La sospensione dell'autoveicolo - approfondimenti

[bigno72]

Belin ma non c'e' nessun altro che si venga a prendere due mazzate?

 

[MAD147]

Sei già tanto bravo tu, perché toglierti il piacere???

 

[alfistavero]

Provo: all'aumentare di Ay ho una "curva" che scende in maniera lineare e l'altra che sale in maniera lineare.

...........................

Posso riformulare dopo pranzo per evitare cazziate?

sarà il caso, perchè di minkiate così grandi ne ho sentite raramente.
:wall) :wall) :wall) :wall) :wall) :wall) :wall)

DOVE ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! LE VEDI DUE CURVE? :mad2) :mad2) :mad2) :mad2)

stiamo parlando del segmento di retta chiamato curva di assetto (BETA-Ay)!!!!!!!!!!!!!

 

[bigno72]

Ho chiamato curve le rette, lo fai anche tu

Comunque quel post non e' piu' valido, l'ho detto.

 

[alfistavero]

Alora, nel mio precedente post ho mischiato fagioli con patate. Ricomincio da capo il ragionamento e tra qualche minuto scrivo dove sono arrivato .

EDIT:

confermo la prima risposta.
Prendendo diversi passaggi della madre di tutte le formule, vedo che:
BETA=(b/R)-ALFA
BETA=BETA0-KBETA*Ay
quindi ALFA=KBETA*Ay

ora questa e' una roba lineare, ma credo di indovinare se dico che uscendo dalla zona lineare, all'aumentare di Ay, ALFA aumentera' piu' rapidamente (perche' sale KBETA, perche' scende C)

Se ALFA aumenta piu' rapidamente, BETA=BETA0-ALFA scendera' piu' rapidamente: la retta piega verso il basso.

Ergo la macchina punta sempre piu' rapidamente verso l'interno della curva.

EDIT: ho scritto confermo la prima risposta, e invece e' l'esatto contrario :lol:
Confermo questo post... come si fanno a cancellare i post vecchi??? :lol:

allora, vediamo di capirci

dunque: fino ad un certo punto, la mia velocità cresce, di conseguenza cresce Ay e quindi cresce la forza centrifuga del posteriore. quindi, dovrà nascere una forza Fy generata dal pneumatico. questa forza Fy, che si oppone alla forza centrifuga Mr*Ay, sarà proporzionale all'angolo di deriva ALFA dell'asse posteriore (delle 2 ruote posteriori).
ora, la Fy in funzione di ALFA è LINEARE. fino ad un certo punto. quindi, fino ad un certo punto, mi basterà far crescere l'angolo di assetto BETA (e quindi la deriva posteriore ALFA) e si genererà la forza Fy che equilibra la forza centrifuga.
se continuo ad accelerare, però, vedo che al crescere di ALFA la mia forza Fy generata dal pneus NON è più proporzionale ma comincia a scostarsi dalla proporzionalità (guarda il grafico Fy-ALFA del pneumatico). quindi, avrò bisogno di più angolo BETA (per avere più angolo ALFA posteriore).

ci siamo?

 

[bigno72]

Un momento, dici "crescere l'angolo di assetto" ma intendi in valore assoluto, perche' abbiamo gia' superato il valore BETA=0, ovvero la machina sta ormai gia' puntando verso il centro della curva, giusto?
In altre parole continuo a scendere lungo la retta che rappresenta BETA in funzione di Ay (e che adesso non sara' piu' una retta).

Se si, ci sono.

Se no, ne riparliamo domani che adesso ho un casino e devo staccarmi.

Buona serata!

 

[alfistavero]

Un momento, dici "crescere l'angolo di assetto" ma intendi in valore assoluto, perche' abbiamo gia' superato il valore BETA=0, ovvero la machina sta ormai gia' puntando verso il centro della curva, giusto?
In altre parole continuo a scendere lungo la retta che rappresenta BETA in funzione di Ay (e che adesso non sara' piu' una retta).

Se si, ci sono.

Se no, ne riparliamo domani che adesso ho un casino e devo staccarmi.

Buona serata!

sì. cresce come angolo, ed è rivolto verso l'esterno della curva (quindi è negativo).
ci sei.
domani andiamo avanti

p.s. vorrei sapere se ci sono anche gli altri.

 

[Skyrider]

Ci sono, ci sono quando non sono in giro a raccattare un po' di lavoro per questo seguo un po' a rilento

 

[Diabolik]

bagaj oggi son stato tutto il giorno fuori da un cliente e stasera sono col cervello a pezzettini

il discorso della non linearità è chiaro ma ho sempre paura a buttarmi in discorsi intuitivi quando c'è della non linearità, c'è molto rischio di prendere lucciole per panini al salame
comunque, salvo fraintendimenti, direi che il coefficiente angolare, che nella parte lineare è una costante, diventa la derivata non costante della curva e quindi piega verso il basso, ovvero mi dice che a quel punto lì comincia a servire molta più deriva o molto più assetto per sostenere la curva, al limite fino ad arrivare alla saturazione quando poi non posso più andare oltre con l'incremento di ay (sennò mi sa che si finisce nella derapata che non è inclusa in questa formulazione)

 

[thranduil]

concordo: intuitivamente il segmento dovrebbe diventare una curva con la concavità verso il basso :scratch)

 

[alfistavero]

:OK)

 

[rossomandello]

comunque, salvo fraintendimenti, direi che il coefficiente angolare, che nella parte lineare è una costante, diventa la derivata non costante della curva e quindi piega verso il basso, ovvero mi dice che a quel punto lì comincia a servire molta più deriva o molto più assetto per sostenere la curva, al limite fino ad arrivare alla saturazione quando poi non posso più andare oltre con l'incremento di ay (sennò mi sa che si finisce nella derapata che non è inclusa in questa formulazione)

Concordo anche io, anche se in ritardo e dopo la conferma di alfistavero

Oltre alle motivazioni matematiche che diceva diabolik, intuitivamente, se nel carpet di deriva ho un livello di Fy oltre la quale non posso andare causa saturazione del pneumatico, avrò allo stesso modo nel diagramma della curva di assetto un livello di ay che non potrò superare per lo stesso motivo.



p.s.: prof, io ste cose le ho studiate 10 anni fa sulla bibbia (mi sono pure valse un 30 ) ma oggi mi occupo di tutt'altro!!! Quindi non è detto che sappia rispondere immediatamente alle tue domande...
p.s.2: ho visto i video di Monza, direi che si vede anche a occhio che non stavi tirando al max, confrontando ad es. con un altro video girato sulla tua pista di casa con 156... (e anche lì forse non eri al 100%... giusto?)

 

[alfistavero]

oggi pomeriggio, se riesco, rispondo a tutti.
ciao

 

[Diabolik]

preso dalla disc. dello speed day

Riprese dall'Ascari (grazie Filip per le riprese)
[youtube]1jrsta5WDrA[/youtube]

in alcuni casi si nota bene l'andamento dell'assetto lungo le varie fasi delle curve

 

[thranduil]

uffa, mi si vede solo a 1:40" (l'unico deficente a salire sui cordoli con la giardineta rùsa)

 

[alfistavero]

oh, comunque l'alfetta gtv6 è sempre una gran bella macchina, eh?

 

[DriftSK]

oh, comunque l'alfetta gtv6 è sempre una gran bella macchina, eh?

Eh sì. Fortunato chi ce l'ha in garage.

 

[Skyrider]

oh, comunque l'alfetta gtv6 è sempre una gran bella macchina, eh?

:nod) :asd) :elio)

 

[bigno72]

oh, comunque l'alfetta gtv6 è sempre una gran bella macchina, eh?

Belin qualche anno fa ne ho vista una nera interamente restaurata dal mitico Comotto (a proposito non e' che da quelle parti lo conoscete?) che era una meraviglia :love)

E come cantava quel motore!

Ogni volta che andavo da lui in quel periodo non mancava di metterla in moto e di mostrarmi con orgoglio qualche nuovo particolare: "guarda che bella questa maniglia!", "guarda come ho messo a nuovo la fusibiliera!", "guarda, guarda controluce questo fianchetto e dimmi se ti sembra riverniciato!"

Aveva gli interni in pelle beige piu' belli di un salotto.

 

[alfistavero]

bagaj oggi son stato tutto il giorno fuori da un cliente e stasera sono col cervello a pezzettini

il discorso della non linearità è chiaro ma ho sempre paura a buttarmi in discorsi intuitivi quando c'è della non linearità, c'è molto rischio di prendere lucciole per panini al salame
comunque, salvo fraintendimenti, direi che il coefficiente angolare, che nella parte lineare è una costante, diventa la derivata non costante della curva e quindi piega verso il basso, ovvero mi dice che a quel punto lì comincia a servire molta più deriva o molto più assetto per sostenere la curva, al limite fino ad arrivare alla saturazione quando poi non posso più andare oltre con l'incremento di ay (sennò mi sa che si finisce nella derapata che non è inclusa in questa formulazione)

OK
andiamo avanti.

Allora, avete ragione: la curva piega verso il basso per le ragioni suesposte.
dunque, avrà una forma come quella disegnata qui sotto (per esempio, la curva indicata con 1)

adesso, vorrei sapere da voi: se steste lavorando per fare la messa a punto di una macchina che poi dovrà andare in serie, preferireste che la vostra curva di assetto facesse come la curva 1, oppure come la curva 2?
..............perchè?

ci scriviamo martedì: lunedì, infatti, sarò dalle parti di Gross-Gerau.... :ciao)