i motori diesel sn moderni e sn robusti....nn credo al fatto che siano poco affidabili....forse con troppi cavalli e una cilindrata da 1.9 ci posso star dentro...secondo me il 1.9 150cv è un motore molto affidabile..sn fatti per macinare km...
Rimappatura GTA...269,7 CV-34,1 Kgm...come godo...hehehehe!!!
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Felix7":3ntlssmw ha detto:
Non vuole essere la verità ma solo un'esempio io con la mia in 3 anni ci ho fatto una marea di trackday almeno 15 turni a monza ed altretatnti a varano 3 open pit laine a balocco e 2 a monza piu varie ed eventali in altri luoghi
La macchina da nuova non è mai stata originale, problemi quasi vicino allo 0, solo nell'ultimo periodo con gli ultimi step ho un po di problemi legate alle temperature olio ma comunque risolvibili.
E che rapporto terresti per fare questo in salita?fabuloso82":lowkqi4b ha detto:
Hai montato un anti-lag per avere la turbina sempre in movimento?
E poi, perchè io in città cambio più spesso con i TD (intendo nel traffico, non per andare a ricercare la prestazione)?
su evo dicono che i diesel moderni hanno un'erogazione identica ai turbobenza degli anni '80.... ed in salita spesso può capitare di andare sotto i 1800 giri ( come nella prova ) e ritrovarsi con una 50ina di cavalli in meno.... Infatti nella prova il benza passava il diesel in uscita da un tornante stretto. Nelle altre parti del percorso sono praticamente appaiati
col diesel ke ha una capacità di prender velocità maggiore ma penalizzato da un arco di utilizzo molto limitato (1800-4200)...
col diesel ke ha una capacità di prender velocità maggiore ma penalizzato da un arco di utilizzo molto limitato (1800-4200)...
-Principe-":15ph7ai6 ha detto:teknomotion":15ph7ai6 ha detto:klausgt":15ph7ai6 ha detto:
Questo confronto mi ricorda qualcosa sulle prestazioni in salita..
Vuoi dire in quelle situazioni dove conta la coppia max?
teknomotion
Nuovo Alfista
A volte i pensieri vengono suffragati dai fatti,questo è il caso..ma alcuni proprio non vogliono capire..
147nos":30eg1jy2 ha detto:rapidello":30eg1jy2 ha detto:147nos":30eg1jy2 ha detto:Secondo me a parità di pilota una M-Jet anche se aesse 270 cavalli starebbe sempre dietro alla GTA..una GTA poi potrebbe fare 60 giri a bomba in scioltezza senza mai fermarsi, l'M-Jet da 270 se ne fa 10 c'è da andare ad accendere un cero in chiesa e ringraziare Dio di non aver fuso.. :jolly) :jolly) :jolly)
@ Rapi lassa perdere..è un'impresa impossibile e troppo rischiosa per il o portafogli..
se voleta aver ragione vi dò ragione.....anche se ancora non mi avete dato una motivazione "accettabile".....
ripeto....è il rapporto peso potenza...a determinare le prestazioni di un auto....non certo il fatto che il motore sia più silenzioso o giri "tondo".
Ah, il fatto che un Gta sia più resistente di un diesel,è una stupidaggine bella e buona, come costruzione i diesel sono molto + robusti degli attuali benzina....e non son certo io a dirlo...
Ovviamente non avendo mai avuto un benza non potrai capire che differenze ci sono veramente nella guida al limite..cmq in moti c'è l'hanno ti basta solo fare un truck day con loro e vedi se riesci a stargli dietro.. :OK)
ho avuto 2 146 alfa prima della 147
un 1.7 16 v
e un 1.9 jtd
quindi sò bene come si guida un benzina...
murox23":v5x8apit ha detto:
Non è propriamente esatto... se fosse come dici tu con i JTD bisognerebbe cambiare appena arrivati a 2000 giri (regime di coppia massima). Puoi immaginare che non è così
Piuttosto è corretto affermare che con i diesel è abbastanza superfluo spingersi oltre il regime di potenza massima (che si trova di norma fra 4000 e 4500 giri) perchè oltre quello sia coppia che potenza sono in caduta libera (la coppia già da un pezzo) e quindi la spinta ottenibile insistendo è davvero poca cosa.
rapidello":v5x8apit ha detto:
Rapi, questa da te non me l'aspettavo :nono) sai benissimo anche tu che a determinare le prestazioni di un'auto è solo l'APAX!!!!!
alk147":do6cqs4f ha detto:
bhe qnd vado in montagna da me, che ci sn strade strette piene di tornanti, rimango in seconda , e terza.....nessun'altra marcia...tutti tornanti li faccio in seconda adesso nn ricordo a che regime , però dopo 3/4 del tornando affondo il pedale...
mio cugino che ha la 145 1.6 fa fatica a starmi dietro...nel senso che uscito di curva che entra la turbina si vede io che lo stacco proprio, e lui mi recupera qnd sto entrando nel successivo tornante che sto frenando per entrare...
bho ma tanto è inutile sto discorso sappiamo come va a finire...
secondo me il prob sta solo nel fatto di inserire le marcie giuste , insomma di guidare la macchina da Tdiesel, ovvero usare poco il cambio, in questi tipi di percorsi.
io per ora la vedo così, nel momento in cui mi capita l'occasione dal vivo in cui si dimostra ciò che dite ovvero che il 1.6 benza da le sberle in salita al jtd allora vi darò ragione tranquillamente senza star a fare troppo lo sborone...insomma a me piace avere anche la dimostrazione dei fatti, nn solo le parole.
penso però che un 2.0 SS 150cv mi darebbe la merda in quei tratti...
teknomotion
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Non x iniziare il solito discorso ma..i fatti parlano chiaro,e non le parole..chissà xchè a me capita sempre il contrario di quello che capita a te.. e poi rispondi a questa domanda:
come fanno 2 auto con (quasi) gli stessi cv,ma una pesa 100kg e passa di meno,ad andare uguali??? :ka) :ka)
e poi rispondi a questa domanda:come fanno 2 auto con (quasi) gli stessi cv,ma una pesa 100kg e passa di meno,ad andare uguali??? :ka) :ka)
teknomotion":14df2msm ha detto:Non x iniziare il solito discorso ma..i fatti parlano chiaro,e non le parole..chissà xchè a me capita sempre il contrario di quello che capita a te..
come fanno 2 auto con (quasi) gli stessi cv,ma una pesa 100kg e passa di meno,ad andare uguali??? :ka) :ka)
riferito alla 147 SS o alla 145 di mio cugino ? in nessun dei casi ho parlato di andare uguali...
teknomotion
Nuovo Alfista
teknomotion":3k3anqtd ha detto:
mi sa che nn ci siamo capiti, va che ho detto che : "da nessuna parte ho scritto che andiamo =" prob nn ho capito che intendi..
bho tekno io ti racconto quello che vedo su di me, ripeto se vedessi l'incontrario crederei al contrario....
sai forse il perchè succede a me qst ? xkè io la provo in pezzi dove conta molto la ripresa, e dopo il tornanto cè veramente poco rettilineo per prendere giri e il mio diesel li prende subito , daltronde ho un range di giro più basso rispetto ai benza...nn trovi che possa essere una spiegazioen alla tua perplessità?
alla fine io ho detto che nn cambio tante marcie ma rimango sempre in seconda o terza, al Td basta schiacciare a fondo il pedale e sale subito su..
Con il dovuto rispetto, se tuo cugino sapesse "come" portare il 1.6 nelle curve non lo staccheresti con tanta facilità
Premesso che il confronto andrebbe fatto a parità di cavalli, dato che è abbastanza prevedibile che la tua rimappata a 150 abbia più spinta di un motore che ne eroga 120 (il T.Spark della 145 1.6).
Premesso che il confronto andrebbe fatto a parità di cavalli, dato che è abbastanza prevedibile che la tua rimappata a 150 abbia più spinta di un motore che ne eroga 120 (il T.Spark della 145 1.6).
teknomotion
Nuovo Alfista
E col benzina che faresti? Metteresti in quarta o in prima?fabuloso82":zt3tj6st ha detto:
Potrebbe anche essere che si faccia tutto in seconda se i rettilinei non sono troppo lunghi.
Se la conclusione dovesse essere questa, allora hai ragione tu, meglio non rischiare patente e carrozzeria per dare una dimostrazione pratica.
bhe ora che ne ho 150 nn saprei nn sn ancora dato in montagna
lo sempre fatto da originale...
sul fatto di parlare di come guida mio cugino, ma nn saprei, e come se io ti dicessi che sei un idiota nel guidare...senza offesa, ma è per farti capire che nn puoi sapere come guida una persona che nn conosci...
però posso capire che lai detto perchè ti aspetti che la 145 sia attaccata al mio culo...
nn saprei raga...se devo esser sincero mio cugino è sempre stato un dannato con le auto...abita in posti di curve in liguria a sori...quindi mi aspetto che sia in grado di guidare meglio di me
a meno che nn siamo entrambi mongoli nel guidare :jolly)
bho...nn so manco se ricapiterà una roba simile, semplicemente perchè quelle strade li sn molto pericolose, e devo esser sincero nn ciò più la stupidaggine di prima per rifarlo...mio cugino che haa 33 anni invece si..eheheh
bho.
lo sempre fatto da originale...
sul fatto di parlare di come guida mio cugino, ma nn saprei, e come se io ti dicessi che sei un idiota nel guidare...senza offesa, ma è per farti capire che nn puoi sapere come guida una persona che nn conosci...
però posso capire che lai detto perchè ti aspetti che la 145 sia attaccata al mio culo...
nn saprei raga...se devo esser sincero mio cugino è sempre stato un dannato con le auto...abita in posti di curve in liguria a sori...quindi mi aspetto che sia in grado di guidare meglio di me
a meno che nn siamo entrambi mongoli nel guidare :jolly)
bho...nn so manco se ricapiterà una roba simile, semplicemente perchè quelle strade li sn molto pericolose, e devo esser sincero nn ciò più la stupidaggine di prima per rifarlo...mio cugino che haa 33 anni invece si..eheheh
bho.
fabuloso82":1ttct62g ha detto:
Nessuna offesa, ci mancherebbe.
Però se mi dici che se lui ha un 120 TS e tu con un JTD a parità di cavalli gli vai via in uscita di curva non mi serve sapere nel dettaglio come guida, posso dirti con ragionevole certezza che non è capace a portare la macchina veloce nelle curve.
Per la cronaca, se lui nel tornante tenesse traiettoria corretta e marcia giusta al fine di avere il motore che gira alto durante la percorrenza della curva (diciamo tra 4000 e 5000 giri, ma potrebbe anche farla un pò più brillante) si troverebbe al punto di corda in piena coppia, potrebbe dare tutto gas e, prima che la tua turbina abbia avuto la possibilità di iniziare a spingere seriamente, lui potrebbe tirare la marcia a limitatore e avere piena spinta.
In sostanza a te conviene uscire di curva col motore intorno al regime di coppia massima e la turbina "carica" (qualcosa oltre 2000 giri) per sfruttare prima possibile la sovralimentazione e le marce più lunghe, mentre a lui conviene arrivare alla corda col motore molto più vivace per scaricare efficacemente le marce corte e ravvicinate.
A parità di cavalli e se nessuno dei due guidatori commette errori è decisamente probabile che tu non riesca a staccarlo.
Più chiaro così? :OK)
DriftSK":1l96ek3z ha detto:fabuloso82":1l96ek3z ha detto:
Nessuna offesa, ci mancherebbe.
Però se mi dici che se lui ha un 120 TS e tu con un JTD a parità di cavalli gli vai via in uscita di curva non mi serve sapere nel dettaglio come guida, posso dirti con ragionevole certezza che non è capace a portare la macchina veloce nelle curve.
Per la cronaca, se lui nel tornante tenesse traiettoria corretta e marcia giusta al fine di avere il motore che gira alto durante la percorrenza della curva (diciamo tra 4000 e 5000 giri, ma potrebbe anche farla un pò più brillante) si troverebbe al punto di corda in piena coppia, potrebbe dare tutto gas e, prima che la tua turbina abbia avuto la possibilità di iniziare a spingere seriamente, lui potrebbe tirare la marcia a limitatore e avere piena spinta.
In sostanza a te conviene uscire di curva col motore intorno al regime di coppia massima e la turbina "carica" (qualcosa oltre 2000 giri) per sfruttare prima possibile la sovralimentazione e le marce più lunghe, mentre a lui conviene arrivare alla corda col motore molto più vivace per scaricare efficacemente le marce corte e ravvicinate.
A parità di cavalli e se nessuno dei due guidatori commette errori è decisamente probabile che tu non riesca a staccarlo.
Più chiaro così? :OK)
no no alt alt
forse nn sn staco chiaro sul farvi capire che tipo di percorso sia...
è una strada che sale per 800m di altitudine...per chi la conosce , è dalle parti di ottone in val trebbia, per andare a FONTANAROSSA dove ho casa e parenti..
la strada è grossa per far stare bene bene una macchina...e ci sn deigli spazi ogni tanto per far passare due macchine ma stando fermi e guardando attentamente per passare.
i tornanti io li faccio al minimo in seconda...oltre nn posso andrei giù dal burrone o contro il muro...uscito dalla curva, conta 200 metri 300 max mi sembra di ricordaere e poi subito tornante....nn ho mai parlato a qnt giri la fa lui, ma penso che bene o male sia nelle stesse identiche condizioni, ovvero seconda in minimo, solo che lui in quel momento nn può scalare per recuperare, io invece schiaccio e la mia grazie al turbo va via....ora che lui riprende ne passa!!
fabuloso82":1159clkd ha detto:DriftSK":1159clkd ha detto:fabuloso82":1159clkd ha detto:
Nessuna offesa, ci mancherebbe.
Però se mi dici che se lui ha un 120 TS e tu con un JTD a parità di cavalli gli vai via in uscita di curva non mi serve sapere nel dettaglio come guida, posso dirti con ragionevole certezza che non è capace a portare la macchina veloce nelle curve.
Per la cronaca, se lui nel tornante tenesse traiettoria corretta e marcia giusta al fine di avere il motore che gira alto durante la percorrenza della curva (diciamo tra 4000 e 5000 giri, ma potrebbe anche farla un pò più brillante) si troverebbe al punto di corda in piena coppia, potrebbe dare tutto gas e, prima che la tua turbina abbia avuto la possibilità di iniziare a spingere seriamente, lui potrebbe tirare la marcia a limitatore e avere piena spinta.
In sostanza a te conviene uscire di curva col motore intorno al regime di coppia massima e la turbina "carica" (qualcosa oltre 2000 giri) per sfruttare prima possibile la sovralimentazione e le marce più lunghe, mentre a lui conviene arrivare alla corda col motore molto più vivace per scaricare efficacemente le marce corte e ravvicinate.
A parità di cavalli e se nessuno dei due guidatori commette errori è decisamente probabile che tu non riesca a staccarlo.
Più chiaro così? :OK)
no no alt alt
forse nn sn staco chiaro sul farvi capire che tipo di percorso sia...
è una strada che sale per 800m di altitudine...per chi la conosce , è dalle parti di ottone in val trebbia, per andare a FONTANAROSSA dove ho casa e parenti..
la strada è grossa per far stare bene bene una macchina...e ci sn deigli spazi ogni tanto per far passare due macchine ma stando fermi e guardando attentamente per passare.
i tornanti io li faccio al minimo in seconda...oltre nn posso andrei giù dal burrone o contro il muro...uscito dalla curva, conta 200 metri 300 max mi sembra di ricordaere e poi subito tornante....nn ho mai parlato a qnt giri la fa lui, ma penso che bene o male sia nelle stesse identiche condizioni, ovvero seconda in minimo, solo che lui in quel momento nn può scalare per recuperare, io invece schiaccio e la mia grazie al turbo va via....ora che lui riprende ne passa!!
è quello che ti ha appena spiegato... se fai scendere di giri un benza è ovvio che il diesel va via .... il benza per tirare deve girare alto