Diminuire il rollio influisce sulla tenuta??
- Autore discussione Nighthawk
- Data d'inizio
DriftSK":ux369ld8 ha detto:
1) hai mai provato una di quelle Mercedes, o parli per esperienza indiretta?
2) l'origine del mal d'auto risiede nella frequenza propria della cassa intonata su quella responsabile del mal d'auto (diciamo circa 1,5 - 2 Hz, se non ricordo male): se l'auto non rolla, come fai a star male?
"controtrasferimento di carico" significamichtor":1es6na8b ha detto:
"trasferimento di carico di segno opposto alternato di frequenza f"
Così è più chiaro?
Magari potrei anche scrivere lateral load transfer coefficients e le caratteristiche elastocinematiche coi i vari steering whell angle e rigidezza di deriva effettiva dell'asse etc.
Ma mica voglio fare della "letteratura tecnica", nel qual caso mi basterebbe fare un copia-incolla :OK)
Mi basta che si capisca "vagamente" se diminuire il rollio influisce sulla tenuta
[anche perchè tutti i contributi scritti su questo forum... sono del forum stesso, a norma di regolamento :culo) ]
InterNik":1d7i1art ha detto:
no. anche perchè la traduzione di
lateral load transfer coefficients
non mi pare sia controtrasferimento di carico
in ogni caso, useresti termini un po' più corretti, che non sono di proprietà di nessuno....
p.s.
anche
steering whell angle etc.
non so cosa significhi :asd) :asd) :asd)
InterNik":2v595kma ha detto:Mi basta che si capisca "vagamente" se diminuire il rollio influisce sulla tenuta
[anche perchè tutti i contributi scritti su questo forum... sono del forum stesso, a norma di regolamento :culo) ]
magari, puoi aiutarci a capirlo con due parole: dicendo se sì o no e perchè.
due parole proprio, eh...
michtor":3qqcw1yk ha detto:
Ok. Quindi se cerco di riassumere ciò che ho capito sino qui (e tiro un respiro lungo perchè so di rischiare la pioggia di fischi e reclamizzare una micidiale incapacità di comprendere
):- se metto barre antirollio più rigide (caso tipico "oooh cioè ho troppo montato le MinchiaTech GTA in granito e berillio sulla mia JTD e adesso tiene un sacco in curva!!") in realtà si riduce la velocità angolare di rollio, che viene confusa con una generica "percezione della tenuta laterale"; l'effetto pratico è che l'aumento di trasferimento di carico invece RIDUCE la tenuta laterale richiedendo un angolo di deriva maggiore a parità di forza laterale sviluppata.
- se invece non metto barre antirollio (o le metto troppo morbide) mi trovo a mal partito, in quanto esse sono necessarie a compensare il fatto che il rollio contribuisce a incrementare lo scompenso tra le forze laterali che possono essere sviluppate dai pneumatici interni ed esterni, le quali peraltro non sono per loro natura lineari tra i due lati (quello interno e quello esterno alla curva).
@Michtor: mai avuto il privilegio di guidare "quelle" Mercedes (ammesso che parliamo entrambi delle nuove S-class), sono stato passeggero (NCC aziendale all'estero) e non ho avuto mal d'auto. Però io non soffro di alcun tipo di facile nausea quindi non rappresento un campione valido. Conosco persone che trovano sgradevole utilizzare quelle vetture, e ho osservato come il loro sintomo sparisca appena salgono su un'automobile dotata di sospensioni non attive.
Mi sto riferendo ai famosi coefficienti con un "ben preciso significato fisico", nella fattispecie dalla parte trasferita da elementi elastici (molle e barre).michtor":dnp97ole ha detto:
OK, WHEEL si scrive WHEEL, ma devi avere comprensione... ho solo la 5a elementare...
---
In due parole diminuire il rollio influenza la tenuta? SI'
Perchè? PERCHE' LO DICO IO :lol:
Vedo che in questi giorni la discussione è andata parecchio avanti :OK)
Devo prendermi un bel po' di tempo per leggere tutto quello che avete scritto, e molto di più per cercare di capirlo
Non nego che sto perdendo un poco il filo del discorso, in quanto mi mancano molte cognizioni di base: in tal senso comprendo ora alcuni interventi precedenti in cui si diceva che le cose sarebbe opportuno prima definirle chiaramente :asd) (anche perchè, tanto per restare in tema, se non si sa con chiarezza cosa si intende con tenuta - ovvero non la si definisce in un qualche modo accettato da tutti i partecipanti alla discusisone, diventa davvero complesso dire come modificarla, migliorarla, influenzarla, e ogni opinione lascia un poco il tempo che trova)
Devo prendermi un bel po' di tempo per leggere tutto quello che avete scritto, e molto di più per cercare di capirlo
Non nego che sto perdendo un poco il filo del discorso, in quanto mi mancano molte cognizioni di base: in tal senso comprendo ora alcuni interventi precedenti in cui si diceva che le cose sarebbe opportuno prima definirle chiaramente :asd) (anche perchè, tanto per restare in tema, se non si sa con chiarezza cosa si intende con tenuta - ovvero non la si definisce in un qualche modo accettato da tutti i partecipanti alla discusisone, diventa davvero complesso dire come modificarla, migliorarla, influenzarla, e ogni opinione lascia un poco il tempo che trova)
DriftSK":pq33vrtv ha detto:michtor":pq33vrtv ha detto:
Ok. Quindi se cerco di riassumere ciò che ho capito sino qui (e tiro un respiro lungo perchè so di rischiare la pioggia di fischi e reclamizzare una micidiale incapacità di comprendere
- se metto barre antirollio più rigide (caso tipico "oooh cioè ho troppo montato le MinchiaTech GTA in granito e berillio sulla mia JTD e adesso tiene un sacco in curva!!") in realtà si riduce la velocità angolare di rollio, che viene confusa con una generica "percezione della tenuta laterale"; l'effetto pratico è che l'aumento di trasferimento di carico invece RIDUCE la tenuta laterale richiedendo un angolo di deriva maggiore a parità di forza laterale sviluppata.
- se invece non metto barre antirollio (o le metto troppo morbide) mi trovo a mal partito, in quanto esse sono necessarie a compensare il fatto che il rollio contribuisce a incrementare lo scompenso tra le forze laterali che possono essere sviluppate dai pneumatici interni ed esterni, le quali peraltro non sono per loro natura lineari tra i due lati (quello interno e quello esterno alla curva).
@Michtor: mai avuto il privilegio di guidare "quelle" Mercedes (ammesso che parliamo entrambi delle nuove S-class), sono stato passeggero (NCC aziendale all'estero) e non ho avuto mal d'auto. Però io non soffro di alcun tipo di facile nausea quindi non rappresento un campione valido. Conosco persone che trovano sgradevole utilizzare quelle vetture, e ho osservato come il loro sintomo sparisca appena salgono su un'automobile dotata di sospensioni non attive.
bravo ci serviva un riepilogo :clap) mi ero perso il filo del discorso
In realtà ottieni anche degli effetti "collaterali" perchè cambi le "caratteristiche effettive di sterzo degli assali" e "l'effettiva rigidità sterzante dell'asse"DriftSK":32mxant4 ha detto:
(devi accontentarti, non ho certificazioni CAO :asd) ),
in pratica puoi influire sul comportamento sovra/sottosterzante (... ma va...?
), perchè cambi la rigidezza torsionale equivalente, ossia l'elasticità di sospensione+barraPER CARITA' DI DIO NON TIRIAMO IN BALLO PURE QUELLO SENNO' E' FINITA
InterNik":zvn922vm ha detto:In realtà ottieni anche degli effetti "collaterali" perchè cambi le "caratteristiche effettive di sterzo degli assali" e "l'effettiva rigidità sterzante dell'asse"DriftSK":zvn922vm ha detto:
(devi accontentarti, non ho certificazioni CAO :asd) ),
in pratica puoi influire sul comportamento sovra/sottosterzante (... ma va...?
PER CARITA' DI DIO NON TIRIAMO IN BALLO PURE QUELLO SENNO' E' FINITA
a posto siamo :asd) :sarcastic) :asd)
Nel mio piccolo sopra avevo provato a scriverlo.maxchan147":1794toe2 ha detto:Vedo che in questi giorni la discussione è andata parecchio avanti :OK)
Devo prendermi un bel po' di tempo per leggere tutto quello che avete scritto, e molto di più per cercare di capirlo
Non nego che sto perdendo un poco il filo del discorso, in quanto mi mancano molte cognizioni di base: in tal senso comprendo ora alcuni interventi precedenti in cui si diceva che le cose sarebbe opportuno prima definirle chiaramente :asd) (anche perchè, tanto per restare in tema, se non si sa con chiarezza cosa si intende con tenuta - ovvero non la si definisce in un qualche modo accettato da tutti i partecipanti alla discusisone, diventa davvero complesso dire come modificarla, migliorarla, influenzarla, e ogni opinione lascia un poco il tempo che trova)
Se la vogliamo formulare in modo "brutale" direi che è la massima velocità con cui si può percorrere una certa curva di raggio r [e quindi la massima accelerazione laterale] senza che il veicolo si ribalti o modifichi sensibilmente la traiettoria rispetto a quella impostata dal pilota con lo sterzo.
Mi sembra un po'... "ruvida" ma utilizzabile per questi fini.
in realtà è già stato tirato in ballo e la trattazione con spiegazione è il famoso post di adaide che io ho ricopiato qua, che anche michtor ha ricordato un paio di volteInterNik":m8e2jpjz ha detto:PER CARITA' DI DIO NON TIRIAMO IN BALLO PURE QUELLO SENNO' E' FINITA
:asd)
sulla scia di quanto dici, io proporrei allora un "accelerazione laterale massima raggiungibile", puntoInterNik":hq2uviia ha detto:Nel mio piccolo sopra avevo provato a scriverlo.maxchan147":hq2uviia ha detto:Vedo che in questi giorni la discussione è andata parecchio avanti :OK)
Devo prendermi un bel po' di tempo per leggere tutto quello che avete scritto, e molto di più per cercare di capirlo
Non nego che sto perdendo un poco il filo del discorso, in quanto mi mancano molte cognizioni di base: in tal senso comprendo ora alcuni interventi precedenti in cui si diceva che le cose sarebbe opportuno prima definirle chiaramente :asd) (anche perchè, tanto per restare in tema, se non si sa con chiarezza cosa si intende con tenuta - ovvero non la si definisce in un qualche modo accettato da tutti i partecipanti alla discusisone, diventa davvero complesso dire come modificarla, migliorarla, influenzarla, e ogni opinione lascia un poco il tempo che trova)
Se la vogliamo formulare in modo "brutale" direi che è la massima velocità con cui si può percorrere una certa curva di raggio r [e quindi la massima accelerazione laterale] senza che il veicolo si ribalti o modifichi sensibilmente la traiettoria rispetto a quella impostata dal pilota con lo sterzo.
Mi sembra un po'... "ruvida" ma utilizzabile per questi fini.
Intendo per CARITA' DI DIO NON TIRATE FUORI SOVRA E SOTTOSTERZO :lol:Diabolik":1w7927zp ha detto:in realtà è già stato tirato in ballo e la trattazione con spiegazione è il famoso post di adaide che io ho ricopiato qua, che anche michtor ha ricordato un paio di volteInterNik":1w7927zp ha detto:PER CARITA' DI DIO NON TIRIAMO IN BALLO PURE QUELLO SENNO' E' FINITA
:asd)
Anzi, diciamo
PER CARITA' DI DIO NON TIRATE FUORI IL SEGNO DEL GRADIENTE, RISPETTO ALL'ACCELERAZIONE LATERALE STABILIZZATA, DELLA DIFFERENZA TRA ANGOLO DI STERZO ED ANGOLO DI ACKERMANN
(... per gli amici... gradiente di sottosterzo...) :lol:
Non concordo, perchè va precisato che l'auto deve fare quello che "dice" il pilota; di per sè può raggiungere accelerazioni moooolto maggioriDiabolik":166br1di ha detto:sulla scia di quanto dici, io proporrei allora un "accelerazione laterale massima raggiungibile", puntoInterNik":166br1di ha detto:Nel mio piccolo sopra avevo provato a scriverlo.maxchan147":166br1di ha detto:Vedo che in questi giorni la discussione è andata parecchio avanti :OK)
Devo prendermi un bel po' di tempo per leggere tutto quello che avete scritto, e molto di più per cercare di capirlo
Non nego che sto perdendo un poco il filo del discorso, in quanto mi mancano molte cognizioni di base: in tal senso comprendo ora alcuni interventi precedenti in cui si diceva che le cose sarebbe opportuno prima definirle chiaramente :asd) (anche perchè, tanto per restare in tema, se non si sa con chiarezza cosa si intende con tenuta - ovvero non la si definisce in un qualche modo accettato da tutti i partecipanti alla discusisone, diventa davvero complesso dire come modificarla, migliorarla, influenzarla, e ogni opinione lascia un poco il tempo che trova)
Se la vogliamo formulare in modo "brutale" direi che è la massima velocità con cui si può percorrere una certa curva di raggio r [e quindi la massima accelerazione laterale] senza che il veicolo si ribalti o modifichi sensibilmente la traiettoria rispetto a quella impostata dal pilota con lo sterzo.
Mi sembra un po'... "ruvida" ma utilizzabile per questi fini.
InterNik":28bqa477 ha detto:
Uhm.
Quindi, nell'ipotesi che che il comportamento "corretto" della vettura in curva sia rolla (ovvero percorre la curva inclinando la carrozza) -> scivola (perde di aderenza laterlamente e inizia a scorrere) -> si ribalta (e tutti giù nel fosso), intendiamo che "tiene" fino a che non "scivola"?