Avete letto il programma dell'Unione?

[francescoGTrm]

Io rispetto a qualche tempo fa sto cambiando idea su chi potrebbe vincere, e propendere per una sostanziale parità non lo trovo sbagliato al momento.

:OK) :OK) sisi......vero...e non credo che la destra verrà battuta facilmente....

 

[Kontorotsui]

ehm è rimasta inespressa una mia domanda di qualche pagina fa

il programma opposto all'unione com'è? un grosso librone anche quello, o più snello da leggere? dove lo trovo?

Figurati se non sono curiosissimo di leggere anche l'altro programma :elio)
Da quanto ho capito, lo stanno terminando. Credo che sicuramente sara' un programma molto snello, facile da leggere e capire... si vocifera di 10 punti essenziali. Non ci puo' essere un contratto, almeno personale, perche' il capo del gopverno dipendera' da chi prende pu' voti.
Comunque, ci si aspetta ragionevolmente che il governo di centro-destra sia una continuazione per altri 5 anni di quello attuale, quindi una volta stabiliti quei punti essenziali, e' sufficiente.
Certo, e' anche una mossa furbacchiosa dal punto di vista elettorale... un programma semplice e rapido da leggere, mentre il programma dell'Unione e' veramente un papiro enorme e noiosissimo. Ma tanto, specie a sinistra, si vota piu' per militanza (lo dico come dato di fatto, senza polemica) quindi, chi di loro lo legge dopotutto? :ka)

@mike: beh se dici cosi' direi che la famosa strategia delle tre punte funziona. Chi e' di destra ma vuole un'alternativa ha Berlusconi puo' vetare per gli altri due candidati e se dovessero vincere, democraticamente, sara' uno di loro a guidare il governo :nod)

 

[lope]

credo che quel che cerchi "è ancora in via di definizione" (G. Tremonti)

ma scherzi? :confusbig)
due o tre settimane fa non c'era berlusconi che prendeva in giro la sinistra che non aveva nessun programma? e lui stesso non lo aveva?

ok ho capito adesso perchè non trovavo riferimenti diretti ma ero convinto ci fosse già da un pezzo visto quello che dicevano!

 

[Kontorotsui]

facendo un rapido calcolo mi sa che i sondaggioni che ci propongono in questi giorni sono falsi (parita) :asd) ma forse è l'ambiente in cui eseguo il calcolo che è errato :scratch)

Sai squaletto che ero tentatissimo di fare un bel sondaggio sul "collegio Alfa Romeo" per vedere come qui tra noi si distribuiscono i voti?
L'avevo gia' fatto, in tempi non sospetti, chiedendo chi cambia schieramento o chi vota lo stesso partito, o partiti diversi nello stesso schieramento.

Ma su uno cosi' esplicito temevo che i mod mi avrebbero bannato :asd)

Comunque qui nel club siamo sbilanciati fortemente verso il nord come numero di iscritti, quindi non sarebbe un campione adatto neanche geograficamente.

 

[francescoGTrm]

credo che quel che cerchi "è ancora in via di definizione" (G. Tremonti)

ma scherzi? :confusbig)
due o tre settimane fa non c'era berlusconi che prendeva in giro la sinistra che non aveva nessun programma? e lui stesso non lo aveva?

ok ho capito adesso perchè non trovavo riferimenti diretti ma ero convinto ci fosse già da un pezzo visto quello che dicevano!

è così....ma se leggi il post di Kontorotsui avrai delle risposte....

 

[Kontorotsui]

Ancora con questa storia???? Si sa che i conflitti interni sono stati sul punto di rovinare tutto il partito. Questi non hanno ancora capito che le divisioni interne sono la prima causa di abbandono dell'elettorato (è una moda... vedi come il polo va giù constantemente a dire che la sinistra è divisa...)... e poi La Russa è tutto, fuorchè della destra sociale....

Scusa, quale storia? :confusbig)
Intendi sulle due correnti di AN? Ci sono un po' in tutti i grandi partiti... non e' cosi' strano :ka)

In quanto a La Russa, non ho mai detto che e' della destra sociale... ho detto che lo stimo come Alemanno.

 

[squalettoge]

facendo un rapido calcolo mi sa che i sondaggioni che ci propongono in questi giorni sono falsi (parita) :asd) ma forse è l'ambiente in cui eseguo il calcolo che è errato :scratch)

Sai squaletto che ero tentatissimo di fare un bel sondaggio sul "collegio Alfa Romeo" per vedere come qui tra noi si distribuiscono i voti?
L'avevo gia' fatto, in tempi non sospetti, chiedendo chi cambia schieramento o chi vota lo stesso partito, o partiti diversi nello stesso schieramento.

Ma su uno cosi' esplicito temevo che i mod mi avrebbero bannato :asd)

Comunque qui nel club siamo sbilanciati fortemente verso il nord come numero di iscritti, quindi non sarebbe un campione adatto neanche geograficamente.

be xro fra le righe il conticino fai presto a farlo :nod) anche se assolutamente non rappresantivo oltre che geograficamente anche a livello eta classe sociale/economica ecc ecc insomma solo puramente x curiosità...

 

[Kontorotsui]

Che calcolo?
Chi è in vantaggio secondo te?

Io rispetto a qualche tempo fa sto cambiando idea su chi potrebbe vincere, e propendere per una sostanziale parità non lo trovo sbagliato al momento.

Penso che intendesse il calcolo delle intenzioni di voto di quelli che sono intervenuti in questo thread
Probabilmente, qui in questo thread sono in leggera maggioranza quelli del centro-destra, per questo diceva che a leggere qui sembra che i sondaggi siano falsi :nod)

Riguardo alla sostanziale parita', e' ancora di piu' una benedizione dal cielo la legge proporzionale con premio di maggioranza. (lo dico indipendentemente da chi l'ha fatta!)
Con il vecchio maggioritario, in queste condizioni, c'era il concretissimo rischio di veder vincere chi prendere meno voti, ma con troppo pochi parlamentari e senatori di differenza per governare decentemente.
Con l'attuale legge, chi prende anche solo un centinaio di voti in piu', ha il 55% e, se la sua coalizione tiene, puo' governare con un margine adeguato.
Il problema, il vero rischio, e' il Senato, dove il premio di maggioranza, per vincoli costituzionali, deve essere a base regionale... li' si rischia veramente che chi ha piu' voti abbia meno senatori.
Ecco perche' e' cosi' buona la riforma dell'assetto dello stato, la famosa devolution, in cui diciamo finalmente addio al bicameralismo perfetto. Nelel democrazie moderne, il bicameralismo perfetto e' una "garanzia" inutile e troppo costosa in termini di efficienza. Meglio che le due camere legiferino contemporaneamente su materie diverse, senza rimpallarsi le leggi per una virgola in piu'!

Infine, se di parita' si tratta, e' un bel risultato per il centro-destra. Infatti, alle scorse politiche non c'era RC nel blocco del centro-sinistra. Ci fosse stato, avrebbero vinto loro (e da qui le infamie a Bertinotti).
Se stavolta, con anche RC (che fa un bel 6-8%, mica scherzi!), dovessero pareggiare, non sarebbe un risultato da poco. Nelle scorse elezioni la sinistra ha vinto sistematicamente anche grazie alla presenza di RC che e' stata determinante.

Personalmente, l'idea di governo centrale alla destra e molti governi locali alla sinistra non dispiace. Nell'amministrazione di realta' medio-piccole, la sinistra almeno qui in Toscana ha sfornato buoni sindaci... specie da quando hanno capito che dovevano smettere di considerare certe citta' come "poltrona-premio" per pezzi grossi del partito troppo incapaci per stare a livello nazionale, pena grossi rischi di perdere le comunali successive come accaduto, in Toscana, a Grosseto e per poco anche a Pisa.
I problemi della sinistra e' che a livello nazionale, senza quella estrema, non ha i numeri... e allora pur di vincere si presenta con una coalizione che e' divisa in partenza :nono02)

 

[francescoGTrm]

Ancora con questa storia???? Si sa che i conflitti interni sono stati sul punto di rovinare tutto il partito. Questi non hanno ancora capito che le divisioni interne sono la prima causa di abbandono dell'elettorato (è una moda... vedi come il polo va giù constantemente a dire che la sinistra è divisa...)... e poi La Russa è tutto, fuorchè della destra sociale....

Scusa, quale storia? :confusbig)
Intendi sulle due correnti di AN? Ci sono un po' in tutti i grandi partiti... non e' cosi' strano :ka)

In quanto a La Russa, non ho mai detto che e' della destra sociale... ho detto che lo stimo come Alemanno.

Se le cose le conosci, come credo, saprai benissimo cosa si è rischiato l'anno scorso....solo dopo che storace ha preso la mazzata sono tornati tutti al loro posto.... hai colto cosa intendo o devo essere proprio esplicito?

 

[tam]

...

Parlando di Fini... te lo dice uno che ha votato AN alle politiche del 2001 e per 2 anni ha avuto la tessera di AN... Fini mi ha deluso :ka)
Io sono sempre stato vicino alla corrente della destra sociale (quella di Alemanno, che ho avuto l'onore di conoscere di persona gia' quando era ministro e mi e' sembrato una bravissima persona) che e' minoritaria nel partito.
AN in questi anni di governo ci ha messo del suo, e sono stati contributi positivi (cito la legge sulla droga, veramente ottima, e aver preteso la clausola di "interesse nazionale" nel federalismo) e ha anche alcuni fallimenti (ad esempio, non ha saputo far introdurre il presidenzialismo).
Pero' non mi piace come si comporta Fini; per fare un paragone, probabilmente lo vedo come tanti della sinistra dei DS vedono D'Alema. A Fini direi: di' qualcosa di destra!


In AN, al momento, quelli che stimo di piu' sono La Russa, che e' un vero mito anche come persona, e appunto Alemanno :nod)

Mmmhhh... Scusa se alimento l' OT ma mi sento di contraddirti perchè ragioni esattamente all' opposto di come lo faccio io.
Ti dici deluso da Fini perchè non ha seguito la corrente di "Destra Sociale", ovvero quella frangia del partito AN più conservatrice. Bene, io dico che invece ha fatto bene a non farlo. Semplicemente perchè è evidente che l' esperienza che ha fatto in questi 5 anni di governo gli ha fatto capire che, come è evidente, una politica conservatrice all' italia risulterebbe nociva. Ho sempre condiviso le sue posizioni e ammirato il suo coraggio quando si è trovato in contrasto con i "colonnelli" del suo partito (Le affermazioni sul fascismo in Isreale, I 3 sì ai referendum ecc...).
Dici anche che ti ha deluso perchè non ha perseguito l' obiettivbo del presidenzialismo fino in fondo. Io dico che invece anche un bambino capirebbe che sarebbe troppo rischioso finchè c' è di mezzo un demente come Berlusconi...! E' sotto gli occhi di tutti il suo potere strabordante in tutti i campi! Se gli si tolgono le poche briglie che ha, possiamo dire ciao definitivamente alla democrazia...!!!

 

[Kontorotsui]

Se le cose le conosci, come credo, saprai benissimo cosa si è rischiato l'anno scorso....solo dopo che storace ha preso la mazzata sono tornati tutti al loro posto.... hai colto cosa intendo o devo essere proprio esplicito?

Premetto che non sono onniscente
Si, ho capito a cosa ti riferisci... magari puoi/potevi dirlo esplicitamente a beneficio di altri che leggono :shrug03)

@tam: il mondo e' bello perche' vario, ciascuno la pensa come vuole. Ma che c'incastrano le offese gratuite a Berlusconi? :nono) Ma un minimo di correttezza/rispetto non vi riesce proprio eh?

 

[tam]

Se le cose le conosci, come credo, saprai benissimo cosa si è rischiato l'anno scorso....solo dopo che storace ha preso la mazzata sono tornati tutti al loro posto.... hai colto cosa intendo o devo essere proprio esplicito?

Premetto che non sono onniscente
Si, ho capito a cosa ti riferisci... magari puoi/potevi dirlo esplicitamente a beneficio di altri che leggono :shrug03)

@tam: il mondo e' bello perche' vario, ciascuno la pensa come vuole. Ma che c'incastrano le offese gratuite a Berlusconi? :nono) Ma un minimo di correttezza/rispetto non vi riesce proprio eh?

Ti chiedo scusa per le espressioni colorite. Ma dovevo rendere l 'idea del mio pensiero fino in fondo! Sarebbe rimasto un pensiero a metà senza quell' "offesa". :ubriachi)

 

[whiplash81]

Volgio intervenire in questa discussione solo per fare un' inutile considerazione:

Probabilmente, qui in questo thread sono in leggera maggioranza quelli del centro-destra

Sta cosa l'ho notata anche io ( e non solo in questo 3d)...

ma penso sia chiaro che la maggior parte dell'elettorato di sinistra non ha 20.000 euro da spendere in una macchina!!! Questo solo per ribadire il concetto già espresso da qualcuno e cioè che come campione non siamo molto attendibili. Ribadisco che è una considerazione puramente statistica; lungi a me voler collegare ideali alle proprie tasche (ci pensano già i politici)!!!!

P.S.: chi vi scrive è uno che ha sempre votato destra, ma che ora si è rotto le scatole di questa classe dirigente che di destra ha poco o nulla!!!

P.P.S.: Ditemi tutto, ma proprio tutto.... ma per favore non scrivete che la moratti e lunardi hanno fatto un buon lavoro! mi suona come una bestemmia!

ciao a tutti

 

[the bridge]

Volgio intervenire in questa discussione solo per fare un' inutile considerazione:

Probabilmente, qui in questo thread sono in leggera maggioranza quelli del centro-destra

Sta cosa l'ho notata anche io ( e non solo in questo 3d)...

ma penso sia chiaro che la maggior parte dell'elettorato di sinistra non ha 20.000 euro da spendere in una macchina!!! Questo solo per ribadire il concetto già espresso da qualcuno e cioè che come campione non siamo molto attendibili. Ribadisco che è una considerazione puramente statistica; lungi a me voler collegare ideali alle proprie tasche (ci pensano già i politici)!!!!

P.S.: chi vi scrive è uno che ha sempre votato destra, ma che ora si è rotto le scatole di questa classe dirigente che di destra ha poco o nulla!!!

P.P.S.: Ditemi tutto, ma proprio tutto.... ma per favore non scrivete che la moratti e lunardi hanno fatto un buon lavoro! mi suona come una bestemmia!

ciao a tutti

sono d'accordo con te!
Ho letto tutto il thread e penso che qui ci siano solo persone di destra.
mi dispiace ma le vostre idee non sono rappresentative di un bel nulla!!
Spegnete il computer e fate un giro per le strade d'Italia. Gli Italiani si sono rotti i coxxioni di essere presi per il cxxo da mister "vatuttobenemenomalechecisonoiochesonomegliodigesucristo"!!! Ragazzi abbiamo bisogno di serenità, di persone che stanno al Governo per governare e non per fare gli affaracci propri giocando con la pazienza e la vita (ahimè) di noi tutti!

 

[pis-pis]

Volgio intervenire in questa discussione solo per fare un' inutile considerazione:

Probabilmente, qui in questo thread sono in leggera maggioranza quelli del centro-destra

Sta cosa l'ho notata anche io ( e non solo in questo 3d)...

ma penso sia chiaro che la maggior parte dell'elettorato di sinistra non ha 20.000 euro da spendere in una macchina!!! Questo solo per ribadire il concetto già espresso da qualcuno e cioè che come campione non siamo molto attendibili. Ribadisco che è una considerazione puramente statistica; lungi a me voler collegare ideali alle proprie tasche (ci pensano già i politici)!!!!

P.S.: chi vi scrive è uno che ha sempre votato destra, ma che ora si è rotto le scatole di questa classe dirigente che di destra ha poco o nulla!!!

P.P.S.: Ditemi tutto, ma proprio tutto.... ma per favore non scrivete che la moratti e lunardi hanno fatto un buon lavoro! mi suona come una bestemmia!

ciao a tutti

sono d'accordo con te!
Ho letto tutto il thread e penso che qui ci siano solo persone di destra.
mi dispiace ma le vostre idee non sono rappresentative di un bel nulla!!
Spegnete il computer e fate un giro per le strade d'Italia. Gli Italiani si sono rotti i coxxioni di essere presi per il cxxo da mister "vatuttobenemenomalechecisonoiochesonomegliodigesucristo"!!! Ragazzi abbiamo bisogno di serenità, di persone che stanno al Governo per governare e non per fare gli affaracci propri giocando con la pazienza e la vita (ahimè) di noi tutti!

Aspetta due minuti e verrai :sadomaso) .... :asd) :asd)

 

[squalettoge]

Che calcolo?
Chi è in vantaggio secondo te?

Io rispetto a qualche tempo fa sto cambiando idea su chi potrebbe vincere, e propendere per una sostanziale parità non lo trovo sbagliato al momento.

Penso che intendesse il calcolo delle intenzioni di voto di quelli che sono intervenuti in questo thread
Probabilmente, qui in questo thread sono in leggera maggioranza quelli del centro-destra, per questo diceva che a leggere qui sembra che i sondaggi siano falsi :nod)

si si piu o meno , era un ragionamento ad alta voce :asd)

 

[Neuropean]

Ufffffffffff

quante chiacchere...
aggiungo la mia, "dall'esilio".
Gli Italiani hanno votato Berlusconi al potere e come gli americani con Bush o i francesi con Chirac, le conclusioni sono poche:
a ragà.... Ve lo meritate!

Poi dopo aver notato di avere un ladro sbruffone a capo del governo, lo rieleggono una seconda volta!

Qui proprio non ci sono più scuse da dare eh?

Intanto, come in FR o in USA, la sinistra è diventata come un fantasma...

Intanto parallelamente a queste grandi discussioni e questi grandi titoli i soldi non arrivano più alle scuole, l'informazione circola sempre più superficiale, le generazioni si seguono sempre meno intraprendenti e sempre più tecnodipendenti, la qualità alimentare va fa farsi benedire e le polarizzazioni religiose tornano a galla, i diritti del privato sono calpestati per far piacere a un minorato texano e accettiamo telecamere di sorveglianza fino a dentro al cesso.

Un bel materasso per il letto degli estremismi sul quale va a dormire la nostra buona vecchia democrazia....

La natura fortunatamente ha incluso un optional che la storia ha dimostrato essere molto utile in parecchie situazioni: tutti gli estremi sono instabili. Prima o poi, sopratutto in politica, si converge verso un centro moderato. Le nazioni più stabili hanno preso questo centro come base per mirare a livelli più elevati di evoluzione, invece di creare barriere a destra o a sinistra.

Buffoni del genere di Berlusconi o Bush o Chirac non hanno mai intralciato l'evoluzione del progresso. Al massimo lo hanno lievemente rallentato fregando il proprio popolo. Ma se il popolo li ha eletti, mi spiace ragazzi, se li merita ampiamente, conseguenze incluse.
A quelli contenti di averli eletti, buon per voi, la Storia giudicherà.
A quelli frustrati di non aver potuto fermarli, pazienza, nulla è eterno, neanche la vergogna di essere italiano da quando un criminale mi ha rubato la patria.

Peace
G.

 

[yugs]

Konto, ma il programma dell'unione cosa prevede a livello energetico per il paese? Mi fai un sunto veloce?

 

[Kontorotsui]

Bravo neuropean, una bella collezione di insulti e negativita'... senza offesa, ma e' meglio che te ne stai in "esilio" in Belgio :nono02)

Tornando IT, ho visto adesso sul TG che Prodi vuol imporre un affitto fisso :?: e tassare ad aliquota fissa (alla faccia della progressivita' voluta dalla costituzione :lol: ) i redditi da affitto dei padroni di casa. Che dire... e' rimasto all'equo canone di 30 anni fa?? Sempre piu' schiavo della sinistra estrema e regressista, eh?

In un paese moderno, con un costo del denaro cosi' basso che ormai un affitto costa quanto un mutuo, com'e' possibile che un leader politico vada a fare proposte per l'affitto a costo "politico" imposto per legge?
Ma il libero mercato che fine fa??
Se vince Prodi prendiamo veramente la strada del socialismo e della rivalsa del proletariato??! :jaw)
Se continua cosi', inizio a credere veramente alla paura del comunismo che Berlusconi agita ogni tanto :?: se non fossi gia' stato convinto, adesso voterei a destra chiunque (persino Buttiglione :asd) ), anche solo per paura!
Certo che Prodi e la sinistra estrema in due settimane han fatto raccogliere piu' voti alla destra di qualsiasi campagna elettorale :asd)

Dare una casa di proprieta' a tutti, grazie al costo basso del denaro, non e' affatto una cosa di destra o di sinistra, e' un obbiettivo di civilta' raggiungibile cosi' facilmente che e' un DOVERE ormai portarlo a compimento.
Perche' Prodi, se vuol fare lo statalista, non ha invece annunciato un mutuo i cui interessi li paga lo stato alzando le tasse ai ricchi? QUELLA era una cosa di sinistra, ma non stalinista come gli affitti a prezzo politico!
ha dovuto dirlo perche' senno' l'estrema sinistra che vuol requisire le case di proprieta' non era d'accordo??
Il discorso degli affitti e' nausenate! Come dire, finche' votate a sinistra vi teniamo l'affitto basso... e se rivince la destra pagate un sacco. Questa non e' politica, ma schiavismo rosso come ai tempi dell'Unione Sovietica :?: :?: :?:

 

[the bridge]

Bravo neuropean, una bella collezione di insulti e negativita'... senza offesa, ma e' meglio che te ne stai in "esilio" in Belgio :nono02)

Tornando IT, ho visto adesso sul TG che Prodi vuol imporre un affitto fisso :?: e tassare ad aliquota fissa (alla faccia della progressivita' voluta dalla costituzione :lol: ) i redditi da affitto dei padroni di casa. Che dire... e' rimasto all'equo canone di 30 anni fa?? Sempre piu' schiavo della sinistra estrema e regressista, eh?

In un paese moderno, con un costo del denaro cosi' basso che ormai un affitto costa quanto un mutuo, com'e' possibile che un leader politico vada a fare proposte per l'affitto a costo "politico" imposto per legge?
Ma il libero mercato che fine fa??
Se vince Prodi prendiamo veramente la strada del socialismo e della rivalsa del proletariato??! :jaw)
Se continua cosi', inizio a credere veramente alla paura del comunismo che Berlusconi agita ogni tanto :?: se non fossi gia' stato convinto, adesso voterei a destra chiunque (persino Buttiglione :asd) ), anche solo per paura!
Certo che Prodi e la sinistra estrema in due settimane han fatto raccogliere piu' voti alla destra di qualsiasi campagna elettorale :asd)

Dare una casa di proprieta' a tutti, grazie al costo basso del denaro, non e' affatto una cosa di destra o di sinistra, e' un obbiettivo di civilta' raggiungibile cosi' facilmente che e' un DOVERE ormai portarlo a compimento.
Perche' Prodi, se vuol fare lo statalista, non ha invece annunciato un mutuo i cui interessi li paga lo stato alzando le tasse ai ricchi? QUELLA era una cosa di sinistra, ma non stalinista come gli affitti a prezzo politico!
ha dovuto dirlo perche' senno' l'estrema sinistra che vuol requisire le case di proprieta' non era d'accordo??
Il discorso degli affitti e' nausenate! Come dire, finche' votate a sinistra vi teniamo l'affitto basso... e se rivince la destra pagate un sacco. Questa non e' politica, ma schiavismo rosso come ai tempi dell'Unione Sovietica :?: :?: :?:

scusate ma siamo su rete 4? mi sembra di sentire parlare il fido emilio...
giu la maschera..
complimenti per la battuta sullo schiavismo rosso sembrava quasi una affermazione vera...
continua così e FORZA ITALIA (ne abbiamo bisogno tutti)