<b>Mondiale F1 2007</b>...[postiamo tutto qui, grazie]

[giangirm]

Io immaginavo già che sarebbe andata così... in fondo non ci sono prove concrete che la McLaren abbia utilizzato quel materiale.
Si può discutere sul fatto che anche il solo possedere tale materiale possa costituire motivo di squalifica, questo si; ma per il resto come detto non ci sono prove quindi non avrebbero potuto fare diversamente.

quoto :OK)

Pensate solo a cosa sarebbe successo se una cosa del genere l'avessero fatta in ferrari? Squalifica a vita!!

Ma finitela con questo vittimismo.

Quando ci sono state contestazioni alla ferrari è finito sempre tutto in una bolla di sapone.

E poi tutti i proclami fatti nelle pagine indietro, dicendo che la giustizia avrebbe fatto il suo corso ecc, che fine hanno fatto?

In caso contrario sareste in tanti a dire che la sentenza è giusta, perchè alla fine quasi tutti i ferraristi avevano già deciso che la McLaren era colpevole.
Solo che senza prove dirette non è possibile dirlo.

Se Dennis avesse avuto in mano personalmente le carte, anche fossero state usate per imbiancare casa sua, la scuderia sarebbe stata squalificata, ma se non si può dimostrare che lui ne fosse a conoscenza, il dipendente, d'altra parte, è stato licenziato.

questo lo straquoto :nod)

 

[Excalibur84]

vorrà dire che la ferrari mostrerà in pista chi sono i migliori.


ps: non sono ferrarista ho tifato mclaren per 19 anni...

 

[Luca C.]

Al di la di tutto...

che la sentenza sia giusta o meno...

Io immaginavo già che sarebbe andata così... in fondo non ci sono prove concrete che la McLaren abbia utilizzato quel materiale.
Si può discutere sul fatto che anche il solo possedere tale materiale possa costituire motivo di squalifica, questo si; ma per il resto come detto non ci sono prove quindi non avrebbero potuto fare diversamente.

Non so se sia una coincidenza o meno...
il fatto della mail mandata da Stepney al tecnico McLaren sull'uso del fondo flessibile alla Ferrari...guarda caso poi la McLaren ha fatto ricorso e la Fia ne ha proibito l'uso...per me questo è avvantaggiarsi su informazioni segrete di altri...poi non so...

Ciao! :A)

Luca

 

[ste1978]

Re: Al di la di tutto...

che la sentenza sia giusta o meno...

Io immaginavo già che sarebbe andata così... in fondo non ci sono prove concrete che la McLaren abbia utilizzato quel materiale.
Si può discutere sul fatto che anche il solo possedere tale materiale possa costituire motivo di squalifica, questo si; ma per il resto come detto non ci sono prove quindi non avrebbero potuto fare diversamente.

Non so se sia una coincidenza o meno...
il fatto della mail mandata da Stepney al tecnico McLaren sull'uso del fondo flessibile alla Ferrari...guarda caso poi la McLaren ha fatto ricorso e la Fia ne ha proibito l'uso...per me questo è avvantaggiarsi su informazioni segrete di altri...poi non so...

Ciao! :A)

Luca

E' vero se non c'era questa storia di spionaggio era solo la Ferrari ad avvantaggiarsi con un sistema non in regola...

 

[cuorerosso]

LA SENTENZA - Questo il testo del comunicato della scuderia di Maranello: "In base alla decisione odierna del Consiglio Mondiale della Fia: - la Vodafone McLaren Mercedes è stata giudicata responsabile di aver violato l'articolo 151c del Regolamento Sportivo della F1, e di aver quindi tenuto un "comportamento fraudolento o, comunque, pregiudizievole dell'interesse della competizione o dello sport automobilistico in generale"; - il Consiglio Mondiale ha tuttavia ritenuto che, in assenza di una prova certa di un utilizzo effettivo delle informazioni di proprietà della Ferrari sulla vettura Vodafone McLaren Mercedes che partecipa al campionato in corso, non era possibile infiggere una sanzione, salvo ulteriori evidenze".

Per quelli che forse parlano senza informarsi prima

Questo il testo della sentenza, mi sembra che sia stato violato un importante articolo ma non ci sia stata nessuna punizione per chi lo ha violato, tutto ciò è ridicolo, Ferrari farebbe bene a tirarsi via da questo schifo di F1 e organizzare un campionato a parte come volevano farlo qualche anno fa con bmw honda ecc.

LA FIA DEVE SOLO VERGOGNARSI

 

[Luca C.]

Ok...

E' vero se non c'era questa storia di spionaggio era solo la Ferrari ad avvantaggiarsi con un sistema non in regola...

Non mi sembra comunque che la Ferrari senza fondo speaciale abbia smesso di andare...anzi...va meglio...
Comunque non voglio polemizzare...secondo me è abbastanza assurdo tutto questo comunque; sia che uno tifi per Ferrari o altro...Allora il prossimo anno si possono scambiare tutti i documenti segreti sulle nuove monoposto...tanto...

Va beh... :shrug03)

Ciao! :A)

Luca

 

[Friendevil]

Abbiamo la riprova che il mondo dello sport ormai è una farsa incredibile e tutto è gestito dagli interessi economici più che dallo spirito sportivo.

 

[SilverMoon]

Pensate solo a cosa sarebbe successo se una cosa del genere l'avessero fatta in ferrari? Squalifica a vita!!

Ma finitela con questo vittimismo.

Quando ci sono state contestazioni alla ferrari è finito sempre tutto in una bolla di sapone.

E poi tutti i proclami fatti nelle pagine indietro, dicendo che la giustizia avrebbe fatto il suo corso ecc, che fine hanno fatto?

In caso contrario sareste in tanti a dire che la sentenza è giusta, perchè alla fine quasi tutti i ferraristi avevano già deciso che la McLaren era colpevole.
Solo che senza prove dirette non è possibile dirlo.

Se Dennis avesse avuto in mano personalmente le carte, anche fossero state usate per imbiancare casa sua, la scuderia sarebbe stata squalificata, ma se non si può dimostrare che lui ne fosse a conoscenza, il dipendente, d'altra parte, è stato licenziato.

.. solo per ricordarti che per metter fine allo strapotere FERRARI in F1 hanno cambiato le regole, non dico altro :handclap)

 

[max18]

.. solo per ricordarti che per metter fine allo strapotere FERRARI in F1 hanno cambiato le regole, non dico altro :handclap)

Quella del cambiare le regole è una cosa che è sempre esistita e trovo che sia anche giusta, ne ha beneficiato anche la ferrari in passato (vedi williams con le sospensioni attive) non c'era storia erano imbattibili :ka)

 

[IVAN]

Vergogna!
Praticamente dicono che sono colpevoli...ma non li puniscono...non ditelo neanche almeno...fate più bella figura! :KO)

 

[thranduil]

premesso che non sono ferrarista, ma piuttosto moderatamente antiferrarista, vorrei fare tre considerazioni:

1) il fatto di avere usato o no i dati è assolutamente ininfluente: il semplice fatto di SAPERE in che direzione il tuo concorrente si sta muovendo è un vantaggio, anche se scoprissi che sta sperimentando soluzioni che tu hai già testato ed abbandonato è COMUNQUE un vantaggio.
2) peraltro, spionaggio o no, Ferrari e Mc Laren quest'anno sono diverse come non mai: al di là dell'apparenza esteriore di ali, alette, cucchiai e pinne assortite c'è una scelta progettuale fondamentale, quella del passo, che è profondamente differente.
3) la sentenza è figlia a mio modo di vedere di semplice calcolo: non si uccide la gallina dalle uova d'oro.
poche volte come quest'anno si era visto un tale equilibrio in campo, con quattro piloti dalle prestazioni assolutamente equilibrate.
al di là di tutto una stagione come questa vale, per tutti, dieci volte quella di schumacher matematicamente campione a metà stagione.
la sentenza non va vista con gli occhi della giustizia, ma con quelli della convenienza, ed in questa ottica non solo è corretta, ma addirittura inevitabile.

 

[alk147]

.. solo per ricordarti che per metter fine allo strapotere FERRARI in F1 hanno cambiato le regole, non dico altro :handclap)

Ti ha già risposto un Ferrarista, è la storia di questo sport, non degli ultimi anni.

Se il passaggio ai V8 è visto come introduzione atta a sfavorire la ferrari, allo stesso modo si può sostenere che tenere un unico fornitore di gomme, quello che ha usato ferrari negli ultimi anni, sia stato fatto per dare un vantaggio tecnico non indifferente al team di Maranello.

Comunque la sentenza dice che McLaren è colpevole in quanto in possesso di quei progetti, e come potevano dire che non era vero? Il casino è uscito anche in seguito alla denuncia del team stesso, che ha cacciato il dipendente reputato colpevole.
Ma se avendoli in mano per colpa di un singolo non sono stati usati, la cosa acquista un po' di senso.

Certo che se dicessero che erano entrati consapevolmente (da parte di chi rappresenta la scuderia) in possesso di quei dati, allora concordo con Thranduil, non ha più importanza il fatto che siano stati usati o meno.

 

[presta]

sapevo che non avrebbe pagato nessuno... era scontato che accadesse...

 

[giangirm]

LA SENTENZA - Questo il testo del comunicato della scuderia di Maranello: "In base alla decisione odierna del Consiglio Mondiale della Fia: - la Vodafone McLaren Mercedes è stata giudicata responsabile di aver violato l'articolo 151c del Regolamento Sportivo della F1, e di aver quindi tenuto un "comportamento fraudolento o, comunque, pregiudizievole dell'interesse della competizione o dello sport automobilistico in generale"; - il Consiglio Mondiale ha tuttavia ritenuto che, in assenza di una prova certa di un utilizzo effettivo delle informazioni di proprietà della Ferrari sulla vettura Vodafone McLaren Mercedes che partecipa al campionato in corso, non era possibile infiggere una sanzione, salvo ulteriori evidenze ".

Per quelli che forse parlano senza informarsi prima

appunto leggi bene quello che tu stesso hai copiato, ma soprattutto la parte che ho evidenziato

.. solo per ricordarti che per metter fine allo strapotere FERRARI in F1 hanno cambiato le regole, non dico altro :handclap)

più volte hanno cambiato i regolamenti senza molto preavviso, soprattutto per favorire la Ferrari quando non vinceva +...

2) peraltro, spionaggio o no, Ferrari e Mc Laren quest'anno sono diverse come non mai: al di là dell'apparenza esteriore di ali, alette, cucchiai e pinne assortite c'è una scelta progettuale fondamentale, quella del passo, che è profondamente differente.
3) la sentenza è figlia a mio modo di vedere di semplice calcolo: non si uccide la gallina dalle uova d'oro.
poche volte come quest'anno si era visto un tale equilibrio in campo, con quattro piloti dalle prestazioni assolutamente equilibrate.
al di là di tutto una stagione come questa vale, per tutti, dieci volte quella di schumacher matematicamente campione a metà stagione.
la sentenza non va vista con gli occhi della giustizia, ma con quelli della convenienza, ed in questa ottica non solo è corretta, ma addirittura inevitabile.

sono sostanzialmente d'accordo, ma non starei troppo a rimuginarci sopra... lo sport ormai è un affare non è + uno sport... tutti gli sport :ka)
Però leggere che la Ferrari non ha mai avuto favoritismi mi fa veramente ridere :asd)

 

[ADAN]

Io immaginavo già che sarebbe andata così... in fondo non ci sono prove concrete che la McLaren abbia utilizzato quel materiale.
Si può discutere sul fatto che anche il solo possedere tale materiale possa costituire motivo di squalifica, questo si; ma per il resto come detto non ci sono prove quindi non avrebbero potuto fare diversamente.

Quoto, ma resto profondamente deluso. :sic)

Un bel multone sarebbe bastato. :nono02)

Almeno la McLaren faccia le sue scuse alla Ferrari. :KO)

 

[cuorerosso]

Inviato: 26/07/07 22:35 Oggetto:

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cuorerosso ha scritto:
LA SENTENZA - Questo il testo del comunicato della scuderia di Maranello: "In base alla decisione odierna del Consiglio Mondiale della

Fia: - la Vodafone McLaren Mercedes è stata giudicata responsabile di aver violato l'articolo 151c del Regolamento Sportivo della F1, e di aver quindi tenuto un "comportamento fraudolento o, comunque, pregiudizievole dell'interesse della competizione o dello sport automobilistico in generale"; - il Consiglio Mondiale ha tuttavia ritenuto che, in assenza di una prova certa di un utilizzo effettivo delle informazioni di proprietà della Ferrari sulla vettura Vodafone McLaren Mercedes che partecipa al campionato in corso, non era possibile infiggere una sanzione, salvo ulteriori evidenze ".

Per quelli che forse parlano senza informarsi prima
appunto leggi bene quello che tu stesso hai copiato, ma soprattutto la parte che ho evidenziato

Mi sa che devi leggere bene tu
te lo riscrivo qui, forse ti è sfuggito SI PARLA COMUNQUE DI UNA VIOLAZIONE E QUINDI IMHO DOVREBBE ESSERE PUNITA altrimenti questo articolo che esiste a fare?

la Vodafone McLaren Mercedes è stata giudicata responsabile di aver violato l'articolo 151c del Regolamento Sportivo della F1, e di aver quindi tenuto un "comportamento fraudolento o, comunque, pregiudizievole dell'interesse della competizione o dello sport automobilistico in generale";

 

[Excalibur84]

Ma oltretutto scusate eh... Coughlan per chi lavorava? McLaren. E che lavoro svolgeva? Capo designer. Quindi non un ruolo secondario o da spazzino. Dico io possibile che la gente sia così allocca da non pensare che comunque questo dipendente abbia studiato i progetti Ferrari per ricavarne informazioni utili? Ma vogliamo far ridere i polli? Ma dddddai......

 

[pyro]

Ma oltretutto scusate eh... Coughlan per chi lavorava? McLaren. E che lavoro svolgeva? Capo designer. Quindi non un ruolo secondario o da spazzino. Dico io possibile che la gente sia così allocca da non pensare che comunque questo dipendente abbia studiato i progetti Ferrari per ricavarne informazioni utili? Ma vogliamo far ridere i polli? Ma dddddai......

Non è così!
Non ci sono prove che la McLaren abbia usufruito delle informazioni di Coughlan, quindi non c'è nessuno spionaggio industriale ai fatti! Tant'è che è stata punita solo con una sanzione economica.....com'è giusto che sia!

Non attacchiamoci a tutto, così facciamo solo capire che ogni scusa è buona per togliere punti alla McLaren quando invece quelli che se li sta meritando alla stragrande!

 

[Excalibur84]

Ma oltretutto scusate eh... Coughlan per chi lavorava? McLaren. E che lavoro svolgeva? Capo designer. Quindi non un ruolo secondario o da spazzino. Dico io possibile che la gente sia così allocca da non pensare che comunque questo dipendente abbia studiato i progetti Ferrari per ricavarne informazioni utili? Ma vogliamo far ridere i polli? Ma dddddai......

Non è così!
Non ci sono prove che la McLaren abbia usufruito delle informazioni di Coughlan, quindi non c'è nessuno spionaggio industriale ai fatti! Tant'è che è stata punita solo con una sanzione economica.....com'è giusto che sia!

Non attacchiamoci a tutto, così facciamo solo capire che ogni scusa è buona per togliere punti alla McLaren quando invece quelli che se li sta meritando alla stragrande!

Assolutamente no. Coughlan è un loro dipendente e ha lavorato per loro e la McLaren anche se non ha nulla della Ferrari ha comunque aiutato la scuderia ad indirizzare i lavori in senso opposto, come detto Coughlan non era spazzino alla McLaren, poi il fatto non è che voglio togliere punti alla McLaren per me possono anche lasciarli tutti i punti ma una punizione in pista ci voleva comunque.

 

[pyro]

Ma oltretutto scusate eh... Coughlan per chi lavorava? McLaren. E che lavoro svolgeva? Capo designer. Quindi non un ruolo secondario o da spazzino. Dico io possibile che la gente sia così allocca da non pensare che comunque questo dipendente abbia studiato i progetti Ferrari per ricavarne informazioni utili? Ma vogliamo far ridere i polli? Ma dddddai......

Non è così!
Non ci sono prove che la McLaren abbia usufruito delle informazioni di Coughlan, quindi non c'è nessuno spionaggio industriale ai fatti! Tant'è che è stata punita solo con una sanzione economica.....com'è giusto che sia!

Non attacchiamoci a tutto, così facciamo solo capire che ogni scusa è buona per togliere punti alla McLaren quando invece quelli che se li sta meritando alla stragrande!

Assolutamente no. Coughlan è un loro dipendente e ha lavorato per loro e la McLaren anche se non ha nulla della Ferrari ha comunque aiutato la scuderia ad indirizzare i lavori in senso opposto, come detto Coughlan non era spazzino alla McLaren, poi il fatto non è che voglio togliere punti alla McLaren per me possono anche lasciarli tutti i punti ma una punizione in pista ci voleva comunque.

Ma se fosse come dici tu avrebbero punito la McLaren con una penalità riguardante i punti costruttori, invece non l'hanno fatto.......evidentemente non ci sono prove che dimostrano la tua teoria e quella di tanti altri!

Poi tutti sappiamo che la Ferrari è la scuderia che porta tifosi ai GP e davanti ai televisori, quindi non credo proprio che la FIA volesse penalizzarla!

Io credo che è stato fatto ciò che si doveva fare, ne più ne meno!