La sospensione dell'autoveicolo - approfondimenti

[bigno72]

vabbè.
allora, fin qui avete capito?
TUTTI avete capito?

Io ci sono...

 

[DriftSK]

Presente... :nod)

 

[alfistavero]

Anche quando la singola ruota anteriore cambia dinamicamente inclinazione rispetto alla strada? Io direi che alcuni concetti di base visti all'inizio sicuramente continuano a valere, ma altri andrebbero senz'altro adattati al caso specifico.

certo: per esempio, con la moto quando ci si inclina l'avancorsa (o braccio a terra per il lungo, o come lo aveva chiamato alfistavero) fa si che lo sterzo tenda a chiudere a causa del peso della moto, che però è controbilanciato dalle forze generate dalla percorrenza della curva: tutta roba che è implicita negli spiegoni di alfistavero, ma che non si applica al caso automobile, almeno al punto a cui siamo arrivati ora

poi, se volete, affrontiamo il discorso delle sospensioni della moto. ma più avnti, molto più avanti....
adesso dedichiamoci a capire le sospensioni delle auto, sennò facciamo solo un gran casino e basta

 

[alfistavero]

allora, qualche breve considerazione sulle variazioni di convergenza in scuotimento.
come già detto, sono importantissime, perchè sono tra le ppiù importanti leve (non le sole, eh) su cui agire per far andare la macchina come si vuole, per "regolare" la tendenza a chiudere o ad aprire di una macchina; ma anche per gestire l'appoggio del posteriore alle medio-basse accelerazioni trasversali; per avere immediatezza di appoggio, per intervenire sulla risposta in due tempi delle evttura, etc.
infatti, le variazioni di convergenza in scuotimento sono presenti sia all'avantreno, sia al retrotreno
diciamo che, in linea di massima, all'avantreno si tende ad avere delle variazioni (dette anche delta convergenza) ad aprire quando la ruota tampona (cioè la sospensione si comprime): ciò significa far tendere l'auto ad un leggero (leggero, ho scritto eh) sottosterzo, un comportamento verso la stabilità e la sicurezza; questo, in generale, per TUTTE le auto, siano esse TA o TP; e anche le sportive. comunque, diciamo che si lavora sulle variazioni di convergenza per ottenere, nei limiti del possibile, una sterzatura quanto più possibile lineare, senza tendenza a chiudere o ad aprire. Noi, per esempio, lavoriamo moltissimo sulla linearità di sterzatura....
al posteriore, invece, si tende ad avere variazioni di convergenza a chiudere (naturalmente, no?), cioè ad avere più spinta trasversale: questo porta ad avere una maggiore sensazione di appoggi sicuri e forti, anche se, pure in questo caso, ciò determina un leggero sottosterzo. è chiaro che una vettura che non comunichi una sensazione di buon appoggio del posteriore non trasmetta un buon feeling, rendendo la guida un po' apprensiva (non risucire a sentire bene l'appoggio del posteriore è una cosa piuttosto sgradevole quando si va forte, che limita la possibilità di ottenere le massime prestazioni).
questo, ripeto, in generale. e sia sulle TA, sia sulle TP.
Al posteriore, però, non tutte le case ragionano allo stesso modo...
per esempio, c'è una casa di auto sportive italiane che, su alcune sue auto, fa sì che la sospensione posteriore tenda ad aprire a tamponamento per rendere l'auto molto agile nei cambi di direzione (forse fin troppo se poi qualche supercollaudatore della casa si lamenta perchè non riesce a battere il tempo nella POrsche al nurburgring )....
naturalmente, non dirò mai di che casa si tratti (neanche sotto tortura)....

 

[Diabolik]

domanda: come si fa con un ponte rigido al posteriore ad ottenere variazioni di convergenza?

 

[alfistavero]

domanda: come si fa con un ponte rigido al posteriore ad ottenere variazioni di convergenza?

NON si fa. mi sembra chiaro.

 

[Diabolik]

domanda: come si fa con un ponte rigido al posteriore ad ottenere variazioni di convergenza?

NON si fa. mi sembra chiaro.

sembrava anche a me, ma la cosa mi suonava strana ricordando che, in post precedenti, avevi detto che il ponte rigido è quello più "bello": se non si può giocarci coi recuperi di convergenza ho l'impressione che gli manchi qualcosa di molto utile

 

[Desmochicco]

Ora farò incazzare Alfistavero, ma sono abituato...ero e sono una testadura quindi....


io sto tamponamento non lo capisco e non cel'ho nemmeno presente! Riesco a capire sta cosa della variazione della convergenza in base alla sterzata ma ripeto sto tamponamento non mi entra in testa! chi me lo spiega in termini pratici?

 

[Diabolik]

Ora farò incazzare Alfistavero, ma sono abituato...ero e sono una testadura quindi....


io sto tamponamento non lo capisco e non cel'ho nemmeno presente! Riesco a capire sta cosa della variazione della convergenza in base alla sterzata ma ripeto sto tamponamento non mi entra in testa! chi me lo spiega in termini pratici?

tamponamento è solo il termine che alfistavero usa per dire compressione o schiacciamento della sospensione

quando parla di sospensione a tamponamento, leggi come sospensione che si sta schiacciando

 

[Desmochicco]

Ora farò incazzare Alfistavero, ma sono abituato...ero e sono una testadura quindi....


io sto tamponamento non lo capisco e non cel'ho nemmeno presente! Riesco a capire sta cosa della variazione della convergenza in base alla sterzata ma ripeto sto tamponamento non mi entra in testa! chi me lo spiega in termini pratici?

tamponamento è solo il termine che alfistavero usa per dire compressione o schiacciamento della sospensione

quando parla di sospensione a tamponamento, leggi come sospensione che si sta schiacciando

il che si riferisce "in curva" alla ruota interna?

no perchè se è così allora mi stavo facendo una grossa, grossissima pippa mentale....

 

[Xanto.net]

Ora farò incazzare Alfistavero, ma sono abituato...ero e sono una testadura quindi....
io sto tamponamento non lo capisco e non cel'ho nemmeno presente! Riesco a capire sta cosa della variazione della convergenza in base alla sterzata ma ripeto sto tamponamento non mi entra in testa! chi me lo spiega in termini pratici?

in parole semplicissime..

prendi una molla e la metti su un tavolo, appoggiaci su una mano

quando con la mano inizi a schiacciare la molla stai effettuando un "tamponamento"
quando con la mano inizi a rilasciare la molla stai effettuando un "rimbalzo"

questo secondo i termini usati qui da Alfistavero

per estensione e farti capire meglio i ragionamenti che diceva prima:

prendi DUE molle e le metti sul tavolo e metti su una la mano destra e su una la mano sinistra

se tieni le spalle rigide e inizi a spingere più o meno uguale sulle due molle, se a questo punto spingi un po' di più sulla mano sinistra ovviamente ti abbassi a sinistra (stai tamponando a sinistra) e contemporaneamente stai "rimbalzando" a destra



ps in discussioni di questo tipo TOGLIETEVI ASSOLUTAMENTE DALLA TESTA che dire "TAMPONAMENTO" significhi andare al tampone dell'ammortizzatore che è tutt'altra cosa e non c'entra ASSOLUTAMENTE NULLA in questi ragionamenti in questi momenti

tamponamento= compressione
rimbalzo= estensione

 

[Xanto.net]

il che si riferisce "in curva" alla ruota interna?
no perchè se è così allora mi stavo facendo una grossa, grossissima pippa mentale....

riprova e ripensaci.. se stai facendo una curva sono più "schiacciate" le sospensioni delle ruote interne o delle ruote esterne?

 

[bigno72]

ma anche per gestire l'appoggio del posteriore alle medio-basse accelerazioni trasversali; per avere immediatezza di appoggio, per intervenire sulla risposta in due tempi delle evttura, etc.

Uh, qui si che la cosa si fa molto interessante, spero in pesanti approfondimenti.

al posteriore, invece, si tende ad avere variazioni di convergenza a chiudere (naturalmente, no?),

da qualche parte (credo su "cuoresportivo" ma non sono sicuro) c'e' scritto che le nostre sospensioni posteriori tendono ad aprire (occhio che qui non so bene come esprimermi) durante l'aumento del tamponamento, per poi chiudere quando il tamponamento si e' stabilizzato.
In pratica si riduce il sottosterzo in entrata di curva e lo si aumenta durante la percorrenza della curva.
A parte il chiedersi come sia possibile, e' vero o e' una boiata?

questo porta ad avere una maggiore sensazione di appoggi sicuri e forti

Cosa che non ho sulla mia macchina curvando verso SX.
Ci avevi detto che il delta convergenza all'anteriore deve essere 1mm con un tamponamento di 40mm.
Vale per tutte le versioni?
E' inteso sull aconv totale o per singola ruota?
Che valore e' previsto al posteriore?

naturalmente, non dirò mai di che casa si tratti (neanche sotto tortura)....

Peccato, avevo un'idea ben chiara derivante da un tuo vecchissimo post

 

[DriftSK]

da qualche parte c'e' scritto che le nostre sospensioni posteriori tendono ad aprire (occhio che qui non so bene come esprimermi) durante l'aumento del tamponamento, per poi chiudere quando il tamponamento si e' stabilizzato.

Mi sembra francamente improbabile: come si potrebbe gestire meccanicamente un comportamento del genere? Apertura e chiusura possono essere pilotate opportunamente in funzione di tamponamento e rimbalzo, ma trattandosi di vincoli meccanici non riesco a immaginare che una sospensione apra durante il tamponamento _E_ chiuda a tamponamento stabilizzato a pari escursione verticale. :sgrat)

Sicuramente si può aprire o chiudere, ma essendo l'angolo funzione del tamponamento... come potresti modificarlo in modo puramente meccanico a termine del transitorio?

 

[Desmochicco]

il che si riferisce "in curva" alla ruota interna?
no perchè se è così allora mi stavo facendo una grossa, grossissima pippa mentale....

riprova e ripensaci.. se stai facendo una curva sono più "schiacciate" le sospensioni delle ruote interne o delle ruote esterne?

ce so ricascato...so le esterne...mi so riletto il 3d della 147 di nos dove facevo lo stesso errore :OK)

cmq adesso tutto chiaro!!

 

[bigno72]

Sul quel sito (e forse in piu' di un sito, ma le voci si replicano e se la fonte e' sbagliata....) c'e' scritto che le particolari caratteristiche dei gommini fanno si che ci sia un diverso comportamento nei transitori rispetto alla compressione statica. Che ti devo dire, anche a me pareva un po' una boiata...

 

[DriftSK]

Sul quel sito (e forse in piu' di un sito, ma le voci si replicano e se la fonte e' sbagliata....) c'e' scritto che le particolari caratteristiche dei gommini fanno si che ci sia un diverso comportamento nei transitori rispetto alla compressione statica.

Ah ok, se sono coinvolti dei gommini (silent block?) allora forse è possibile... ma qui mi fermo alzando vistosamente le braccia e aspetto il parere di chi ne sa.

Tra l'altro, se così fosse, mi sa che l'invecchiamento dei gommini causerebbe variazioni nel comportamento della sospensione. Non conosco la vita utile di quel materiale ma essendo elastico sospetto che una vettura con 5 anni e 100.000 Km non sarebbe esattamente precisa in quelle condizioni di marcia.

 

[bigno72]

Uh ops, non vorrei fare nuovamente incazzare il Vero Alfista.
Magari lui voleva solo parlare di cinematica nel suo ultimo post, mentre e' ovvio che qui si parla di elastocinematica.

 

[alfistavero]

domanda: come si fa con un ponte rigido al posteriore ad ottenere variazioni di convergenza?

NON si fa. mi sembra chiaro.

sembrava anche a me, ma la cosa mi suonava strana ricordando che, in post precedenti, avevi detto che il ponte rigido è quello più "bello": se non si può giocarci coi recuperi di convergenza ho l'impressione che gli manchi qualcosa di molto utile

allora, rientro dopo lunga (e noiosissima) riunione tecnica.
in verità, se pensi a come è fatto un ponte rigido, vedi che ci sono anche due bracci longitudinali di contenimento che, durante l'escursione della sospensione, ruotano attorno a centro di istantanea rotazione che è la boccola sul pianale. ora, se lo scuotimento è simmetrico (tutte e 2 le ruote si alzano o si abbassano contemporaneamente), allora posso solo avere una variazione di passo; se invece si alza (o si abbassa) una sola ruota, magari perchè affronta un dosso, allora il braccio longitudinale, rigido e non estensibile, la costringerà anche a variare di converenza....
spero di essermi spiegato

 

[alfistavero]

da qualche parte (credo su "cuoresportivo" ma non sono sicuro) c'e' scritto che le nostre sospensioni posteriori tendono ad aprire (occhio che qui non so bene come esprimermi) durante l'aumento del tamponamento, per poi chiudere quando il tamponamento si e' stabilizzato.

:crepap) :crepap)

e chi minkia sono 'sti teNNici di cuoresportivo?

immaginatevi cosa può accadere se fosse vero quello che dicono: durante la curva, la ruota prima a pre e poi chiude....e io dietro col volante a cercare di fare la curva....
ma che cagate...ma si può dire delle minkiate così?