La sospensione dell'autoveicolo - approfondimenti

[alfistavero]

Mi viene in mente una sola considerazione: nelle formulette (e soprattutto nei concetti alla base) illustrate ci sono già praticamente tutti i parametri che di solito vengono modificati da 'esperti' tecnici su una vettura: altezza del baricentro e distanza dall'asse di rollio, carreggiate, rigidezze a rollio ant/post............

eh, sollevi IL PROBLEMA dei problemi.
insomma, quello a cui voglio arrivare alla fine di queste note.
è ben per questo motivo, tra l'altro, che l'altro ieri mi sono incavolato con chi NON usa proprietà di linguaggio (tecnico) per descrivere certi argomenti....

personalmente, spero che, alla fine, ci si renda conto del fatto che, senza un'adeguata preparazione tecnica, modifiche tipo "sostituzione della barra della 147 1.6 con quella della GTA" oppure "sostituzione molle", o qualcosa di simile, compreso "rimappa" (sic!!) della centralina motore, sia una emerita minkiata.
lo spero. anche se non sono del tutto sicuro del risultato finale.

il problema non sta tanto nel fatto di sapere o non sapere certe cose, certi concetti; quanto piuttosto nel fatto che sedicenti teNNici, privi di alcuna specifca preparazione al riguardo (anche se magari "hanno girato a Varano..."), abbiano la supponenza di saperne di più di NORMALI tecnici (che qualche studio, seppure al CEPU, hanno fatto) che però hanno il vantaggio di avere pensato e provato sul campo, già prima, con largo anticipo e ampio dispendio di energie (anche economiche), le modifiche (o le opzioni) che si dovrebbero attuare per "fare andar meglio la macchina". tanto per fare un esempio, usa la funzione "cerca" e prova a vedere le discussioni riguardanti il montaggio di un differenziale autobloccante sulla GTA....ci sono fior di professionisti (di altre specializzazioni rispetto ad ingegneria: le più quotate sono, in genere, medicina e derivate) che sostengono l'assoluta necessità di tale accessorio per far andare meglio la macchina (senza alcun'altra modifica di contorno). una volta ancora, io, che non sono neppure infermiere, sostengo che è una emerita minkiata...

quanto al discorso del beccheggio, hai perfettamente ragione. ma è meglio se facciamo un passetto per volta

 

[alfistavero]

tanto per tornare in tema

fin qui è tutto chiaro?

 

[alfistavero]

tanto per fare le cose ancora più facili:

il momento di rollio che fa rollare la cassa, abbiamo detto, vale M = F a + W a θ.

ma lasciamo stare la componente W a θ.

allora

M = F a.

ma M totale, altro non è se non Ma + Mp cioè la somma del momento di rollio che compete alla parte anteriore + il momento di rollio che compete alla parte posteriore dell'auto.

bene. allora nota la rigidezza a rollio S, che come sappiamo si può scomporre come Sa (rigid. a rollio anteriore) e Sp (rigid. a rollio posteriore)

M = Ma + Mp = S θ = (Sa + Sp) θ

quindi, l'angolo di rollio della cassa vale

θ = M / S = M / (Sa + Sp)

ci siete?

 

[Felix7]

Mi viene in mente una sola considerazione: nelle formulette (e soprattutto nei concetti alla base) illustrate ci sono già praticamente tutti i parametri che di solito vengono modificati da 'esperti' tecnici su una vettura: altezza del baricentro e distanza dall'asse di rollio, carreggiate, rigidezze a rollio ant/post............

eh, sollevi IL PROBLEMA dei problemi.
insomma, quello a cui voglio arrivare alla fine di queste note.
è ben per questo motivo, tra l'altro, che l'altro ieri mi sono incavolato con chi NON usa proprietà di linguaggio (tecnico) per descrivere certi argomenti....

personalmente, spero che, alla fine, ci si renda conto del fatto che, senza un'adeguata preparazione tecnica, modifiche tipo "sostituzione della barra della 147 1.6 con quella della GTA" oppure "sostituzione molle", o qualcosa di simile, compreso "rimappa" (sic!!) della centralina motore, sia una emerita minkiata.
lo spero. anche se non sono del tutto sicuro del risultato finale.

il problema non sta tanto nel fatto di sapere o non sapere certe cose, certi concetti; quanto piuttosto nel fatto che sedicenti teNNici, privi di alcuna specifca preparazione al riguardo (anche se magari "hanno girato a Varano..."), abbiano la supponenza di saperne di più di NORMALI tecnici (che qualche studio, seppure al CEPU, hanno fatto) che però hanno il vantaggio di avere pensato e provato sul campo, già prima, con largo anticipo e ampio dispendio di energie (anche economiche), le modifiche (o le opzioni) che si dovrebbero attuare per "fare andar meglio la macchina". tanto per fare un esempio, usa la funzione "cerca" e prova a vedere le discussioni riguardanti il montaggio di un differenziale autobloccante sulla GTA....ci sono fior di professionisti (di altre specializzazioni rispetto ad ingegneria: le più quotate sono, in genere, medicina e derivate) che sostengono l'assoluta necessità di tale accessorio per far andare meglio la macchina (senza alcun'altra modifica di contorno). una volta ancora, io, che non sono neppure infermiere, sostengo che è una emerita minkiata...

quanto al discorso del beccheggio, hai perfettamente ragione. ma è meglio se facciamo un passetto per volta

Per non essere né un medico, né infermiere, né ingegnere ma occupandomi totalmente d'altro, mi trovi pienamente d'accordo perché la complessità dell'autoveicolo lo rende soggetto a molteplici compromessi consimili alla famosa teoria della coperta corta (se tiri da una parte, scopri dall'altra :lol: ). Modificare quindi un parametro senza compensare da altre parti è totalmente insensato (rimappe e isole comprese) :nod)

 

[Diabolik]

sto argomento qua del rollio, visto che lo hai rispiegato 17 volte, deve essere a dir poco importante
sono curioso di vedere dove andremo a parare

 

[bigno72]

adesso, la coppia F a che fa rollare la cassa viene contrastata dagli elementi elastici della sospensione (molle e barre). ma sulla ruota (all'altezza del mozzo) arriva comunque una quota di trasferimento di carico, che vale R = F a / t

Oooohhhh deo gratias... e' la frase che cercavo di farti dire da giorni!!
Il fatto che tu continuassi a non dirla mi uccideva. :asd)

 

[alfistavero]

sto argomento qua del rollio, visto che lo hai rispiegato 17 volte, deve essere a dir poco importante
sono curioso di vedere dove andremo a parare

non importa dove arriviamo. l'importante è che abbaimo ben chiaro quel poco che facciamo....

 

[alfistavero]

bene.
adesso vediamo da cosa dipenda la rigidezza a rollio.

vediamo un po': da cosa dipende, secondo voi?

risposte chiare e coerenti (cioè evitiamo di dire vaccate del genere: "se faccio la curva col freno a mano, vedo che la macchina rolla meno ma sovrasterza...." insomma, cagate del genere tenetevele per voi)

 

[bigno72]

Dimenticavo: tutto chiaro per quanto mi riguarda.

 

[bigno72]

bene.
adesso vediamo da cosa dipenda la rigidezza a rollio.

vediamo un po': da cosa dipende, secondo voi?

Dipende dalla rigidezza della barra antirollio, dalla posizione del CR. Queste le abbiamo gia' viste.

Mi viene da pensare che dipenda anche dalla rigidezza delle molle.

 

[alfistavero]

Dipende dalla rigidezza della barra antirollio, dalla posizione del CR. Queste le abbiamo gia' viste.

Mi viene da pensare che dipenda anche dalla rigidezza delle molle.

Trofie al pesto anche oggi, eh? :OK)

 

[alfistavero]

cominciamo dalla posizione del CR.
o, meglio, dalla posizione DEI centrI di rollio

che definiscono l'ASSE di rollio della macchina.

allora, supponiamo che abbiate una vettura il cui asse di rollio è inclinato verso dietro, cioè più alto davanti e più basso dietro.
cosa succede?

lasciate stare le molle e le barre adesso.

 

[thranduil]

che alza la ruota anteriore interna e schiaccia la posteriore esterna :ka)

 

[bigno72]

allora, supponiamo che abbiate una vettura il cui asse di rollio è inclinato verso dietro, cioè più alto davanti e più basso dietro.
cosa succede?

L'auto rolla attorno a quest'asse, quindi l'angolo di rollio resta sempre e comunque uguale davanti e dietro.
La componente di rollio assorbita dalla sospensione e' piu' grande dietro che davanti.
Quindi all'asse anteriore avro' un minor momento di rollio che si scarica sulle sospensioni, ma avro' una maggiore jacking force.
Al posteriore, essendo il CR piu' basso, sara' maggiore la componente di traferimento di carico che genera rollio, ma essendo l'entita' di rollio uguale all'anteriore, significa che il momento di rollio sara' maggiore.

Spero di non aver incorciato dei maggiori con minori... li ho gia' corretti un po' di volte :matto)

 

[alfistavero]

che alza la ruota anteriore interna e schiaccia la posteriore esterna :ka)

no.

per favore, pensate bene prima di scrivere.

punto primo: adesso, non considerate solo il singolo asse, ma tutta la macchina. e consderate che la macchina rolla ATTORNO AD UN ASSE (quello di rollio).
cosa succede se l'asse di rollio è inclinato come vi ho descritto, con il CR anteriore più in alto di quello posteriore?

dài, pensateci! vedete di immaginarvela nella vostra mente....

la macchina ruota attorno all'asse....dài

 

[alfistavero]

L'auto rolla attorno a quest'asse, quindi l'angolo di rollio resta sempre e comunque uguale davanti e dietro.
La componente di rollio assorbita dalla sospensione e' piu' grande dietro che davanti.
Quindi all'asse anteriore avro' un minor momento di rollio che si scarica sulle sospensioni, ma avro' una maggiore jacking force.
Al posteriore, essendo il CR piu' basso, sara' maggiore la componente di traferimento di carico che genera rollio, ma essendo l'entita' di rollio uguale all'anteriore, significa che il momento di rollio sara' maggiore.

Spero di non aver incorciato dei maggiori con minori... li ho gia' corretti un po' di volte :matto)

1- sulla componente di rollio assorbita, lascio correre perchè sei ancora in fase di digestione delle trofie....
2- spiegami bene la frase del "minor momento di rollio che si scarica sulle sospensioni, ma avro' una ..." se la spieghi bene, te la dò buona; sennò, per me è sbagliata. hai fatto casino e non hai capito
3- idem come sopra. una semi-cagata....

quindi, chiarisci punto per punto

 

[bigno72]

Prima che io ci riprovi, dimmi: possiamo considerare il peso equamente distribuito sui due assi, offero la componente di F applicata all'anteriore uguale a quella applicata al posteriore?

 

[alfistavero]

Prima che io ci riprovi, dimmi: possiamo considerare il peso equamente distribuito sui due assi, offero la componente di F applicata all'anteriore uguale a quella applicata al posteriore?

lascia stare il peso e come è suddiviso.

supponi che sia una porsche 911 con l'85% del peso dietro: e allora?

 

[alfistavero]

allora?

 

[bigno72]

mmmm....

proviamo cosi:

L'anteriore ha maggior rigidezza a rollio, quindi rolla meno a parita' di momento di rollio, ovvero la sospensione anteriore assorbe un maggior momento di rollio a parita' di rollio.
Viceversa il posteriore.

Al posteriore essendo il CR piu' basso, una minore (rispetto all'anteriore) quota del momento ribaltante viene scaricata direttamente sulle ruote generando jacking force.

Quindi, sosp anteriore e posteriore rollano uguali.
Sosp anteriore assorbe un maggior momento di rollio rispetto alla posteriore.
Jacking Force, che NON dipende dal rollio, e' maggiore all'anteriore dove CR e' piu' alto.

Tutto cio' mi sembra corretto.

Il momento ribaltante totale, si scarica in generale di piu' sull'anteriore, che ne tramuta in jacking force una quota maggiore del posteriore, e che ne assorbe in rollio una quota maggiore del posteriore.