L'Aquila ore 3.35 06/04/09 Terremoto!!!

[Desmochicco]

sento le notizie da studio aperto.....ci sono anche episodi di sciacallaggio


che schifo :mecry) :mecry) :mecry)

 

[Leia]

sulmona è molto vicina all'aquila.. francamente prenderci così da vicino o è stata una coincidenza o questo qui ci capisce qualcosa.. e fossi al posto della comunità scientifica guarderei con più attenzione ai suoi studi in futuro. cosa gli costa? è così semplice..
personalmente preferirei essere "evacuata inutilmente" piuttosto che morire sotto le macerie.

una 70ina di km non mi paiono poco....che fai evaqui per sicurezza tutti in un raggio di 100 km? hai idea del casino che si creerebbe (ammesso che le sue "previsioni" sbaglino sempre di questa tolleranza) ....non credo sia fattibile.

A mio giudizio è un raggio ristretto che permette un coordinamento per l'evacuazione dagli edifici che sono in condizioni più pericolose nelle zone interessate da quello che potrebbe essere e nel caso è stato un vero cataclisma.
Credo che la fattibilità di operazioni simili andrebbe rapportata al rischio di perdite in vite umane piuttosto che ad altri oziosi ragionamenti.
Ripeto che personalmente preferirei un'evacuazione "inutile" piuttosto che crepare perchè per qualcuno era troppo un casino salvare delle vite umane.
Ora mi auguro almeno che la Protezione Civile sappia almeno fare ciò che deve fare a disastro avvenuto.

 

[Megadeath]

sulmona è molto vicina all'aquila.. francamente prenderci così da vicino o è stata una coincidenza o questo qui ci capisce qualcosa.. e fossi al posto della comunità scientifica guarderei con più attenzione ai suoi studi in futuro. cosa gli costa? è così semplice..
personalmente preferirei essere "evacuata inutilmente" piuttosto che morire sotto le macerie.

una 70ina di km non mi paiono poco....che fai evaqui per sicurezza tutti in un raggio di 100 km? hai idea del casino che si creerebbe (ammesso che le sue "previsioni" sbaglino sempre di questa tolleranza) ....non credo sia fattibile.

A mio giudizio è un raggio ristretto che permette un coordinamento per l'evacuazione dagli edifici che sono in condizioni più pericolose nelle zone interessate da quello che potrebbe essere e nel caso è stato un vero cataclisma.
Credo che la fattibilità di operazioni simili andrebbe rapportata al rischio di perdite in vite umane piuttosto che ad altri oziosi ragionamenti.
Ripeto che personalmente preferirei un'evacuazione "inutile" piuttosto che crepare perchè per qualcuno era troppo un casino salvare delle vite umane.
Ora mi auguro almeno che la Protezione Civile sappia almeno fare ciò che deve fare a disastro avvenuto.

Purtroppo sono d'accordo con te, non ci sono margini di ragionevolezza per poter intraprendere un azione di questo tipo, è assolutamente impensabile far evacuare metà Abruzzo solo perchè c'è il sospetto che possa esserci una scossa da qualche parte, i costi sociali sarebbero spropositati, pensate poi agli inevitabili eventi di sciacallaggio!

Secondo me si dovrebbe lavorare a monte, creando strutture ben piu' resistenti ad eventi sismici e fare in modo che la Protezione Civile ed i Vigili del Fuoco siano pronti a fronteggiare l'emergenza e devo dire che da questo ultimo punto di vista è stato fatto un ottimo lavoro: quindici minuti dopo il terremoto le squadre erano già all'opera

Mobilitare un raggio di 100km quadri è impossibile...

giusto per fare un esempio da qui a 30 anni si stima che in campania avverrà un cataclisma unico, che si fa, ci si prepara le valigie da ora e si va altrove?

Purtroppo ci sono margini di rischio e margini di mobilitazione, in questi casi nn credo sia possibile, nel caso di un vesuvio che vuole esplodere credo di si, anche perchè ci saranno allarmi concreti...

non 100 kmq, ma un ipotetico cerchio di 120 chilometri di raggio, significa 45000 chilometri quadrati di ipotesi di epicentro... mi pare un tantino vago........ senza calcolare che, avendo circa 147 (mi pare, vado a memoria) abitanti per kmq, si dovrebbe pensare di evacuare qualcosa come 6 milioni di persone per delle ipotesi di allarme tutte da verificare... e dove le si mettono? le persone non sono ecoballe da poter impilare in campi liberi...

sto giuliani mi piace sempre meno se questa e' la sua previsione....

 

[bejita]

purtroppo costruiscono col criterio che segue:

"Mo faccio il preventivo ad minchiam così mi intasco i soldi, e su quello che devo spendere cerco di fare quanta più economia possibile così ho un surplus di incassi!"

Purtroppo funziona così...

giusto l'anno scorso han beccato calcestruzzi spa e italcementi, due leader nel settore, che "allungavano" il calcestruzzo usato nella costruzione di varie opere pubbliche , tra cui anche la TAV e il passante di mestre

 

[Leia]

.....

Riporto una dichiarazione di Bertolaso di alcuni giorni fa dove col senno di poi ci fa veramente la figura dell'imbecille lui:

«Le scosse di terremoto che continuano a scuotere l’Abruzzo non sono tali da preoccupare - aveva spiegato Bertolaso - ma Purtroppo a causa di imbecilli che si divertono a diffondere notizie false siamo costretti a mobilitare la comunità scientifica per rassicurare i cittadini»

Per quanto mi riguarda non credo che nessuno di noi conosca la sismologia, ma è chiaro che le evacuazioni vanno fatte con criterio e con un minimo di buonsenso.
E' chiaro che se mi prevedono un terremoto a Sulmona, non mando la gente di Sulmona a rifugiarsi all'Aquila dove c'è una faglia importante che stanotte si è allargata di alcuni cm.
Questo noi non lo sappiamo, ma i sismologi dovrebbero.

 

[Leia]

e dove le si mettono? le persone non sono ecoballe da poter impilare in campi liberi...

si certo meglio metterli nelle bare, come stanno facendo oggi.. ingombrano meno, e non costano nulla alla società.

 

[giangirm]

Il "Il centro storico dell'Aquila e tutti gli edifici pubblici della città sono inagibili"

che schifo veramente

Ripeto che personalmente preferirei un'evacuazione "inutile" piuttosto che crepare

Leia, non è inutile.. è proprio impraticabile.
Non è una questione di costi, ma proprio di non fattibilità

Per quanto mi riguarda non credo che nessuno di noi conosca la sismologia

non offenderti, ma penso di capirne molto più di te sull' argomento, scusa la presunzione

all'Aquila dove c'è una faglia importante che stanotte si è allargata di alcuni cm.

L' Italia è tutta una faglia :ka) un 10-20% del territorio sarà sicuro dal punto di vista sismologico.

 

[power147 ct]

Ragazzi ha ragione thranduil , è una vergogna che edifici importanti come gli ospedali abbiano subito lesioni così gravi!
Perchè l'italia è così arretrata in determinate cose?

 

[Alex629]

Ragazzi l'ospedale della mia città, per esempio, è alto 7 piani ed è stato costruito nel 1957. Se dovesse venire una scossa di terremoto andrebbe giù come pasta frolla, altro che antisismico.

 

[Leia]

Il "Il centro storico dell'Aquila e tutti gli edifici pubblici della città sono inagibili"

che schifo veramente

Ripeto che personalmente preferirei un'evacuazione "inutile" piuttosto che crepare

Leia, non è inutile.. è proprio impraticabile.
Non è una questione di costi, ma proprio di non fattibilità

Per quanto mi riguarda non credo che nessuno di noi conosca la sismologia

non offenderti, ma penso di capirne molto più di te sull' argomento, scusa la presunzione

all'Aquila dove c'è una faglia importante che stanotte si è allargata di alcuni cm.

L' Italia è tutta una faglia :ka) un 10-20% del territorio sarà sicuro dal punto di vista sismologico.

beh se ne sai allora sai che l'italia è un territorio ad alta densità sismica non è tutta una faglia.. non mi pare che a milano ci siano faglie, correggimi se sbaglio.

sull'impraticabilità non posso che essere di diversa opinione, penso che un territorio come il nostro proprio perchè così sensibile, dovrebbe essere preparato a dovere ad eventi del genere.. e dovrebbe anche avere un capo della protezione civile più serio che almeno non rassicuri quando c'è ben poco da rassicurare come nel caso odierno, visto che i fatti lo hanno smentito seccamente, dovrebbe almeno prendersi le sue responsbailità.
ma in italia si sa che non siamo abituati a questo. per cui non me ne stupisco.

erano settimane che c'erano terremoti all'aquila.. cavolo almeno un controllo agli edifici era doveroso farlo.
ma in italia si preferisce seppellire, si sa.

 

[Rickyfer]

e dove le si mettono? le persone non sono ecoballe da poter impilare in campi liberi...

si certo meglio metterli nelle bare, come stanno facendo oggi.. ingombrano meno, e non costano nulla alla società.

insomma, costare costano...penso che sia + caro (ragionamento davvero macabro, ma "economico") avere 100/200 morti e 4000 feriti che evacuare una cittadina.
Il problema è : quale cittadina e quando???
Non credo che se avessero avuto certezza dell'evento non avrebbero sfollato la gente...
Il problema è che se dici che il 6 aprile alle 3 di notte viene un terremoto all'Aquila, puoi fare qualcosa...se dici che credi che il 29 marzo (circa) succederà un casino a Sulmona (circa), beh...nn è che sei molto utile...
Avesse anche previsto il luogo preciso (e non lo ha fatto!!!), aveva previsto l'evento il 29 marzo...ergo, avrebbero sfollato tutti il 28, il 29 non succedeva nulla, il 30 iniziavano a pensare che era una bufala, il 31 dicevano a tutti di rientrare a casa...e il 6 aprile succedeva la stessa uguale identica cosa!
Quindi, il signore si sta facendo giusto un pochino di pubblicità e sta cercando di crearsi una solidità scientifica (che evidentemente non ha) sulla pelle di chi è rimasto sotto le macerie :KO) :KO) :KO) :KO)

 

[Megadeath]

Ragazzi ha ragione thranduil , è una vergogna che edifici importanti come gli ospedali abbiano subito lesioni così gravi!
Perchè l'italia è così arretrata in determinate cose?

c'e' da dire che magari son edifici che hanno 50+ anni come strutture portanti, e lo sapete meglio di me che la sismicita' degli edifici e' prerogativa di 1 decennio fa, a esagerare... e per costruire tutto nuovo servono soldi che lo stato o le regioni non hanno, volenti o nolenti....

 

[Alex629]

Ragazzi ha ragione thranduil , è una vergogna che edifici importanti come gli ospedali abbiano subito lesioni così gravi!
Perchè l'italia è così arretrata in determinate cose?

c'e' da dire che magari son edifici che hanno 50+ anni come strutture portanti, e lo sapete meglio di me che la sismicita' degli edifici e' prerogativa di 1 decennio fa, a esagerare... e per costruire tutto nuovo servono soldi che lo stato o le regioni non hanno, volenti o nolenti....

Esatto, è questa la verità purtroppo.

 

[Rickyfer]

e dovrebbe anche avere un capo della protezione civile più serio che almeno non rassicuri quando c'è ben poco da rassicurare come nel caso odierno, visto che i fatti lo hanno smentito seccamente, dovrebbe almeno prendersi le sue responsbailità.
ma in italia si sa che non siamo abituati a questo. per cui non me ne stupisco.

beh, quando ha detto che la previsione non era attendibile, aveva ragione...la sparata del presunto nNostradamus era errata per 120 km e 7 giorni di distanza...mica 2 ore e 2 km possono essere un margine di errore accettabile, 100 km e settimane no, praticamente non hai detto nulla di utile...

cavolo almeno un controllo agli edifici era doveroso farlo.
ma in italia si preferisce seppellire, si sa.

Questo già più condivisibile, ma sai quanti mesi per controllare una cittadina come l'Aquila???
Poi sappiamo tutti come funziona, in costruzione ti fanno pagare le tonnellate di acciaio per i cementi armati, poi in realtà te ne mettono la metà e quello "risparmiato" lo usano in altri cantieri a costo zero per guadagnarci...
Poi prendono un qualche ingegnere senza scrupoli e gli fanno firmare i collaudi statici e dinamici, le prove di carico ecc...
Questo intasca un bel gruzzolo e tace...
:KO)
I controlli non si dovrebbero fare a posteriori, ma a priori...in fase di costruzione...ma questa è un'altra storia :KO)

 

[giangirm]

beh se ne sai allora sai che l'italia è un territorio ad alta densità sismica non è tutta una faglia..

è proprio quello che intendevo

Quindi tu avresti spostato una regione per giorni e giorni (ricordo, il fenomeno doveva terminare entro marzo, anche se il "precursore sismico" avverte 6-24 ore prima, così dice Giuliani nelle interviste che finora ho letto). Spostavi tutto l' Abruzzo a Roma o Milano, e dove lo avresti messo, come lo avresti portato? Mi spiace ma questo qui è troppo nella fantasia, approfondisca i suoi studi se è una persona seria invece di invocare scuse altrui.

è ben poco da rassicurare come nel caso odierno, visto che i fatti lo hanno smentito seccamente

invece fa bene a rassicurare, molto probabilmente non ci saranno altre scosse gravi. Ripeto quanto scritto stamane, in genere i terremoti grossi non sono mai preceduti da altre scosse, ma ce n'è una grossa seguita da sciami.
Tra parentesi Giuliani in interviste dice che prevede ancora uno sciame sismico di qualche giorno, beh ha davvero scoperto che scaldando l' acqua diventa calda.
Mi sembra davvero un ciarlatano. :KO)

erano settimane che c'erano terremoti all'aquila.. cavolo almeno un controllo agli edifici era doveroso farlo.

perchè solo all' Aquila? In tutta Italia andrebbero fatti, quasi tutta l' Italia, a prescindere dagli eventi sporadici (le piccole scosse che quasi ogni giorno ci sono qua e là in Italia) andrebbe migliorata dal punto di vista sismico.
In generale dal punto di vista geologico credo che stiamo anche peggio (vedi alluvioni varie)

 

[giangirm]

Il problema è : quale cittadina e quando???
Non credo che se avessero avuto certezza dell'evento non avrebbero sfollato la gente...

ripeto, in passato è stato evacuata un po' di popolazione in Toscana.
Certezze scientifiche non ce ne erano anche allora, ma almeno lo studioso di turno era stato più preciso su luogo e giorno.

 

[Alucard]

beh, quando ha detto che la previsione non era attendibile, aveva ragione...la sparata del presunto nNostradamus era errata per 120 km e 7 giorni di distanza...mica 2 ore e 2 km possono essere un margine di errore accettabile, 100 km e settimane no, praticamente non hai detto nulla di utile...

Non avevo sentito che lo avesse dato per il 29 marzo....a sto punto è davvero un buffone.

Su solide basi scientifiche io affermo che "non so dove e non so quando ma ci sarà un altro terremoto disastroso" .... quando succederà voglio un contratto milionario.. siete tutti testimoni.

 

[Leia]

e dove le si mettono? le persone non sono ecoballe da poter impilare in campi liberi...

si certo meglio metterli nelle bare, come stanno facendo oggi.. ingombrano meno, e non costano nulla alla società.

insomma, costare costano...penso che sia + caro (ragionamento davvero macabro, ma "economico") avere 100/200 morti e 4000 feriti che evacuare una cittadina.
Il problema è : quale cittadina e quando???
Non credo che se avessero avuto certezza dell'evento non avrebbero sfollato la gente...
Il problema è che se dici che il 6 aprile alle 3 di notte viene un terremoto all'Aquila, puoi fare qualcosa...se dici che credi che il 29 marzo (circa) succederà un casino a Sulmona (circa), beh...nn è che sei molto utile...
Avesse anche previsto il luogo preciso (e non lo ha fatto!!!), aveva previsto l'evento il 29 marzo...ergo, avrebbero sfollato tutti il 28, il 29 non succedeva nulla, il 30 iniziavano a pensare che era una bufala, il 31 dicevano a tutti di rientrare a casa...e il 6 aprile succedeva la stessa uguale identica cosa!
Quindi, il signore si sta facendo giusto un pochino di pubblicità e sta cercando di crearsi una solidità scientifica (che evidentemente non ha) sulla pelle di chi è rimasto sotto le macerie :KO) :KO) :KO) :KO)

francamente la polemica su giuliani mi interessa poco.. io qualche suo studio me lo guarderei, perchè è un ricercatore che una parte della comunità scientifica osserva.. e che gli ha consentito di piazzare 5 dei suoi macchinari in punti strategici per il rilevamento dell'attività sismica.
mentre un capo della protezione civile che dichiara che non ci sarà nessun terremoto catastrofico in abruzzo, che poi c'è stato, beh mi fa molta più paura.

 

[giangirm]

francamente la polemica su giuliani mi interessa poco.. io qualche suo studio me lo guarderei, perchè è un ricercatore che una parte della comunità scientifica osserva.. e che gli ha consentito di piazzare 5 dei suoi macchinari in punti strategici per il rilevamento dell'attività sismica.

continui i suoi studi e speriamo portino a frutti seri.

mentre un capo della protezione civile che dichiara che non ci sarà nessun terremoto catastrofico in abruzzo, che poi c'è stato, beh mi fa molta più paura.

a me no, non ho saputo di alcun terremoto a Sulmona il 29/3

 

[Leia]

beh se ne sai allora sai che l'italia è un territorio ad alta densità sismica non è tutta una faglia..

è proprio quello che intendevo

Quindi tu avresti spostato una regione per giorni e giorni (ricordo, il fenomeno doveva terminare entro marzo, anche se il "precursore sismico" avverte 6-24 ore prima, così dice Giuliani nelle interviste che finora ho letto). Spostavi tutto l' Abruzzo a Roma o Milano, e dove lo avresti messo, come lo avresti portato? Mi spiace ma questo qui è troppo nella fantasia, approfondisca i suoi studi se è una persona seria invece di invocare scuse altrui.

è ben poco da rassicurare come nel caso odierno, visto che i fatti lo hanno smentito seccamente

invece fa bene a rassicurare, molto probabilmente non ci saranno altre scosse gravi. Ripeto quanto scritto stamane, in genere i terremoti grossi non sono mai preceduti da altre scosse, ma ce n'è una grossa seguita da sciami.
Tra parentesi Giuliani in interviste dice che prevede ancora uno sciame sismico di qualche giorno, beh ha davvero scoperto che scaldando l' acqua diventa calda.
Mi sembra davvero un ciarlatano. :KO)

erano settimane che c'erano terremoti all'aquila.. cavolo almeno un controllo agli edifici era doveroso farlo.

perchè solo all' Aquila? In tutta Italia andrebbero fatti, quasi tutta l' Italia, a prescindere dagli eventi sporadici (le piccole scosse che quasi ogni giorno ci sono qua e là in Italia) andrebbe migliorata dal punto di vista sismico.
In generale dal punto di vista geologico credo che stiamo anche peggio (vedi alluvioni varie)

scusa forse non hai compreso che la dichiarazione di Bertolaso è datata alcuni gg orsono ovvero prima che accadesse la tragedia.
non riesco a capire come si possa affermare che Bertolaso i giorni scorsi abbia fatto bene a dichiarare che non ci sarebbe stato nessun terremoto di grande entità quando invece è successo. :ka)

il fatto che l'attività sisimica sia attiva nel nostro paese è un conto, il ripetersi quotidiano di eventi sismici non strumentali, ovvero di particolare entità avvertiti anche dalla popolazione come è accaduto i giorni scorsi all'aquila è un altro paio di maniche invece che deve destare attenzione da parte di chi di dovere.

boh scusa ma mi sembra un pò una posizione per partito preso, magari mi sbaglio, però se il capo della protezione civile afferma che non c'è pericolo per l'abruzzo e dopo due giorni avviene la catastrofe mi sembra una follia dire che ha fatto bene!!

per il resto è inutile a questo punto ribattersi ancora con altri post, le posizioni sono chiare ed opposte.
forse è meglio pensare alle vittime e agli sfollati.