Signore e signori... vi presento sua maestà 156 GTA evo 350 CV
- Autore discussione vircillo
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Ecco Rapidello ha sollevato una questione interessante lo scarico..originale non basterbbe davvero, manco ci avevo pensato a questo.... 
Forse qualcuno continua a non capire...
Non stiamo dicendo che una GTA non possa arrivare a 350 CV pur mantenendola aspirata, si può fare eccome; stiamo dicendo che solo CON LE MODIFICHE ELENCATE non ci può arrivare punto e basta.
E non si parla per sentito dire ecc, ma perchè la fisica e la meccanica esistono e qualcuno le ha anche studiate.
Non è assolutamente per dare contro a Giampy e sminuire il suo lavoro (ripeto, trovo la sua macchina bellissima e sono certo che sia un missile, d'altronde è una GTA mica un 1.6), è solo questione di fare un ragionamento serio e supportato da basi tecniche, e per poco che uno sappia di mecanica e fluidodinamica sa bene che solo con camme, centralina e scarico NON si tirano fuori 100 CV da un aspirato nemmeno a piangere...
Ho sentito esempi a dir poco incredibili, vedi i paragoni con le F1... I motori F1 arrivano a 19000 giri, ecco spiegati i motivi di tali potenze, non è che abbiano coppie di 1000 Nm, semplicemente hanno la coppia massima a regimi elevati. Non crediate che abbiano pme tanto più alte di un motore quale può essere quello di un M3. E per arrivare a certi numeri di giri, non hanno certo componenti e materiali simili a quelli di una GTA... per piacere va...
Non stiamo dicendo che una GTA non possa arrivare a 350 CV pur mantenendola aspirata, si può fare eccome; stiamo dicendo che solo CON LE MODIFICHE ELENCATE non ci può arrivare punto e basta.
E non si parla per sentito dire ecc, ma perchè la fisica e la meccanica esistono e qualcuno le ha anche studiate.
Non è assolutamente per dare contro a Giampy e sminuire il suo lavoro (ripeto, trovo la sua macchina bellissima e sono certo che sia un missile, d'altronde è una GTA mica un 1.6), è solo questione di fare un ragionamento serio e supportato da basi tecniche, e per poco che uno sappia di mecanica e fluidodinamica sa bene che solo con camme, centralina e scarico NON si tirano fuori 100 CV da un aspirato nemmeno a piangere...
Ho sentito esempi a dir poco incredibili, vedi i paragoni con le F1... I motori F1 arrivano a 19000 giri, ecco spiegati i motivi di tali potenze, non è che abbiano coppie di 1000 Nm, semplicemente hanno la coppia massima a regimi elevati. Non crediate che abbiano pme tanto più alte di un motore quale può essere quello di un M3. E per arrivare a certi numeri di giri, non hanno certo componenti e materiali simili a quelli di una GTA... per piacere va...
vircillo":jfpt1rp9 ha detto:
il motore crepa oltre i 7.600 giri...
Camme, farfalla, testa, aspirazione, scarico.. arrivi al max di 300 cv e qualcosina...
per i 350 devi mettere un grosso volumetrico... :cry:
io non so se è vero quello che dice giampy ma non mi permetto di giudicare quello che lui dice. certo può sembrare strano avere tutti quei cavalli da un 3.2 v6 aspirato senza variatori ma io non me la sento di dire che quello che lui afferma è falso. magari i cavalli non saranno 350 e saranno 340 ma cmq è sempre un bel passo in avanti. e poi può anche darsi che in nome di coppia e potenza abbiano fatto una preparazione che trascura guidadabilità e piacere di guida. la potenza e la coppia magari sono disponibili solo in un ristretto range di giri però magari ci sono.
cmq a me gli aspirati non fanno impazzire preferisco i turbo sempre e comunque.
cmq a me gli aspirati non fanno impazzire preferisco i turbo sempre e comunque.
147jtd-TI":3e45dyiy ha detto:
e come avrebbero potuto fare???
se non arriva aria....cosa usi come comburente???
vircillo":2inc2w9b ha detto:Ragazzi io l ho provata... e vi descrivo le sensazioni...
Appena tocchi l'accelleratore... salta come un cavallo impazzito... devi stringere bene il volante altrimenti ti scappa via...
Non esiste marcia che non ti spinge dritto e tosto... sul sedile...
Cambi marcia con il Sspeed e senti i tuoni...
Curvi a 100 e la macchina rimane fissa incollata all asfalto...
E poi nell abitacolo i materiali e il profumo sono di un auto superiore...
Aggiungo che lui è un maniaco del dettaglio e della velocità...
questa macchina l ha portata in giro per l'Italia a fare modifiche nei migliori centri di elaborazione, che ha anche citato...
Ed è pronto a venire ad un alfa raduno... nonostante spesso si fanno al nord italia e noi viviamo a Cosenza...
Il resto sono ipotesi... il banco prova è commerciale... ma resta il fatto che
( ... cancellato da MAD147 per non ottemperanza al regolamento; ragazzi, occhio a quello che scriviamo
Poi ognuno può avere le sue teorie ma solo una Lamborghini Diablo, guidata per fortuna, mi ha dato di più...
ma queste sono solo sensazioni personali che non dimostrano nulla sulla quantità dei cv...
un'altro avrebbe potuto avere le stesse sensazioni passando da una panda a una punto sporting...
nel senso, è kiaro ke essendo abituati a potenze basse, appena si prova un'auto molto + potente sembra di stare su un missile,ma fidati ke avresti provato le stesse cose anche se avesse una GTA completamente originale!!!
cmq alk147, photoshoppare una rullata facendola passare da 250 a 350 cv non è così facile da camuffare, specie se la mostri a gente che è abituata a vedere rullate...
cioè, non è ke prendi una rulla di un 250, e al punto dove tocca i 250 lo cacelli e gli fai una punta fino a 350...
e poi uno spera sempre nella buonafede di una persona che anche a parer mio è stato aggredito un po' troppo!!!!
cioè, anche io non credo ke raggiunga tali potenze, ma mai e poi mai mi permetterei di dare del "bevuto" "fumato" "spara-cazzate" ad un'altro utente
ciao...ragazzi...volevo solo aggiungere che non sono offeso...anzi..voglio solo dire che 350cv ho aggiunto anch'io che mi sembrano un po troppi...ma voglio precisare x alcuni che con i lavori che ho elencati si prendono parecchi cv...ma sopratutto molta coppia...e poi ho sentito m3..dai l'm3 ce l'ha un mio amico e ancora oggi si chiede come mai una gta originale gli stava incollato al posteriore fino a 250 e oltre doveva darmi strada...non saranno 350 ma vi posso assicurare che tra 250cv e oggi ce ne di differenza...m3...ma dai..facciamo gli stessi paragoni della ducati con moto made in jap...ovvero cv sul motore e cv sulla ruota...
@ Giampy_GTA : non voglio entrare nel merito della questione meccanica perchè non me ne intendo e non mi pronuncio.Ti posso solo fare i miei complimenti per la bellissima auto (anche se fosse originale sarebbe cmq stupenda...) che possiedi, veramente un capolavoro!Ottimo anche lo scarico in 4! :?: :OK) ti faccio anche i complimenti per la passione (per le modifiche) che ci hai messo e l'impegno economico non indifferente. Mi piacerebbe davvero provarla come passeggero... :elio)
grazie... :fluffle) c'ho messo veramente il cuore a farla...ripeto 348cv non saranno ma il motore gta e una bestia...e credimi basta poco x farla andare ancora di piu..a me bastano anche 300cv..grazie ancora...e se magari capitiamo a qualche motoraduno ci incontriamo...o magari se capiti in queste zone... :celebrate)Lacco79":2e0zs3f1 ha detto:@ Giampy_GTA : non voglio entrare nel merito della questione meccanica perchè non me ne intendo e non mi pronuncio.Ti posso solo fare i miei complimenti per la bellissima auto (anche se fosse originale sarebbe cmq stupenda...) che possiedi, veramente un capolavoro!Ottimo anche lo scarico in 4! :?: :OK) ti faccio anche i complimenti per la passione (per le modifiche) che ci hai messo e l'impegno economico non indifferente. Mi piacerebbe davvero provarla come passeggero... :elio)
Io ho avuto la fortuna di stare al suo fianco...
e vi dico che da un lato...
ADRENALINA PURA :eyecrazy) :schok) :schok) :schok)
dall'altro lato... :lingua)o) :lingua) o)
mi son c...... addosso !!!
Curve prese al limite e spinte che se non mettevi la cintura sbalzavi di lato...
spero tanto che riesco a convincerlo a vnire a qualche alfa raduno ma credo che sia difficile dopo gli attacchi e le offese che ha ricevuto al suo primo giorno da forum... qualcuno di competente, che lo ha contattato in privato, sta continuando la discussione in modo serio e preparato... e avrà modo di verificare dal vivo il lavoro...
quelli delle riviste tuning :baby) e delle rimappe alle centraline :baby) che hanno chiamato ferraglia il suo mezzo e false le sue parole ... :ignore)
farebbero meglio a stare zitti invece di usare certi modi... :baby) :contract) :drive) :alfa)
e vi dico che da un lato...
ADRENALINA PURA :eyecrazy) :schok) :schok) :schok)
dall'altro lato... :lingua)
o) :lingua) o)mi son c...... addosso !!!
Curve prese al limite e spinte che se non mettevi la cintura sbalzavi di lato...
spero tanto che riesco a convincerlo a vnire a qualche alfa raduno ma credo che sia difficile dopo gli attacchi e le offese che ha ricevuto al suo primo giorno da forum... qualcuno di competente, che lo ha contattato in privato, sta continuando la discussione in modo serio e preparato... e avrà modo di verificare dal vivo il lavoro...
quelli delle riviste tuning :baby) e delle rimappe alle centraline :baby) che hanno chiamato ferraglia il suo mezzo e false le sue parole ... :ignore)
farebbero meglio a stare zitti invece di usare certi modi... :baby) :contract) :drive) :alfa)
Re: Io ho avuto la fortuna di stare al suo fianco...
grazie cugino.... :fluffle) hanno parlato di m3...ti ricordi quella sera con fabri e la sua m3? 343cv...e quei cv dove li hanno presi... :clap)vircillo":2njy92od ha detto:e vi dico che da un lato...
ADRENALINA PURA :eyecrazy) :schok) :schok) :schok)
dall'altro lato... :lingua)
mi son c...... addosso !!!
Curve prese al limite e spinte che se non mettevi la cintura sbalzavi di lato...
spero tanto che riesco a convincerlo a vnire a qualche alfa raduno ma credo che sia difficile dopo gli attacchi e le offese che ha ricevuto al suo primo giorno da forum... qualcuno di competente, che lo ha contattato in privato, sta continuando la discussione in modo serio e preparato... e avrà modo di verificare dal vivo il lavoro...
quelli delle riviste tuning :baby) e delle rimappe alle centraline :baby) che hanno chiamato ferraglia il suo mezzo e false le sue parole ... :ignore)
farebbero meglio a stare zitti invece di usare certi modi... :baby) :contract) :drive) :alfa)
Re: Io ho avuto la fortuna di stare al suo fianco...
RICORDO E COME... paura maledetta che non mi faceva infilare la cintura :mecry2) ... a alla fine quello dell M3 si è fermato per stringerti la mano :champion)
Giampy_GTA":bi93dr8m ha detto:grazie cugino.... :fluffle) hanno parlato di m3...ti ricordi quella sera con fabri e la sua m3? 343cv...e quei cv dove li hanno presi... :clap)vircillo":bi93dr8m ha detto:e vi dico che da un lato...
ADRENALINA PURA :eyecrazy) :schok) :schok) :schok)
dall'altro lato... :lingua)
mi son c...... addosso !!!
Curve prese al limite e spinte che se non mettevi la cintura sbalzavi di lato...
spero tanto che riesco a convincerlo a vnire a qualche alfa raduno ma credo che sia difficile dopo gli attacchi e le offese che ha ricevuto al suo primo giorno da forum... qualcuno di competente, che lo ha contattato in privato, sta continuando la discussione in modo serio e preparato... e avrà modo di verificare dal vivo il lavoro...
quelli delle riviste tuning :baby) e delle rimappe alle centraline :baby) che hanno chiamato ferraglia il suo mezzo e false le sue parole ... :ignore)
farebbero meglio a stare zitti invece di usare certi modi... :baby) :contract) :drive) :alfa)
RICORDO E COME... paura maledetta che non mi faceva infilare la cintura :mecry2) ... a alla fine quello dell M3 si è fermato per stringerti la mano :champion)
Ma cosa vuol dire... Tu prendi un M3 originale e una GTA originale, ma sai quanta polvere mangia la GTA? Dai va per piacere...
E' ancora peggio se mi dite che sti cavalli li avete tirate fuori solo aumentando la coppia, perchè il difficile è proprio quello su un aspirato...
Certo con camme diverse puoi aumentare un pò il coefficiente di riempimento (alla fine nel motore benzina la coppia è proporzionale a questo), ma mica per tirare fuori 100 CV così facilmente. Ribadisco che la pme (pressione media effettiva) persino di una F1 non è mostruosamente più grande di quella di un motore serio, come quello dell'M3 (dai adesso non siamo ridicoli a mettere in dubbio le qualità di questo motore per piacere...), i CV li tirano fuori aumentando il numero di giri motore.
Certo poi conta molto anche l'erogazione e la forma della curva di coppia, ma questo è un altro discorso, e senza fasatura variabile potrai ottimizzare il riempimento ad uno e uno solo regime di rotazione.
A questo punto mi piacerebbe vedere dei dati tecnici che mi facciano capire in che misura è stato migliorato il coefficiente di riempimento solo con le modifiche apportate.
Ripeto ancora una volta, per me 300 CV può essere un dato reale, 350 no.
Le sensazioni che può dare la macchina non le discuto, ma qui si sta parlando di dati tecnici e si discute su quello. A me già solo quando guido il Subaru WRX di un mio amico (mica l'STI, quello vecchio con solo 218 CV) sembra di volare, ma cosa vuol dire?? Quindi i discorsi di quella sera che l'M3 non riusciva ad andarsene lasciano il tempo che trovano, parliamo di dati oggettivi.
Aggiungo che solo il filtro non gli fa niente di niente, capisco un intero sistema di aspirazione ottimizzato che permetta di sfruttare meglio effetti d'inerzia ed effetti d'onda della corrente, in relazione poi all'alzata valvole che realizza il nuovo albero a camme, quella si che sarebbe una modifica seria.
E' ancora peggio se mi dite che sti cavalli li avete tirate fuori solo aumentando la coppia, perchè il difficile è proprio quello su un aspirato...
Certo con camme diverse puoi aumentare un pò il coefficiente di riempimento (alla fine nel motore benzina la coppia è proporzionale a questo), ma mica per tirare fuori 100 CV così facilmente. Ribadisco che la pme (pressione media effettiva) persino di una F1 non è mostruosamente più grande di quella di un motore serio, come quello dell'M3 (dai adesso non siamo ridicoli a mettere in dubbio le qualità di questo motore per piacere...), i CV li tirano fuori aumentando il numero di giri motore.
Certo poi conta molto anche l'erogazione e la forma della curva di coppia, ma questo è un altro discorso, e senza fasatura variabile potrai ottimizzare il riempimento ad uno e uno solo regime di rotazione.
A questo punto mi piacerebbe vedere dei dati tecnici che mi facciano capire in che misura è stato migliorato il coefficiente di riempimento solo con le modifiche apportate.
Ripeto ancora una volta, per me 300 CV può essere un dato reale, 350 no.
Le sensazioni che può dare la macchina non le discuto, ma qui si sta parlando di dati tecnici e si discute su quello. A me già solo quando guido il Subaru WRX di un mio amico (mica l'STI, quello vecchio con solo 218 CV) sembra di volare, ma cosa vuol dire?? Quindi i discorsi di quella sera che l'M3 non riusciva ad andarsene lasciano il tempo che trovano, parliamo di dati oggettivi.
Aggiungo che solo il filtro non gli fa niente di niente, capisco un intero sistema di aspirazione ottimizzato che permetta di sfruttare meglio effetti d'inerzia ed effetti d'onda della corrente, in relazione poi all'alzata valvole che realizza il nuovo albero a camme, quella si che sarebbe una modifica seria.
allora...prendi una gta originale e una m3 e prova...qua non si parla di cv..ma di realta...anche a me sembrava strano ma e cosi...e ti posso assicurare che l'amico mio la sa guidare la macchina...e poi se parliamo di provare e provare...ho avuto una 205 1.9 gr.a 200cv ho avuto delta evo...mazda rx7...so quello che sto dicendo....credimi..lo so puo sembrare strano che un 250cv puo passare una che ne ha quasi 100 in piu...306 Maxi":c9c1mzgq ha detto:
306 Maxi":1pcixy5e ha detto:
I fattori sono tanti... ma qui si discute su 20 cv in + dati dal banco prova... che anche se non veritieri... sono solo 20 cv... e sembra che vi abbia detto che ha 450 cv !!!
Ma dai... lo dico io... il fatto è sempre lo stesso... in ITALIA tutti allenatori di calcio... tutti professionisti... tutti preparatori Ferrari... io non centro nulla, non sono esperto ma neanche stupido... vedo e sento gente del mestiere come Rifino in Puglia e (mi sfugge il nome) di Avellino che hanno messo mano sul mezzo spingendolo dove nessuno ha mai osato con il GTA senza volumetrico... e fanno foto al mezzo per dire... CI SIAMO RIUSCITI... ecco tutto... poi vero non vero... sempre le stesse parole... ma quando si tratta di 20 CV su 350 CV scusate... la differenza non giustifica il dare del bugiardo agli ospiti...
Vi ricordo che è un alfa... preparata con bei soldini dai migliori preparatori del sud italia... quiandi solo x questo merita rispetto...
:cuore) :alfa) :cuore)
lascia perdere l'M3 che è tutta un altra cosa...
anche perchè con la TA è difficile gestire + di 250cv...
anche perchè con la TA è difficile gestire + di 250cv...
Giampy_GTA":3p8ej5bz ha detto:
E vorrei anche vedere, l'M3 è limitato elettronicamente a 250 km/h...
- Stato