<b>Mondiale F1 2007</b>...[postiamo tutto qui, grazie]

[GELO77]

Pensate solo a cosa sarebbe successo se una cosa del genere l'avessero fatta in ferrari? Squalifica a vita!!

Ma finitela con questo vittimismo.

Quando ci sono state contestazioni alla ferrari è finito sempre tutto in una bolla di sapone.

E poi tutti i proclami fatti nelle pagine indietro, dicendo che la giustizia avrebbe fatto il suo corso ecc, che fine hanno fatto?

In caso contrario sareste in tanti a dire che la sentenza è giusta, perchè alla fine quasi tutti i ferraristi avevano già deciso che la McLaren era colpevole.
Solo che senza prove dirette non è possibile dirlo.

Se Dennis avesse avuto in mano personalmente le carte, anche fossero state usate per imbiancare casa sua, la scuderia sarebbe stata squalificata, ma se non si può dimostrare che lui ne fosse a conoscenza, il dipendente, d'altra parte, è stato licenziato.

La prima parte della tua dichiarazione, un po' mi offende, perchè sono uno sfegatato ferrarista... però mi trovo d'accordo su quanto hai detto di seguito.
Non ci sono prove dirette, quindi la sentenza tutto sommato è abbastanza giusta.

Cercheremo di dimostrare in pista, che siamo più bravi... ce la stiamo mettendo tutta :OK)

 

[Mollan]

Non è così!
Non ci sono prove che la McLaren abbia usufruito delle informazioni di Coughlan, quindi non c'è nessuno spionaggio industriale ai fatti! Tant'è che è stata punita solo con una sanzione economica.....com'è giusto che sia!

Scusami ma è un controsenso.
E' stata dichiarata colpevole di aver infranto l'articolo 151...e poi dicono che non ci sono le prove dell'utilizzo?
Allora è colpevole o non colpevole?

Ma se fosse come dici tu avrebbero punito la McLaren con una penalità riguardante i punti costruttori, invece non l'hanno fatto.......evidentemente non ci sono prove che dimostrano la tua teoria e quella di tanti altri!

come ho detto altre volte...come si fa a trovare una prova dell'utilizzo indiretto?
Ossia...se la McLaren ha guardato tutto per sapere a che punto è la ferrari con lo sviluppo.
Con un'occhiata potevano sapere di quanti litri è il serbatoio ferrari...e quindi calcolare le strategie in funzione di quelle delle rosse (visto che ormai i sorpassi si fanno lì)

Io credo che è stato fatto ciò che si doveva fare, ne più ne meno!

Cioè affermare la colpevolezza...ma non punirla per assenza di prove?
A me questa non sembra una sentenza.
Sopratuto considerando che, la McLaren, dopo l'incidente di Hamilton (ma anche in passato con Hakkinen e Coulthard) si è affrettata a coprire la sua auto con teli per non mostrare i suoi "segreti" agli avversari.
Se non si viene puniti per possedere tutti i progetti di un'auto degli avversari...perchè dovrebbe coprire le sue auto così velocemente?
Mi sembrano un po' 2 pesi e 2 misure...

 

[giangirm]

Inviato: 26/07/07 22:35 Oggetto:

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cuorerosso ha scritto:
LA SENTENZA - Questo il testo del comunicato della scuderia di Maranello: "In base alla decisione odierna del Consiglio Mondiale della

Fia: - la Vodafone McLaren Mercedes è stata giudicata responsabile di aver violato l'articolo 151c del Regolamento Sportivo della F1, e di aver quindi tenuto un "comportamento fraudolento o, comunque, pregiudizievole dell'interesse della competizione o dello sport automobilistico in generale"; - il Consiglio Mondiale ha tuttavia ritenuto che, in assenza di una prova certa di un utilizzo effettivo delle informazioni di proprietà della Ferrari sulla vettura Vodafone McLaren Mercedes che partecipa al campionato in corso, non era possibile infiggere una sanzione, salvo ulteriori evidenze ".

Per quelli che forse parlano senza informarsi prima
appunto leggi bene quello che tu stesso hai copiato, ma soprattutto la parte che ho evidenziato

Mi sa che devi leggere bene tu
te lo riscrivo qui, forse ti è sfuggito SI PARLA COMUNQUE DI UNA VIOLAZIONE E QUINDI IMHO DOVREBBE ESSERE PUNITA altrimenti questo articolo che esiste a fare?

la Vodafone McLaren Mercedes è stata giudicata responsabile di aver violato l'articolo 151c del Regolamento Sportivo della F1, e di aver quindi tenuto un "comportamento fraudolento o, comunque, pregiudizievole dell'interesse della competizione o dello sport automobilistico in generale";

ma non puoi leggere solo la parte che interessa te...
Devi leggerla nella sua interezza!

Provo a sintetizzarla:

"comportamento fraudolento" ma "in assenza di una prova certa di un utilizzo effettivo non era possibile infiggere una sanzione, salvo ulteriori evidenze"

 

[ayrtonmagic]

il dipendente, d'altra parte, è stato licenziato.

Il dipendente è stato solo sospeso.. vedrai se non gli pagheranno una vacanza premio. con quel dossier se non altro hanno scoperto il fondo flessibile e mettendo la pulce nell'orecchio alla fia hanno costretto la ferrari a rimuoverlo.
E dopo l'australia guarda caso ha cominciato a vincere la mc laren.

non è trarre un vantaggio questo?

 

[ste1978]

il dipendente, d'altra parte, è stato licenziato.

Il dipendente è stato solo sospeso.. vedrai se non gli pagheranno una vacanza premio. con quel dossier se non altro hanno scoperto il fondo flessibile e mettendo la pulce nell'orecchio alla fia hanno costretto la ferrari a rimuoverlo.
E dopo l'australia guarda caso ha cominciato a vincere la mc laren.

non è trarre un vantaggio questo?

La Ferrari stava usando una parte non consentita.. Questo era corretto vero ?

 

[ayrtonmagic]

il dipendente, d'altra parte, è stato licenziato.

Il dipendente è stato solo sospeso.. vedrai se non gli pagheranno una vacanza premio. con quel dossier se non altro hanno scoperto il fondo flessibile e mettendo la pulce nell'orecchio alla fia hanno costretto la ferrari a rimuoverlo.
E dopo l'australia guarda caso ha cominciato a vincere la mc laren.

non è trarre un vantaggio questo?

La Ferrari stava usando una parte non consentita.. Questo era corretto vero ?

Non era vietata, la ferrari stava sfruttando un componente che non era contemplato nella giurisprudenza della fia.
Così la mc laren ha fatto la vaga, chiedendo alla fia se questo tipo di componenti fosse lecito o no.
Quando magari alla mc laren ignoravano cosa fosse un fondo piatto flessibile..

Poi credete che la mc laren è esente da trucchi e stratagemmi??
le vorrei vedere le 700 pag. della mc laren 2007!!!

vi ricordate la benetton di schumacher che si abbassava nelle curve premendo un pulsante?

pensate che i mondiali si vincano seguendo tutte le regole?
Non dico che bisogna infrangerli, ma sfruttare componentistica non contemplata nella giurisprudenza è pienamente lecito!!!!

 

[ste1978]

il dipendente, d'altra parte, è stato licenziato.

Il dipendente è stato solo sospeso.. vedrai se non gli pagheranno una vacanza premio. con quel dossier se non altro hanno scoperto il fondo flessibile e mettendo la pulce nell'orecchio alla fia hanno costretto la ferrari a rimuoverlo.
E dopo l'australia guarda caso ha cominciato a vincere la mc laren.

non è trarre un vantaggio questo?

La Ferrari stava usando una parte non consentita.. Questo era corretto vero ?

Non era vietata, la ferrari stava sfruttando un componente che non era contemplato nella giurisprudenza della fia.
Così la mc laren ha fatto la vaga, chiedendo alla fia se questo tipo di componenti fosse lecito o no.
Quando magari alla mc laren ignoravano cosa fosse un fondo piatto flessibile..

Poi credete che la mc laren è esente da trucchi e stratagemmi??
le vorrei vedere le 700 pag. della mc laren 2007!!!

vi ricordate la benetton di schumacher che si abbassava nelle curve premendo un pulsante?

pensate che i mondiali si vincano seguendo tutte le regole?
Non dico che bisogna infrangerli, ma sfruttare componentistica non contemplata nella giurisprudenza è pienamente lecito!!!!

Se l'hanno tolta vuol dire che proprio regolare non era no ti pare ? E poi non trovo nulla di cosi scandaloso che la Mclaren abbia chiesto spiegazioni su quel componente.

 

[ayrtonmagic]

il dipendente, d'altra parte, è stato licenziato.

Il dipendente è stato solo sospeso.. vedrai se non gli pagheranno una vacanza premio. con quel dossier se non altro hanno scoperto il fondo flessibile e mettendo la pulce nell'orecchio alla fia hanno costretto la ferrari a rimuoverlo.
E dopo l'australia guarda caso ha cominciato a vincere la mc laren.

non è trarre un vantaggio questo?

La Ferrari stava usando una parte non consentita.. Questo era corretto vero ?

Non era vietata, la ferrari stava sfruttando un componente che non era contemplato nella giurisprudenza della fia.
Così la mc laren ha fatto la vaga, chiedendo alla fia se questo tipo di componenti fosse lecito o no.
Quando magari alla mc laren ignoravano cosa fosse un fondo piatto flessibile..

Poi credete che la mc laren è esente da trucchi e stratagemmi??
le vorrei vedere le 700 pag. della mc laren 2007!!!

vi ricordate la benetton di schumacher che si abbassava nelle curve premendo un pulsante?

pensate che i mondiali si vincano seguendo tutte le regole?
Non dico che bisogna infrangerli, ma sfruttare componentistica non contemplata nella giurisprudenza è pienamente lecito!!!!

Se l'hanno tolta vuol dire che proprio regolare non era no ti pare ? E poi non trovo nulla di cosi scandaloso che la Mclaren abbia chiesto spiegazioni su quel componente.

Si ma la mc laren non sapeva che la ferrari montasse quel fondo piatto e l'ha saputo grazie a quelle 700 pag.

se una cosa non è vietata e io la uso non mi si può condannare per quello!!

spero di essermi spiegato

 

[ste1978]

il dipendente, d'altra parte, è stato licenziato.

Il dipendente è stato solo sospeso.. vedrai se non gli pagheranno una vacanza premio. con quel dossier se non altro hanno scoperto il fondo flessibile e mettendo la pulce nell'orecchio alla fia hanno costretto la ferrari a rimuoverlo.
E dopo l'australia guarda caso ha cominciato a vincere la mc laren.

non è trarre un vantaggio questo?

La Ferrari stava usando una parte non consentita.. Questo era corretto vero ?

Non era vietata, la ferrari stava sfruttando un componente che non era contemplato nella giurisprudenza della fia.
Così la mc laren ha fatto la vaga, chiedendo alla fia se questo tipo di componenti fosse lecito o no.
Quando magari alla mc laren ignoravano cosa fosse un fondo piatto flessibile..

Poi credete che la mc laren è esente da trucchi e stratagemmi??
le vorrei vedere le 700 pag. della mc laren 2007!!!

vi ricordate la benetton di schumacher che si abbassava nelle curve premendo un pulsante?

pensate che i mondiali si vincano seguendo tutte le regole?
Non dico che bisogna infrangerli, ma sfruttare componentistica non contemplata nella giurisprudenza è pienamente lecito!!!!

Se l'hanno tolta vuol dire che proprio regolare non era no ti pare ? E poi non trovo nulla di cosi scandaloso che la Mclaren abbia chiesto spiegazioni su quel componente.

Si ma la mc laren non sapeva che la ferrari montasse quel fondo piatto e l'ha saputo grazie a quelle 700 pag.

se una cosa non è vietata e io la uso non mi si può condannare per quello!!

spero di essermi spiegato

Allora la Ferrari continuava a correre con una macchina non a regolamento :shrug03) Comunque non è dimostrato che hanno fatto ricorso perchè hanno letto in quelle 700 pagine.

 

[ayrtonmagic]

il dipendente, d'altra parte, è stato licenziato.

Il dipendente è stato solo sospeso.. vedrai se non gli pagheranno una vacanza premio. con quel dossier se non altro hanno scoperto il fondo flessibile e mettendo la pulce nell'orecchio alla fia hanno costretto la ferrari a rimuoverlo.
E dopo l'australia guarda caso ha cominciato a vincere la mc laren.

non è trarre un vantaggio questo?

La Ferrari stava usando una parte non consentita.. Questo era corretto vero ?

Non era vietata, la ferrari stava sfruttando un componente che non era contemplato nella giurisprudenza della fia.
Così la mc laren ha fatto la vaga, chiedendo alla fia se questo tipo di componenti fosse lecito o no.
Quando magari alla mc laren ignoravano cosa fosse un fondo piatto flessibile..

Poi credete che la mc laren è esente da trucchi e stratagemmi??
le vorrei vedere le 700 pag. della mc laren 2007!!!

vi ricordate la benetton di schumacher che si abbassava nelle curve premendo un pulsante?

pensate che i mondiali si vincano seguendo tutte le regole?
Non dico che bisogna infrangerli, ma sfruttare componentistica non contemplata nella giurisprudenza è pienamente lecito!!!!

Se l'hanno tolta vuol dire che proprio regolare non era no ti pare ? E poi non trovo nulla di cosi scandaloso che la Mclaren abbia chiesto spiegazioni su quel componente.

Si ma la mc laren non sapeva che la ferrari montasse quel fondo piatto e l'ha saputo grazie a quelle 700 pag.

se una cosa non è vietata e io la uso non mi si può condannare per quello!!

spero di essermi spiegato

Allora la Ferrari continuava a correre con una macchina non a regolamento :shrug03)

forse non parlo italiano.. :scratch)

se in autostrada non ci fossero i limiti di velocità e tu andassi a 190 km/h avresti infranto il codice della strada??

se poi un tuo amico spione, va dal ministro dei trasporti e gli dice :"scusi ministro è legale andare a 190km/h in autostrada?"
e lui risponde :"no no adesso lo vieto e metto un limite"

tu di conseguenza ti adegui e andrai sempre a 130 km/h.

ma in mancanza di una legge che impone il limite di velocità non si può dire che hai infranto il codice della strada.

così è più chiaro?

edit.. invece ti sbagli è dimostrato perchè all'indomani della lettura delle 700 pag hanno chiesto chiarimenti alla fia proprio su quel dispositivo.
quindi le cose sono 2 o hanno usato il dossier o hanno ingaggiato Do nascimiento!!

 

[ste1978]

il dipendente, d'altra parte, è stato licenziato.

Il dipendente è stato solo sospeso.. vedrai se non gli pagheranno una vacanza premio. con quel dossier se non altro hanno scoperto il fondo flessibile e mettendo la pulce nell'orecchio alla fia hanno costretto la ferrari a rimuoverlo.
E dopo l'australia guarda caso ha cominciato a vincere la mc laren.

non è trarre un vantaggio questo?

La Ferrari stava usando una parte non consentita.. Questo era corretto vero ?

Non era vietata, la ferrari stava sfruttando un componente che non era contemplato nella giurisprudenza della fia.
Così la mc laren ha fatto la vaga, chiedendo alla fia se questo tipo di componenti fosse lecito o no.
Quando magari alla mc laren ignoravano cosa fosse un fondo piatto flessibile..

Poi credete che la mc laren è esente da trucchi e stratagemmi??
le vorrei vedere le 700 pag. della mc laren 2007!!!

vi ricordate la benetton di schumacher che si abbassava nelle curve premendo un pulsante?

pensate che i mondiali si vincano seguendo tutte le regole?
Non dico che bisogna infrangerli, ma sfruttare componentistica non contemplata nella giurisprudenza è pienamente lecito!!!!

Se l'hanno tolta vuol dire che proprio regolare non era no ti pare ? E poi non trovo nulla di cosi scandaloso che la Mclaren abbia chiesto spiegazioni su quel componente.

Si ma la mc laren non sapeva che la ferrari montasse quel fondo piatto e l'ha saputo grazie a quelle 700 pag.

se una cosa non è vietata e io la uso non mi si può condannare per quello!!

spero di essermi spiegato

Allora la Ferrari continuava a correre con una macchina non a regolamento :shrug03)

forse non parlo italiano.. :scratch)

se in autostrada non ci fossero i limiti di velocità e tu andassi a 190 km/h avresti infranto il codice della strada??

se poi un tuo amico spione, va dal ministro dei trasporti e gli dice :"scusi ministro è legale andare a 190km/h in autostrada?"
e lui risponde :"no no adesso lo vieto e metto un limite"

tu di conseguenza ti adegui e andrai sempre a 130 km/h.

ma in mancanza di una legge che impone il limite di velocità non si può dire che hai infranto il codice della strada.

così è più chiaro?

Se era permesso allora quello fondo flessibile perchè la FIA l'ha fatto togliere ?

 

[ayrtonmagic]

il dipendente, d'altra parte, è stato licenziato.

Il dipendente è stato solo sospeso.. vedrai se non gli pagheranno una vacanza premio. con quel dossier se non altro hanno scoperto il fondo flessibile e mettendo la pulce nell'orecchio alla fia hanno costretto la ferrari a rimuoverlo.
E dopo l'australia guarda caso ha cominciato a vincere la mc laren.

non è trarre un vantaggio questo?

La Ferrari stava usando una parte non consentita.. Questo era corretto vero ?

Non era vietata, la ferrari stava sfruttando un componente che non era contemplato nella giurisprudenza della fia.
Così la mc laren ha fatto la vaga, chiedendo alla fia se questo tipo di componenti fosse lecito o no.
Quando magari alla mc laren ignoravano cosa fosse un fondo piatto flessibile..

Poi credete che la mc laren è esente da trucchi e stratagemmi??
le vorrei vedere le 700 pag. della mc laren 2007!!!

vi ricordate la benetton di schumacher che si abbassava nelle curve premendo un pulsante?

pensate che i mondiali si vincano seguendo tutte le regole?
Non dico che bisogna infrangerli, ma sfruttare componentistica non contemplata nella giurisprudenza è pienamente lecito!!!!

Se l'hanno tolta vuol dire che proprio regolare non era no ti pare ? E poi non trovo nulla di cosi scandaloso che la Mclaren abbia chiesto spiegazioni su quel componente.

Si ma la mc laren non sapeva che la ferrari montasse quel fondo piatto e l'ha saputo grazie a quelle 700 pag.

se una cosa non è vietata e io la uso non mi si può condannare per quello!!

spero di essermi spiegato

Allora la Ferrari continuava a correre con una macchina non a regolamento :shrug03)

forse non parlo italiano.. :scratch)

se in autostrada non ci fossero i limiti di velocità e tu andassi a 190 km/h avresti infranto il codice della strada??

se poi un tuo amico spione, va dal ministro dei trasporti e gli dice :"scusi ministro è legale andare a 190km/h in autostrada?"
e lui risponde :"no no adesso lo vieto e metto un limite"

tu di conseguenza ti adegui e andrai sempre a 130 km/h.

ma in mancanza di una legge che impone il limite di velocità non si può dire che hai infranto il codice della strada.

così è più chiaro?

Se era permesso allora quello fondo flessibile perchè la FIA l'ha fatto togliere ?

ok lasciamo perdere..
vedo che non mi spiego o che non vuoi capire..

buon week end :OK)

 

[ste1978]

ok lasciamo perdere..
vedo che non mi spiego o che non vuoi capire..

buon week end :OK)

Ok lasciamo perdere che è meglio... Comunque non è che non capisco o non voglio capire è che abbiamo idee differenti! :ciao)

 

[ayrtonmagic]

ok lasciamo perdere..
vedo che non mi spiego o che non vuoi capire..

buon week end :OK)

Ok lasciamo perdere che è meglio... Comunque non è che non capisco o non voglio capire è che abbiamo idee differenti! :ciao)

non si tratta di avere idee differenti, si tratta di giudicare i fatti oggettivamente e non soggettivamente.

 

[giangirm]

@ayrtonmagic: purtroppo non ci sono prove che la McLaren abbia chiesto alla Fia del fondo mobile della Ferrari dopo la presunta soffiata.

Ci sono indizi non prove, ciò non basta a condannare la squadra :ka)


PS: imparate a quotare solo quel che serve, o diventa difficile leggervi

 

[squalettoge]

ragazzi ma vi stupite che nn sia successo nulla? appena e' esploso sto putiferio e prima della decisione della sentenza gia si sapeva come andava a finire figurarsi se facevano uscire la mercedes dal mondiale :asd)

e' tutta na farsa :KO)

 

[secci]

Abbiamo la riprova che il mondo dello sport ormai è una farsa incredibile e tutto è gestito dagli interessi economici più che dallo spirito sportivo.

dal calcio, al ciclimo ecc...che delusione per chi ci crede ancora :mecry)

 

[teknomotion]

Non mi dilungherò,xchè molti sono stati facili profeti dicendo che non sarebbe cambiato niente e nessuna penalità(praticamente) alla McLaren.. :KO) ed infatti.. :ka)

 

[IVAN]

Non mi dilungherò,xchè molti sono stati facili profeti dicendo che non sarebbe cambiato niente e nessuna penalità(praticamente) alla McLaren.. :KO) ed infatti.. :ka)

...speravo non si avverasse questa "profezia"... :KO)

 

[soloalfa]

Abbiamo la riprova che il mondo dello sport ormai è una farsa incredibile e tutto è gestito dagli interessi economici più che dallo spirito sportivo.

dal calcio, al ciclimo ecc...che delusione per chi ci crede ancora :mecry)

Appunto per chi ci crede ancora...penso in pochi...