La sospensione dell'autoveicolo - approfondimenti

[bigno72]

Per il discorso velocita', abbiamo detto che quando si considera l'handling si e' nella zona di bassa velocita'.

 

[bigno72]

Mi dissocio da quanto ha scritto Drift qui sopra! :fluffle)

 

[alfistavero]

.........Ci provo: ad una velocità compresa tra 0,1 e 0,3 m/s , perché si tratta dell'intervallo compreso tra la velocità soglia (0,1 m/s) oltre la quale il comportamento in estensione non è simmetrico alla compressione, ...........

allora, parliamoci chiaro: qui si sta parlando solo ed esclusivamente di compressione. stiamo tagionando di un problema che riguarda la sospensione quando la schiaccio, non quando la estendo.
ok?

 

[alfistavero]

..............
Stiamo parlando del caso in cui i due ammortizzatori posteriori teoricamente identici risultano in realtà diversi perché sterzando nelle due direzioni si comportano in maniera diversa rispettivamente in estensione e in compressione.
................................

NO NO NO NO NO
:wall) :wall) :wall) :wall) :wall)

STIAMO PARLANDO DI DUE AMMORTIZZATORI: IL DESTRO E IL SINISTRO MA LI CONFRONTIAMO SEMPRE NELLA LORO CORSA DI COMPRESSIONE

 

[alfistavero]

il discorso molla lo avevo trascurato in partenza perchè la molla è un oggetto tanto più semplice meccanicamente di un ammortizzatore che ho dato per scontato non sia soggetta a degrado/usura/perdita di performance...

...........

ma differenze rispetto ai valori NOMINALI ce ne sono....eccome!!!

mica sono tutte uguali, le molle, e oltretutto perfettamente allineate sui valori nominali.....sennò avresti una gaussiana che è praticamente simile al grafico di un battito cardiaco :lol:

invece, il battito cardiaco ti viene quando guardi la reale dispersione delle caratteristiche delle molle che ti forniscono (TUTTI i fornitori, eh..)

 

[DriftSK]

STIAMO PARLANDO DI DUE AMMORTIZZATORI: IL DESTRO E IL SINISTRO MA LI CONFRONTIAMO SEMPRE NELLA LORO CORSA DI COMPRESSIONE

ok: allora nella zona di handling a bassa velocità per i moti di cassa, sino ad un massimo di 0,1 m/s.

 

[alfistavero]

p.s.1 attenti adesso: le manovre a dx e sx DEVONO essere fatte in modo perfettamente simmetrico (stesso angolo volante ruotato alla stessa velocità partendo da condizione stabilizzata, alla medesima velocità di avanzamento vettura, a gas rilasciato).

Non e' difficile farle alla stessa velocita', se si sta rilascindo il gas?
Io le ho fatte con il cruise inserito, e le ho ripetute ennemila volte durante i miei spostamenti (mia moglie credo che mi odi per questo).

.....

vai a 120 circa. ti stabilizzi. rilasci il gas. quando arrivi a 100 circa inizi la manovra. a sx, per esempio..
scenderai a circa 95/90. ti riporti a 120. e ripeti a dx. e via

 

[alfistavero]

ok: allora nella zona di handling a bassa velocità per i moti di cassa, sino ad un massimo di 0,1 m/s.

:scratch)

:bonk)

 

[DriftSK]

ok: allora nella zona di handling a bassa velocità per i moti di cassa, sino ad un massimo di 0,1 m/s.

:scratch)

:bonk)

Non buono? Eppure ho ripassato :ka) cito testualmente:

le primissime velocità (fino a 0,1 m/s) sono quelle interessate dai movimenti degli ammo che si hanno, di solito alle “velocità autostradali”. In pratica, quando viaggiate su fondi lisci e regolari, le velocità con cui si muovono gli ammortizzatori difficilmente superano 0,1 m/s. Per esempio, se viaggiate in autostrada a 130/140 km/h (e l’autostrada è in buono stato) i moti della cassa interessano queste velocità ammortizzatore. Sia in estensione, sia in compressione.

Siccome stiamo parlando di rollio con ammortizzatori in compressione e spero - almeno questa supposizione sia valida! - che la strada sia liscia, per estensione della stessa descrizione del test fornita a Bigno (si parla di manovra in rilascio a 100 Km/h) quindi non dovremmo essere troppo lontani...

 

[DriftSK]

ps. dopo aver esplicitato che si parlava "solo di angoli a posto" (e quindi non era dato per assunto che anche gli ammortizzatori fossero in buono stato) non venitemi a dire che le condizioni del test si riferivano alla camionabile della Cisa, eh

 

[DriftSK]

Corrige: tre post sotto il discorso era indicato in modo diverso.

come vedete, la zona che interessa l'handling sta intorno a 0,3 m/s: 0,2 m/s in compressione e 0,4 in estensione (è la riga rossa). quando considerate il rollio e il beccheggio, la velocità di lavoro degli ammo sta lì intorno.

Dunque il rollio è qualcosa di decisamente più rapido di un generico moto di cassa autostradale, da 2 (compressione) a 4 volte (estensione) più veloce.

 

[alfistavero]

Non buono? Eppure ho ripassato :ka) cito testualmente:

le primissime velocità (fino a 0,1 m/s) sono quelle interessate dai movimenti degli ammo che si hanno, di solito alle “velocità autostradali”. In pratica, quando viaggiate su fondi lisci e regolari, le velocità con cui si muovono gli ammortizzatori difficilmente superano 0,1 m/s. Per esempio, se viaggiate in autostrada a 130/140 km/h (e l’autostrada è in buono stato) i moti della cassa interessano queste velocità ammortizzatore. Sia in estensione, sia in compressione.

Siccome stiamo parlando di rollio ................

appunto, siccome stiamo parlando di rollio....va' a vedere quali velocità sono quelle che interessano il rollio...

 

[alfistavero]

Corrige: tre post sotto il discorso era indicato in modo diverso.

come vedete, la zona che interessa l'handling sta intorno a 0,3 m/s: 0,2 m/s in compressione e 0,4 in estensione (è la riga rossa). quando considerate il rollio e il beccheggio, la velocità di lavoro degli ammo sta lì intorno.

Dunque il rollio è qualcosa di decisamente più rapido di un generico moto di cassa autostradale, da 2 (compressione) a 4 volte (estensione) più veloce.

ah, ok :spin)

 

[thranduil]

allora mi ricordavo bbuono

le velocità su cui devo controllare la risposta dell'ammortizzatore direi che sono quelle nell'intervallo che abbiamo definito "handling" che se non ricordo male erano quelle "basse ma non troppo" - adesso vado a cercare il post col disegnino e i numeri :nod)

:fiori)

 

[bigno72]

allora mi ricordavo bbuono

E io invece no :wall)

Ma era solo un problema di memoria da criceto.
Concettualmente ci sono :OK)

Pero'... non avevamo detto che le auto "normali" hanno solo 2 tarature?

 

[alfistavero]

..........E io invece no :wall)

Ma era solo un problema di memoria da criceto.
Concettualmente ci sono :OK)

Pero'... non avevamo detto che le auto "normali" hanno solo 2 tarature?

1-male. vatti a rileggere quella parte
2-tarature? curve, forse...
3-dipende da cosa intendi per "normali": c'è chi ne ha solo una, di CURVA. e chi, invece, 3.

comunque, se ho tempo, dopo facciamo un rapido ripassino

 

[bigno72]

1-male. vatti a rileggere quella parte

Eh lo so, ma la mia educazione scolastica e tecnica non mi ha portato ad imparare i concetti a memoria: fai conto che all'esame di maturita' si usavano i libri di testo.
Anche adesso sul lavoro, ripetiamo sempre che non serve sapere le cose, ma sapere dove andarle a trovare, e ovviamente come usarle.

2-tarature? curve, forse...

Si si, quello intendevo.

3-dipende da cosa intendi per "normali": c'è chi ne ha solo una, di CURVA. e chi, invece, 3.

Le nostre! Poi mi ricordo che ci avevi detto che le auto da corsa ne hanno solo una, e le auto di alto livello ne hanno 3.
Ma le nostre 2.

 

[alfistavero]

1-male. vatti a rileggere quella parte

Eh lo so, ma la mia educazione scolastica e tecnica non mi ha portato ad imparare i concetti a memoria: fai conto che all'esame di maturita' si usavano i libri di testo.
Anche adesso sul lavoro, ripetiamo sempre che non serve sapere le cose, ma sapere dove andarle a trovare, e ovviamente come usarle...

eh, sì..'sta ceppa di m..k.a

 

[bigno72]

eh, sì..'sta ceppa di m..k.a

:crepap)

 

[alfistavero]

allora, come promesso facciamo un breve ripasso.

partiamo dall'ipotesi che la macchina sia ok di angoli (quindi, angoli a posto, e simmetrici, e variazioni, soprattutto di convergenza, in scuotimento pure ok)
pressione gomme a posto (secondo le indicazioni del libretto, eh).
gomme, cerchi etc. a posto
guida centrata (quindi, occorre controllare, quando si fanno gli angoli, che il gommista o chi per esso non faccia la convergenza così "ad cazzum" ma che "centri" anche la guida, quindi la lunghezza dei braccetti deve essere uguale a dx e a sx. sennò, l'Ackerman se ne va per i fatti suoi)
ammo a posto (ossia, evidentemente, non scarichi o peggio rigenerati, sennò che prova faccio?)

faccio la prova (l'altro ieri ho scritto 120, etc.....ma va bene anche se shiftate tutto anche 25-30 Km/h più in basso)
vedo come (e dove!!) "cade" la macchina:
1- se davanti o
2 se dietro

e verifico:
perchè se anche "cade" dietro, può pure essere un ammo anteriore (l'opposto di dove cade) più scarico in estensione...basta vedere come si muove davnti e si capisce....

ok?

questo, naturalmente, in linea di massima....
diciamo che queste prove vanno fatte quando si è già sicuri che molle e ammo sono a posto.
dopodichè, dopo aver fatto tutte le verifiche e MISURATO tutto, se anche gli ammo sono a posto, allora si può intervenire modificando leggermente la flessibilità della molla con un MINIMO spessore...