puffi-sailor moon? :ka)

Il primo anno c'è un taglio di 500 milioni di euro.se quello è l1% dei finanziamenti alle università, significa che si danno circa 50 miliardi di euro....all'anno.... -_-
Stesso ragionamento per i 1411 milioni di euro che dovrebbero essere il 3% per te.

Un po' altino non credi?
niente di che stupirsi pero'...

nel 2002 lo stato italiano aveva 3.108.103 dipendenti pubblici (fonte Ragioneria dello stato)
nel 2003 ne aveva 3.213.521 (fonte Ragioneria dello stato)
di questi il 33.6% era del "reparto scuola", il 3.3% del "reparto universita'", lo 0.5% del "reparto ricerca" (fonte http://www.impiegopubblico.info/immagin ... /grafb.jpg)
nel 2002 allo stato i dipendenti pubblici costavano in totale 140 miliardi di euro (sempre fonte Ragioneria dello stato)

mantenendo questo trend e queste percentuali c'e' un aumento annuo di dipendenti pubblici del 3.3917%, cosa che implica (sempre a spanne) che nel 2008 abbiamo qualcosa come 3.760.000 dipendenti pubblici circa che costano allo stato circa 168 miliardi di euro l'anno, di cui circa 1410.000 sono i dipendenti totali del ramo dell'istruzione pubblica.

no, ecco, ho trovato qualche dato qua e la' un po' piu' recente. (sempre fonte Ragioneria dello stato, ma in diversi articoli sparsi)

nel 2005 la spesa per i dipendenti pubblici era 156 miliardi di euro (quindi simile a quanto calcolato...) e il reddito pro-capite medio degli insegnanti della scuola pubblica (esclusi gli universitari) era di 24.000 euro l'anno lordi, pari a una spesa "spannometrica" di circa 29 miliardi di euro (esclusi i 280.000 circa dipendenti delle universita' statali su 1.330.000 dipendenti in quell'anno)
nel 2006 erano 3.632.000 (quindi anche peggio rispetto a quanto calcolato a spanne)

non c'e' da stupirsi quindi che l'istruzione costi 50 miliardi all'anno di soli stipendi... e con risultati (dati alla mano) che fanno riflettere...
 
ma la domanda giusta è :
in un paese di 60 milioni di abitanti, di cui forse 8 milioni tra asili ed università, c'è davvero bisogno di 1,5 milioni di persone impiegate?
Cioè tra bidelli, amministrazione, docenti, presidi ecc... davvero c'è bisogno di un' impiegato ogni 5-6 fruitori del servizio????????
Ai miei tempi liceali (si parla di 14 - 9 anni fa) c'erano un esercito di bidelli imboscati in presidenza e uno ***** a turno per ogni piano...essendo tre piani e supponendo che lavorino tutti i giorni come i normali cristiani, non bastavano 6 bidelli (2 per piano?).. :ka) .mah.
 
Rickyfer":2vczybb1 ha detto:
ma la domanda giusta è :
in un paese di 60 milioni di abitanti, di cui forse 8 milioni tra asili ed università, c'è davvero bisogno di 1,5 milioni di persone impiegate?
Cioè tra bidelli, amministrazione, docenti, presidi ecc... davvero c'è bisogno di un' impiegato ogni 5-6 fruitori del servizio????????
Ai miei tempi liceali (si parla di 14 - 9 anni fa) c'erano un esercito di bidelli imboscati in presidenza e uno ***** a turno per ogni piano...essendo tre piani e supponendo che lavorino tutti i giorni come i normali cristiani, non bastavano 6 bidelli (2 per piano?).. :ka) .mah.

ma infatti sul reparto scuola non ci piove che sia così! anche al mio ex liceo, stessa identica cosa!

per le università da quel che sto vedendo è un pò diverso ;)
 
presta":vie1obw0 ha detto:
Rickyfer":vie1obw0 ha detto:
ma la domanda giusta è :
in un paese di 60 milioni di abitanti, di cui forse 8 milioni tra asili ed università, c'è davvero bisogno di 1,5 milioni di persone impiegate?
Cioè tra bidelli, amministrazione, docenti, presidi ecc... davvero c'è bisogno di un' impiegato ogni 5-6 fruitori del servizio????????
Ai miei tempi liceali (si parla di 14 - 9 anni fa) c'erano un esercito di bidelli imboscati in presidenza e uno ***** a turno per ogni piano...essendo tre piani e supponendo che lavorino tutti i giorni come i normali cristiani, non bastavano 6 bidelli (2 per piano?).. :ka) .mah.

ma infatti sul reparto scuola non ci piove che sia così! anche al mio ex liceo, stessa identica cosa!

per le università da quel che sto vedendo è un pò diverso ;)
Per quei 9 mesi che ricordo io 8 anni fa, cambiava proprio niente, a parte gli stipendi dei professori...
 
presta":ygvxypsi ha detto:
Rickyfer":ygvxypsi ha detto:
ma la domanda giusta è :
in un paese di 60 milioni di abitanti, di cui forse 8 milioni tra asili ed università, c'è davvero bisogno di 1,5 milioni di persone impiegate?
Cioè tra bidelli, amministrazione, docenti, presidi ecc... davvero c'è bisogno di un' impiegato ogni 5-6 fruitori del servizio????????
Ai miei tempi liceali (si parla di 14 - 9 anni fa) c'erano un esercito di bidelli imboscati in presidenza e uno ***** a turno per ogni piano...essendo tre piani e supponendo che lavorino tutti i giorni come i normali cristiani, non bastavano 6 bidelli (2 per piano?).. :ka) .mah.

ma infatti sul reparto scuola non ci piove che sia così! anche al mio ex liceo, stessa identica cosa!

per le università da quel che sto vedendo è un pò diverso ;)
ma presta...io ci ho fatto 6 anni in università, Politecnico di Milano.
Ho 3 amici carissimi (tra cui peschero i testimoni delle mie future future nozze per intenderci) che fanno dottorato, 2 a chimica e 1 in ingegneria aereospaziale...
Per quel che riguarda la mia esperienza, decine di professori nei loro uffici a fare altro, che nulla c'entrava con la ricerca o l'insegnamento...la stragrande maggioranza del tempo lo passavano per lavori "esterni"...che con il cappello di professoroni universitari si facevano pagare a peso d'oro.
Un fottio di impiegati amministrativi per poi avere al massimo 2 sportelli aperti, una coda chilometrica per qualsiasi richiesta o pagamento, e una cricca di fancazzisti dietro che chiaccherava...ma perfavore...per 6 anni ho visto queste cose...
Per non parlare delle 2 tesi che ho dovuto fare, si 2!
la prima piantata dopo un anno, perchè era di fatto uno studio per un professore, che mi aggiungeva pezzi e campi di ricerca a seconda delle richieste del suo cliente...vogliamo dirlo? per avere un colloquio con il mio presunto relatore 2 settimane di preavviso, mentre lui ti chiamava al volo per dirti : vai dal sig. X per sentire che vuole, poi realazionami e ritagliamo il focus della tesi...1 anno buttato nel cesso (per fortuna ero in perfetto rispetto dei 5 anni, se no mi laureavo a 40) e poi nel cesso ci ho mandato pure il prof. con una litigata epocale che in dipartimento si ricordano tutti ancora adesso, urla e insulti, porte sbattute...una figata :D
E come dice la pubblicità "certe soddisfazioni non hanno prezzo..." 8 mesi dopo era nella commissione che ha esaminato la mia vera (la seconda) tesi e mi ha pure dovuto dare il massimo dei voti per la tesi(anche se la mia relatrice mi confessò che remava contro...poi si impose il presidente di commissione :clap) )
E i 3 miei carissimi amici, sono anni che non fanno altro che fare da tappabuchi alle lezioni dei prof. che li mandano con preavviso di una giornata (e quindi impreparati) a fare lezioni o esercitazioni perchè loro hanno altri impegni (vanno a cercarsi altri clienti, visto che un professore universitario prende poco...), oppure passano i mesi a fare studi, ricerche o lavori per i loro professoroni, che poi cambiano il nome sulla ricerca, mettono un timbro e la vendono a decine di migliaia di €...
Suvvia, queste cose non possono succedere, perchè sono pagate con le nostre tasse...e devono terminare... :nono)
 
Rickyfer":dwphb2q8 ha detto:
ma presta...io ci ho fatto 6 anni in università, Politecnico di Milano.
Ho 3 amici carissimi (tra cui peschero i testimoni delle mie future future nozze per intenderci) che fanno dottorato, 2 a chimica e 1 in ingegneria aereospaziale...
Per quel che riguarda la mia esperienza, decine di professori nei loro uffici a fare altro, che nulla c'entrava con la ricerca o l'insegnamento...la stragrande maggioranza del tempo lo passavano per lavori "esterni"...che con il cappello di professoroni universitari si facevano pagare a peso d'oro.
Un fottio di impiegati amministrativi per poi avere al massimo 2 sportelli aperti, una coda chilometrica per qualsiasi richiesta o pagamento, e una cricca di fancazzisti dietro che chiaccherava...ma perfavore...per 6 anni ho visto queste cose...
Per non parlare delle 2 tesi che ho dovuto fare, si 2!
la prima piantata dopo un anno, perchè era di fatto uno studio per un professore, che mi aggiungeva pezzi e campi di ricerca a seconda delle richieste del suo cliente...vogliamo dirlo? per avere un colloquio con il mio presunto relatore 2 settimane di preavviso, mentre lui ti chiamava al volo per dirti : vai dal sig. X per sentire che vuole, poi realazionami e ritagliamo il focus della tesi...1 anno buttato nel cesso (per fortuna ero in perfetto rispetto dei 5 anni, se no mi laureavo a 40) e poi nel cesso ci ho mandato pure il prof. con una litigata epocale che in dipartimento si ricordano tutti ancora adesso, urla e insulti, porte sbattute...una figata :D
E come dice la pubblicità "certe soddisfazioni non hanno prezzo..." 8 mesi dopo era nella commissione che ha esaminato la mia vera (la seconda) tesi e mi ha pure dovuto dare il massimo dei voti per la tesi(anche se la mia relatrice mi confessò che remava contro...poi si impose il presidente di commissione :clap) )
E i 3 miei carissimi amici, sono anni che non fanno altro che fare da tappabuchi alle lezioni dei prof. che li mandano con preavviso di una giornata (e quindi impreparati) a fare lezioni o esercitazioni perchè loro hanno altri impegni (vanno a cercarsi altri clienti, visto che un professore universitario prende poco...), oppure passano i mesi a fare studi, ricerche o lavori per i loro professoroni, che poi cambiano il nome sulla ricerca, mettono un timbro e la vendono a decine di migliaia di €...
Suvvia, queste cose non possono succedere, perchè sono pagate con le nostre tasse...e devono terminare... :nono)

mi fa piacere sentire qualche esperienza di altre persone in altre facoltà, perchè ripeto, sarà la mia a fare eccezione, ma sotto questo punto di vista proprio non mi posso lamentare. di professori in eccesso non ce ne sono, e gli assistenti, le poche volte che vengono, sono preparati e preavvisati con largo anticipo.
io non capisco perchè, come al solito, in questi casi chi ci rimette è chi si comporta bene, e lo ha sempre fatto.
 
sono 30 minuti che passa il corteo sotto le finestre del mio ufficio in centro...
ho fatto un po di foto, almeno una decina, di studenti talmente preoccupati di manifestare contro la riforma da essere impegnati a tirare su canne, lotti e cilum e fumarseli tranquillamente a 50 metri dai vigili urbani...
Che protesta sentita e importante...
Peccato che non li carichi la polizia :KO)

Unica cosa positiva, potrei dire di aver parcheggiato la macchina sotto il mio ufficio e che me l'hanno rovinata...ho giusto 1 riga e 1 bozzetto da tirar fuori...ma essendo onesto non lo farò...
 
Rickyfer":sssjlyf6 ha detto:
sono 30 minuti che passa il corteo sotto le finestre del mio ufficio in centro...
ho fatto un po di foto, almeno una decina, di studenti talmente preoccupati di manifestare contro la riforma da essere impegnati a tirare su canne, lotti e cilum e fumarseli tranquillamente a 50 metri dai vigili urbani...
Che protesta sentita e importante...

da che mondo è mondo lo fanno a qualsiasi manifestazione, sentita o meno, da ambo le parti. non dovrebbe di certo sorprendere.

Peccato che non li carichi la polizia :KO)

non ti sembra di esagerare? :ka)
 
Rickyfer":377jok72 ha detto:
almeno una decina, di studenti talmente preoccupati di manifestare contro la riforma da essere impegnati a tirare su canne, lotti e cilum e fumarseli tranquillamente a 50 metri dai vigili urbani...
non mi piacciono le persone che si fanno canne, ma secondo te in una manifestazione dovrebbero tutti rullare tamburi o cantare cori? Non può bastare sfilare, partecipando così semplicemente?

Rickyfer":377jok72 ha detto:
Peccato che non li carichi la polizia :KO)
che uscita infelice davvero... stanno spaccando qualcosa? Se no, non c'è motivo di desiderare ciò, anche se secondo te manifestano ingiustamente.
 
giangirm":393ic1xq ha detto:
Rickyfer":393ic1xq ha detto:
almeno una decina, di studenti talmente preoccupati di manifestare contro la riforma da essere impegnati a tirare su canne, lotti e cilum e fumarseli tranquillamente a 50 metri dai vigili urbani...
non mi piacciono le persone che si fanno canne, ma secondo te in una manifestazione dovrebbero tutti rullare tamburi o cantare cori? Non può bastare sfilare, partecipando così semplicemente?

anche a me personalmente non piace. ma da che mondo è mondo è stato sempre così da ambo le parti. cavoli loro che si vogliono rovinare la salute.
tra l'altro anche io penso che basti semplicemente partecipare e sfilare, come dice giangi. nessuno ti obbliga a cantare :nono)

Rickyfer":393ic1xq ha detto:
Peccato che non li carichi la polizia :KO)
che uscita infelice davvero... stanno spaccando qualcosa? Se no, non c'è motivo di desiderare ciò, anche se secondo te manifestano ingiustamente.

meno male che non lo dico solo io :ka)
 
RIguardo all'entità dei tagli all'università bisogna essere precisi.
E' in CRESCENDO, nel 2009 praticamente niente (o quasi), nel 2010 iniziano ad essere, 2011 e 2012 sono sensibili.
Bisogna anche dire che (quantitativamente) sono MINORI MINORI (<<) dei DEBITI delle singole università più
indebitate.
---
Riguardo al resto la mia opinione è nota, inutile ribadirla.
L'università odierna è una pagliacciata all'italiana, ma tutto sommato sono lieto che sia così :nod)
 
giangirm":3lb4hy6u ha detto:
Rickyfer":3lb4hy6u ha detto:
almeno una decina, di studenti talmente preoccupati di manifestare contro la riforma da essere impegnati a tirare su canne, lotti e cilum e fumarseli tranquillamente a 50 metri dai vigili urbani...
non mi piacciono le persone che si fanno canne, ma secondo te in una manifestazione dovrebbero tutti rullare tamburi o cantare cori? Non può bastare sfilare, partecipando così semplicemente?
infatti sono d'accordo con te...basterebbe protestare e sfilare.
Peraltro, a ben vedere, se tu ti fai una canna davanti a un vigile, non rischi la patente? perchè se te la fai (e fumava mezzo corteo) in una manifestazione invece sei impunito ed impunibile?

Rickyfer":3lb4hy6u ha detto:
Peccato che non li carichi la polizia :KO)
che uscita infelice davvero... stanno spaccando qualcosa? Se no, non c'è motivo di desiderare ciò, anche se secondo te manifestano ingiustamente.[/quote][/quote]
Beh, vieni a vedere la pensilina dei mezzi pubblici, quella per coprire la gente quando piove, come l'hanno ridotta...un pannello di plexiglass sofndato, un altro mezzo fuso (non mi chiedere come abbiano fatto, avranno super accendini, o bengala, o superpoteri :D ), e gli altri due coperti di scritte di bombolette spay con scritto Gelmini tr..., Berlusca al muro...ecc...
Domani provo a farlo anche io di vandalizzare una pensilina ATM con un vigile urbano a 50 metri, vediamo che mi succede...nel caso facciamo una colletta per pagarmi l'avvocato? :asd)
Odio l'assenza di ordine e pari trattamento tipico di queste manifestazioni...uno Stato forte con i deboli e debole con i forti non serve a nulla... :KO)
 
Rickyfer":25ylkc9n ha detto:
giangirm":25ylkc9n ha detto:
Rickyfer":25ylkc9n ha detto:
almeno una decina, di studenti talmente preoccupati di manifestare contro la riforma da essere impegnati a tirare su canne, lotti e cilum e fumarseli tranquillamente a 50 metri dai vigili urbani...
non mi piacciono le persone che si fanno canne, ma secondo te in una manifestazione dovrebbero tutti rullare tamburi o cantare cori? Non può bastare sfilare, partecipando così semplicemente?
infatti sono d'accordo con te...basterebbe protestare e sfilare.
Peraltro, a ben vedere, se tu ti fai una canna davanti a un vigile, non rischi la patente? perchè se te la fai (e fumava mezzo corteo) in una manifestazione invece sei impunito ed impunibile?
non stanno mica al volante, stanno a piedi...
E se non erro farsi una canna non è manco reato :ka)

Rickyfer":25ylkc9n ha detto:
Beh, vieni a vedere la pensilina dei mezzi pubblici, quella per coprire la gente quando piove, come l'hanno ridotta...un pannello di plexiglass sofndato, un altro mezzo fuso (non mi chiedere come abbiano fatto, avranno super accendini, o bengala, o superpoteri :D ), e gli altri due coperti di scritte di bombolette spay con scritto Gelmini tr..., Berlusca al muro...ecc..
beh la cosa è diversa allora...
In questi casi tuttavia è poco opportuno acchiappare i pochi delinquenti che fanno ciò.. nel mucchio rischi di generare casino.. e loro sfruttano la situazione, lo sanno benissimo :(
 
giangirm":1qt9do5y ha detto:
non stanno mica al volante, stanno a piedi...
E se non erro farsi una canna non è manco reato :ka)
ma si, ovvio...sono in accordo con quello che dici e pensi, è per dire che esiste una concreta fetta dei protestanti che sono li a far casino e saltare scuola...matematica? no andiamo in corteo per non so cosa e ci facciamo 2 canne...
Poi, cavoli loro, cresceranno ignoranti (meglio...meno concorrenza) e bruciati...

beh la cosa è diversa allora...
In questi casi tuttavia è poco opportuno acchiappare i pochi delinquenti che fanno ciò.. nel mucchio rischi di generare casino.. e loro sfruttano la situazione, lo sanno benissimo :(
e sono ancora d'accordo con te, capisco che il motivo è questo...chiudi un occhio che la pensilina costa 2000€ mentre uno scontro serio te ne costa 300.000 in danni, feriti, casini oltre alla pubblicità negativa che una fetta di stampa darebbe all'intervento delle FdO.
Resta il fatto che questo atteggiamento, che di per se ha questa logica e valida spiegazione, a me irrita e rattrista... :(
 
giangirm":130abpw4 ha detto:
E se non erro farsi una canna non è manco reato :ka)
Basterebbe frugargli in tasca per ottenere il "possesso". Lo spaccio bisognerebbe essere più fortunati! :asd)

Poi non so come funzionino le manifestazioni a Roma, ma abitualmente a Milano la situazione è quella descritta da Ricki. La polizia non interviene se no subito tutte le prime pagine a gridare allo "Stato fascista" [invece di urlare "disciplina il ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso!" :asd) ] ecc...

Adesso inizia a prendere piede anche l'ipotesi referendum... :crepap)
 
fratz147":2u5v01sk ha detto:
giangirm":2u5v01sk ha detto:
E se non erro farsi una canna non è manco reato :ka)
Basterebbe frugargli in tasca per ottenere il "possesso". Lo spaccio bisognerebbe essere più fortunati! :asd)

Poi non so come funzionino le manifestazioni a Roma, ma abitualmente a Milano la situazione è quella descritta da Ricki. La polizia non interviene se no subito tutte le prime pagine a gridare allo "Stato fascista" [invece di urlare "disciplina il ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso!" :asd) ] ecc...

Adesso inizia a prendere piede anche l'ipotesi referendum... :crepap)
Sì, peccato che NON SI POSSANO FARE REFERENDUM (a norma della Costituzione, così spesso citata a vanvera) PROPRIO per gli argomenti di tipo economico.

Mentre è quindi possibile "bannare" il grembiulino, i tagli all'università non si toccano neppure col referendum.
Bah... :ka)
 
InterNik":25r8ci2b ha detto:
Sì, peccato che NON SI POSSANO FARE REFERENDUM (a norma della Costituzione, così spesso citata a vanvera) PROPRIO per gli argomenti di tipo economico.

Mentre è quindi possibile "bannare" il grembiulino, i tagli all'università non si toccano neppure col referendum.
Bah... :ka)
Infatti ormai ascolto i notiziari e gli pseudo-scienziati-su qualsivogliagenerediargomento con molta attenzione...

... Son quasi meglio di Giacobazzi! :crepap)
 
Rickyfer":1uzmgt0y ha detto:
giangirm":1uzmgt0y ha detto:
Rickyfer":1uzmgt0y ha detto:
almeno una decina, di studenti talmente preoccupati di manifestare contro la riforma da essere impegnati a tirare su canne, lotti e cilum e fumarseli tranquillamente a 50 metri dai vigili urbani...
non mi piacciono le persone che si fanno canne, ma secondo te in una manifestazione dovrebbero tutti rullare tamburi o cantare cori? Non può bastare sfilare, partecipando così semplicemente?
infatti sono d'accordo con te...basterebbe protestare e sfilare.
Peraltro, a ben vedere, se tu ti fai una canna davanti a un vigile, non rischi la patente? perchè se te la fai (e fumava mezzo corteo) in una manifestazione invece sei impunito ed impunibile?

stavano forse guidando? :ka)

Rickyfer":1uzmgt0y ha detto:
Peccato che non li carichi la polizia :KO)
che uscita infelice davvero... stanno spaccando qualcosa? Se no, non c'è motivo di desiderare ciò, anche se secondo te manifestano ingiustamente.
[/quote]
Beh, vieni a vedere la pensilina dei mezzi pubblici, quella per coprire la gente quando piove, come l'hanno ridotta...un pannello di plexiglass sofndato, un altro mezzo fuso (non mi chiedere come abbiano fatto, avranno super accendini, o bengala, o superpoteri :D ), e gli altri due coperti di scritte di bombolette spay con scritto Gelmini tr..., Berlusca al muro...ecc...
Domani provo a farlo anche io di vandalizzare una pensilina ATM con un vigile urbano a 50 metri, vediamo che mi succede...nel caso facciamo una colletta per pagarmi l'avvocato? :asd)
Odio l'assenza di ordine e pari trattamento tipico di queste manifestazioni...uno Stato forte con i deboli e debole con i forti non serve a nulla... :KO)[/quote]

se è così hai ragione. mi dissocio completamente.
 
questa discussione mi piace...fossero tutte così :nod)
abbiamo opinioni diverse, ma le esprimiamo nel rispetto altrui e soprattutto mi sembra che abbiamo tutti un punto di incontro comune...
al di là che concordiamo o meno sui motivi della protesta, la consideriamo legittima ma auspichiamo che avvenga entro i crismi della legalità, cosa che non sarebbe poco.
Direi che siamo proprio educati e maturi :nod) :fluffle) :fluffle) :fluffle)
 
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