Nuova "piccola" Alfa (junior) - Postiamo tutto qui!

[Deepboy]

La piccola alfa si farà! E' già in fase di sperimentazione. Il pianale è quello della Grande Punto e niente quadrilatero alto!

È quello che già sapevamo e temevamo. :mecry2)

Non ci sarà nemmeno sulla 149 il quadrilatero, è ormai notizia assodata, figuriamoci sulla Junior.

Per il posteriore della Junior, spero anche io che sia con sospensioni indipendenti, ma putroppo penso (terrore assolutamente personale e non suffragato da notizie certe) che si beccherà il ponte torcente anche lei...fondamentalmente la differenza con la GPunto sarebbe solo nella carrozzeria e nalla taratura delle sospensioni...troppo poco per me...se non cambiano almeno il posteriore, dovrò a malincuore cambiare marchio.

M.

 

[lelesch81]

ecco un po' di spiegazioni sulle sospensioni...

Sospensione McPherson.
Vantaggi: Economica da costruire, basso numero di elementi e articolazioni, facilità di montaggio e riparazione, ridotto ingombro in larghezza indicata per motore trasversale/trazione anteriore, non ha bracci superiori, ma il montante-ammortizzatore è collegato alla scocca con un duomo elastico, per assorbire energia di deformazione.
Svantaggi:ingombro "verticale", l’ammortizzatore è sottoposto a spinte laterali e quindi ad un maggiore attrito e flessioni

Sospensione a Quadrilateri.
Vantaggi: precisione movimenti ruote, leggerezza, parallelismo costante delle ruote, buon recupero della campanatura (per far appoggiare bene i pneumatici in curva).
Svantaggi: ingombro laterale, intrusivo in caso di incidente.

Sospensione BLG.
Vantaggi: ridotto ingombro verticale, economico e leggero, stoccaggio facilitato, variazione passo positiva, favorevole al comfort.
Svantaggi: nessuna regolazione angoli di assetto, variazione passo sfavorevole all’handling.

Sospensione a Ponte Torcente.
Vantaggi rispetto alla BLG: minore rollio in curva, variazione controllata convergenza in curva, migliore tenuta di strada.

Sospensione Multilink.
Vantaggi: variazioni programmate convergenza-campanatura, precisione di manovra (le ruote non subiscono una variazione positiva della campanatura), nessuna variazione di carreggiata e quindi maggiore stabilità, nessuna variazione del passo, direzionalità e tenuta in curva.
Svantaggi: costoso (complesso da costruire e montare), ingombro notevole, interventi in officina difficoltosi.

 

[ElMatador]

La piccola alfa si farà! E' già in fase di sperimentazione. Il pianale è quello della Grande Punto e niente quadrilatero alto!

È quello che già sapevamo e temevamo. :mecry2)

Non ci sarà nemmeno sulla 149 il quadrilatero, è ormai notizia assodata, figuriamoci sulla Junior.

Per il posteriore della Junior, spero anche io che sia con sospensioni indipendenti, ma putroppo penso (terrore assolutamente personale e non suffragato da notizie certe) che si beccherà il ponte torcente anche lei...fondamentalmente la differenza con la GPunto sarebbe solo nella carrozzeria e nalla taratura delle sospensioni...troppo poco per me...se non cambiano almeno il posteriore, dovrò a malincuore cambiare marchio.

M.

Da quel che si legge e si dice è confermato che pianale e sospensioni (anteriori e posteriori) saranno identiche a GPunto. Queste ultime avranno solo delle regolazioni diverse.
Vedremo...

 

[SZ82]

anche questo lo si sa! Voglio solo ricordare che la Mini (modello con il quale la Junior andrà a confrontarsi) monta un mcpherson all'anteriore e un multilink al posteriore... che almeno siano indipendenti, questo sì, però! :hail)

Hai praticamente letto nei miei pensieri!!!
Comunque ho saputo da fonti attendibili che la 149 avrà la stessa architettura della Mini (a livello di sospensioni)......credio sia quindi lecito pensare che il medesimo schema venga riproposto sulla sorella minore.

 

[Felix7]

anche questo lo si sa! Voglio solo ricordare che la Mini (modello con il quale la Junior andrà a confrontarsi) monta un mcpherson all'anteriore e un multilink al posteriore... che almeno siano indipendenti, questo sì, però! :hail)

Hai praticamente letto nei miei pensieri!!!
Comunque ho saputo da fonti attendibili che la 149 avrà la stessa architettura della Mini (a livello di sospensioni)......credio sia quindi lecito pensare che il medesimo schema venga riproposto sulla sorella minore.

per la 149, da quanto ricordo, si parlava dello stesso pianale della Bravo (anche quello con i bracci interconnessi al retro) :cry:

 

[SZ82]

Comunque, in generale, utilizzare un certo pianale non significa per forza mantenere lo stesso schema di sospensioni. Tendezialmente si fa così per non dover riprogettare alcune parti e contenere i costi ma non c'è un limite fisico. Il pianale della 147 deriva da quello della Tipo che non aveva certamente lo stesso schema di sospensioni.

Naturalmente non escludo che Fiat decida di fare macchine tutte uguali cambiando solo "il vestito" (idea - musa) ma nel caso dell'Alfa credo sarebbe molto rischioso.

 

[yugs]

fondamentalmente la differenza con la GPunto sarebbe solo nella carrozzeria e nalla taratura delle sospensioni...troppo poco per me...se non cambiano almeno il posteriore, dovrò a malincuore cambiare marchio.

:ciao)

ma dico io: la macchina non è ancora uscita, non si sa nulla di preciso, dati, tempi in pista ecc e se monta un particolare fatto diversamente dal solito è una merda a priori e non va bene..

Mi son rotto di leggere qualunquismi non suffragati dalla realtà. :KO)

 

[lebin]

fondamentalmente la differenza con la GPunto sarebbe solo nella carrozzeria e nalla taratura delle sospensioni...troppo poco per me...se non cambiano almeno il posteriore, dovrò a malincuore cambiare marchio.

:ciao)

ma dico io: la macchina non è ancora uscita, non si sa nulla di preciso, dati, tempi in pista ecc e se monta un particolare fatto diversamente dal solito è una merda a priori e non va bene..

Mi son rotto di leggere qualunquismi non suffragati dalla realtà. :KO)

YUGS ti do ragione!!! :OK)

 

[Felix7]

Comunque, in generale, utilizzare un certo pianale non significa per forza mantenere lo stesso schema di sospensioni. Tendezialmente si fa così per non dover riprogettare alcune parti e contenere i costi ma non c'è un limite fisico. Il pianale della 147 deriva da quello della Tipo che non aveva certamente lo stesso schema di sospensioni.

Naturalmente non escludo che Fiat decida di fare macchine tutte uguali cambiando solo "il vestito" (idea - musa) ma nel caso dell'Alfa credo sarebbe molto rischioso.

Sarebbe interessante sapere quanto i due pianali (GPunto e Bravo) siano adattabili ad altri sistemi di sospensione....

 

[Lorenzo]

fondamentalmente la differenza con la GPunto sarebbe solo nella carrozzeria e nalla taratura delle sospensioni...troppo poco per me...se non cambiano almeno il posteriore, dovrò a malincuore cambiare marchio.

:ciao)

ma dico io: la macchina non è ancora uscita, non si sa nulla di preciso, dati, tempi in pista ecc e se monta un particolare fatto diversamente dal solito è una merda a priori e non va bene..

Mi son rotto di leggere qualunquismi non suffragati dalla realtà. :KO)

:handclap)

 

[Mollan]

:ciao)

ma dico io: la macchina non è ancora uscita, non si sa nulla di preciso, dati, tempi in pista ecc e se monta un particolare fatto diversamente dal solito è una merda a priori e non va bene..

Mi son rotto di leggere qualunquismi non suffragati dalla realtà. :KO)

effettivamente la Bravo, col suo schema di sospensioni che in teoria è inferiore a quello della 147, con il suo sterzo elettrico...rifila all'alfa a parità di motore 2 secondi e qualcosa (se non erro la prova era di auto).

 

[realboy]

:ciao)

ma dico io: la macchina non è ancora uscita, non si sa nulla di preciso, dati, tempi in pista ecc e se monta un particolare fatto diversamente dal solito è una merda a priori e non va bene..

Mi son rotto di leggere qualunquismi non suffragati dalla realtà. :KO)

effettivamente la Bravo, col suo schema di sospensioni che in teoria è inferiore a quello della 147, con il suo sterzo elettrico...rifila all'alfa a parità di motore 2 secondi e qualcosa (se non erro la prova era di auto).

Già... però a livello di piacere di guida non cambierei mai la mia 147 con la Bravo! Spero facciano un bel lavoro in Alfa, sono fiducioso...

 

[yugs]

effettivamente la Bravo, col suo schema di sospensioni che in teoria è inferiore a quello della 147, con il suo sterzo elettrico...rifila all'alfa a parità di motore 2 secondi e qualcosa (se non erro la prova era di auto).

questa è una cosa che mi ha fatto riflettere che le cose vanno testate con mano (anche se indiretta di una rivista) prima di giudicare su basi teoriche. Purtroppo non ho ancora avuto modo di provare la Bravo (ad esempio) quindi non posso fare paragoni con la mia (che uso tutti i giorni e con la quale mi trovo ottimamente a livello generale). Ecco perchè dico di aspettare a tutti prima di gridare "al lupo al lupo".

 

[pyro]

:ciao)

ma dico io: la macchina non è ancora uscita, non si sa nulla di preciso, dati, tempi in pista ecc e se monta un particolare fatto diversamente dal solito è una merda a priori e non va bene..

Mi son rotto di leggere qualunquismi non suffragati dalla realtà. :KO)

effettivamente la Bravo, col suo schema di sospensioni che in teoria è inferiore a quello della 147, con il suo sterzo elettrico...rifila all'alfa a parità di motore 2 secondi e qualcosa (se non erro la prova era di auto).

Io non ci credo, secondo me hanno voluto che andasse così!!!

 

[Felix7]

:ciao)

ma dico io: la macchina non è ancora uscita, non si sa nulla di preciso, dati, tempi in pista ecc e se monta un particolare fatto diversamente dal solito è una merda a priori e non va bene..

Mi son rotto di leggere qualunquismi non suffragati dalla realtà. :KO)

effettivamente la Bravo, col suo schema di sospensioni che in teoria è inferiore a quello della 147, con il suo sterzo elettrico...rifila all'alfa a parità di motore 2 secondi e qualcosa (se non erro la prova era di auto).

Io non ci credo, secondo me hanno voluto che andasse così!!!

Ho un vago sospetto anch'io! Se è effettivamente così anche la GPunto dovrebbe pettinare la :147) o)

 

[dallas140cv]

effettivamente la Bravo, col suo schema di sospensioni che in teoria è inferiore a quello della 147, con il suo sterzo elettrico...rifila all'alfa a parità di motore 2 secondi e qualcosa (se non erro la prova era di auto).

questa è una cosa che mi ha fatto riflettere che le cose vanno testate con mano (anche se indiretta di una rivista) prima di giudicare su basi teoriche. Purtroppo non ho ancora avuto modo di provare la Bravo (ad esempio) quindi non posso fare paragoni con la mia (che uso tutti i giorni e con la quale mi trovo ottimamente a livello generale). Ecco perchè dico di aspettare a tutti prima di gridare "al lupo al lupo".

:handclap) :handclap)

Ora creiamo la leggenda per cui il McPherson anteriore va meglio del quadrilatero alto! Ma solo se accoppiato allo sterzo elettrico..... :sedia) :sedia)

 

[yugs]

Ora creiamo la leggenda per cui il McPherson anteriore va meglio del quadrilatero alto! Ma solo se accoppiato allo sterzo elettrico..... :sedia) :sedia)

:crepap) :sedia)

 

[Queued]

:ciao)

ma dico io: la macchina non è ancora uscita, non si sa nulla di preciso, dati, tempi in pista ecc e se monta un particolare fatto diversamente dal solito è una merda a priori e non va bene..

Mi son rotto di leggere qualunquismi non suffragati dalla realtà. :KO)

effettivamente la Bravo, col suo schema di sospensioni che in teoria è inferiore a quello della 147, con il suo sterzo elettrico...rifila all'alfa a parità di motore 2 secondi e qualcosa (se non erro la prova era di auto).

In effetti avevo seguito le interviste ai progettisti sul blog della Bravo (www.quellichebravo.it); per la Bravo hanno introdotto massicciamente la simulazione numerica, seguita da prove su strada, i cui dati andavano a perfezionare la simulazione numerica stessa, e così via per svariati cicli.

Può essere che quello che hanno risparmiato usando schemi di sospensione "semplici" lo hanno potuto investire in queste simpatiche cosucce, che alla fine hanno ripagato.

Può anche essere che il McPherson sia più facile da simulare matematicamente, o che perlomeno esistano modelli matematici commerciali già pronti che non esistono ancora per il quadrilatero alto.

 

[dallas140cv]

Oggi ho sentito da uno della FPT che si chiamerà RACER!

 

[Arcy79]

Oggi ho sentito da uno della FPT che si chiamerà RACER!

molto probabile ahimè...... :KO)