Avete letto il programma dell'Unione?

Stato
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M.d.L. MARTIUS 140.7":2s9e8ii1 ha detto:
Pegaso":2s9e8ii1 ha detto:
Personalmente da un Governo all'altro nn è cambiato niente...nè più ricco, nè più povero, lavoro e pago le tasse sia con la destra che con la sinistra, produco e consumo allo stesso modo...insomma

Beh credo che tu sia uno dei pochi in Italia ad avere la differenza tra entrate ed uscite identica a quella che avevi con il precedente governo...

Anche se l'attuale governo non avesse fatto errori in termini economici e di gestione dell'euro stiamo comunque peggio di prima.

Questo lasciamelo dire ma, a parte pochi, è un dato di fatto.

Scusa Martius, ma qui la gente sta discutendo su fatti non specifici, cioè riferiti a qualche singolo caso, ma generici che influiscono su tutti o quasi.
Dibattendo con dati oggettivi e cercando di tenere un comportamento non fazioso pur parteggiando per un candidato oppure l'altro.

Secondo me non puoi dire a Pegaso che questo governo ha fatto errori in termini economici. Ha dovuto portare avanti invece scelte passate. Mi riferisco alle imprese anche individuali con l'IRAP ma potrei citarti altre decine di casi. Stessa cosa vale per la "gestione" (che significa?) della moneta unica. Se non ricordo male chi ha fissato il tasso di cambio non è stato l'attuale governo.
Posso sempre sbagliare, quindi correggimi pure nel caso.

Personalmente, guadagno qualche € in più di prima.

Il dato di fatto diventa un fatto quando viene dimostrato, dimostralo.E' importante ai fini della discussione.
Almeno per me che non so chi votare.

Buona serata :OK)
 
whiplash81":12zh4ewx ha detto:
Ti faccio notare solo una cosa (che per fortuna nell'ultimo periodo si è attenuata): su un qualsiasi argomento/polemica di natura politica vengono intervistati un'esponente della maggioranza e uno dell'opposizione.. perchè l'ultima ad essere intervistato è SEMPRE della maggiornaza? perchè praticamente equivale a dire l'ultima parola...
Questo è il c.d. "panino" e ti comunico che non l'ha inventato nè Berlusconi nè il TG2: saranno almeno 20 anni (per quel che mi ricordo, prima ero troppo piccolo!) che è così, qualsiasi governo ci sia (anche di sinistra....)
:confusbig) sta cosa mi lascia molto perplesso...
La situazione è proprio semplice: l' Italia, al pari di Germania e Francia, non contano praticamente nulla nello scacchiere mondiale.
Inutile illudersi che con Berlusconi o Prodi la situazione si modificherebbe: irrilevanti siamo, ed irrilevanti rimarremo.

Francamente non frega a nessuno quello che dice Chirac, diceva Schroeder e dice Berlusconi. Questo è un dato di fatto.

Conta pochissimo anche Blair, ed il poco che "conta" è basato sull'esercito non così imbelle come i nostri.
 
fiffi66":2mo4ni82 ha detto:
M.d.L. MARTIUS 140.7":2mo4ni82 ha detto:
Pegaso":2mo4ni82 ha detto:
Personalmente da un Governo all'altro nn è cambiato niente...nè più ricco, nè più povero, lavoro e pago le tasse sia con la destra che con la sinistra, produco e consumo allo stesso modo...insomma

Beh credo che tu sia uno dei pochi in Italia ad avere la differenza tra entrate ed uscite identica a quella che avevi con il precedente governo...

Anche se l'attuale governo non avesse fatto errori in termini economici e di gestione dell'euro stiamo comunque peggio di prima.

Questo lasciamelo dire ma, a parte pochi, è un dato di fatto.

Scusa Martius, ma qui la gente sta discutendo su fatti non specifici, cioè riferiti a qualche singolo caso, ma generici che influiscono su tutti o quasi.
Dibattendo con dati oggettivi e cercando di tenere un comportamento non fazioso pur parteggiando per un candidato oppure l'altro.

Secondo me non puoi dire a Pegaso che questo governo ha fatto errori in termini economici. Ha dovuto portare avanti invece scelte passate. Mi riferisco alle imprese anche individuali con l'IRAP ma potrei citarti altre decine di casi. Stessa cosa vale per la "gestione" (che significa?) della moneta unica. Se non ricordo male chi ha fissato il tasso di cambio non è stato l'attuale governo.
Posso sempre sbagliare, quindi correggimi pure nel caso.

Personalmente, guadagno qualche € in più di prima.

Il dato di fatto diventa un fatto quando viene dimostrato, dimostralo.E' importante ai fini della discussione.
Almeno per me che non so chi votare.

Buona serata :OK)

Ciao Fiffi! Ti piace la mia nuova firma??? :)

Guarda che prima non ho scritto che il governo ha fatto errori in termini econimici (l'avevo scritto nei primi post ma visto che non sono abbastanza competente in quell'ambito non mi esprimo più e continuo ad ascoltare...).

Ho detto che con errori o senza errori il cittadino italiano è più povero rispetto al precedente governo: questo lo considero un dato di fatto, se mi dici che gli italiani stanno meglio di prima, quando anche la cdl ha dovuto ammettere che ci sono dei problemi, penso che siete in pochi a pensarla così.

Forse la cdl è stata sfortunata... però non lo sapremo mai perchè da quando è entrata in vigore la moneta unica la situazione è peggiorata moltissimo.

Anch'io guadagno qualche euro in più rispetto a 5 anni fa ma ne spendo molto di più continuando con lo stesso tenore di prima.
Quindi la differenza tra entrate e uscite è minore.

Forse mi sono espresso male... però anche a rileggerla non mi sembra.
 
M.d.L. MARTIUS 140.7":zaak23uh ha detto:
fiffi66":zaak23uh ha detto:
M.d.L. MARTIUS 140.7":zaak23uh ha detto:
Pegaso":zaak23uh ha detto:
Personalmente da un Governo all'altro nn è cambiato niente...nè più ricco, nè più povero, lavoro e pago le tasse sia con la destra che con la sinistra, produco e consumo allo stesso modo...insomma

Beh credo che tu sia uno dei pochi in Italia ad avere la differenza tra entrate ed uscite identica a quella che avevi con il precedente governo...

Anche se l'attuale governo non avesse fatto errori in termini economici e di gestione dell'euro stiamo comunque peggio di prima.

Questo lasciamelo dire ma, a parte pochi, è un dato di fatto.

Scusa Martius, ma qui la gente sta discutendo su fatti non specifici, cioè riferiti a qualche singolo caso, ma generici che influiscono su tutti o quasi.
Dibattendo con dati oggettivi e cercando di tenere un comportamento non fazioso pur parteggiando per un candidato oppure l'altro.

Secondo me non puoi dire a Pegaso che questo governo ha fatto errori in termini economici. Ha dovuto portare avanti invece scelte passate. Mi riferisco alle imprese anche individuali con l'IRAP ma potrei citarti altre decine di casi. Stessa cosa vale per la "gestione" (che significa?) della moneta unica. Se non ricordo male chi ha fissato il tasso di cambio non è stato l'attuale governo.
Posso sempre sbagliare, quindi correggimi pure nel caso.

Personalmente, guadagno qualche € in più di prima.

Il dato di fatto diventa un fatto quando viene dimostrato, dimostralo.E' importante ai fini della discussione.
Almeno per me che non so chi votare.

Buona serata :OK)

Ciao Fiffi! Ti piace la mia nuova firma??? :)

Guarda che prima non ho scritto che il governo ha fatto errori in termini econimici (l'avevo scritto nei primi post ma visto che non sono abbastanza competente in quell'ambito non mi esprimo più e continuo ad ascoltare...).

Ho detto che con errori o senza errori il cittadino italiano è più povero rispetto al precedente governo: questo lo considero un dato di fatto, se mi dici che gli italiani stanno meglio di prima, quando anche la cdl ha dovuto ammettere che ci sono dei problemi, penso che siete in pochi a pensarla così.

Forse la cdl è stata sfortunata... però non lo sapremo mai perchè da quando è entrata in vigore la moneta unica la situazione è peggiorata moltissimo.

Anch'io guadagno qualche euro in più rispetto a 5 anni fa ma ne spendo molto di più continuando con lo stesso tenore di prima.
Quindi la differenza tra entrate e uscite è minore.

Forse mi sono espresso male... però anche a rileggerla non mi sembra.

Vero però è più importante quello che fai capire agli altri piuttosto che quello che pensi tu di far comprendere.

Ora è chiaro ed è condivisibile anche se credo che molto non sia causa di questo governo. Avrei pensato lo stesso se ci fosse stato Prodi.

La firma? Veramente bella, intonata con l'Avatar.
COMPLIMENTI! :up) :up) :up)
 
Pegaso":3mh508s2 ha detto:
OK ! Almeno la CDL lo ha ammesso...come dici Tu.
Ma, l'Unione ( o come diavolo si chiamava allora)...Dov'era ?

Qui si parla della proposta dell'opposizione che è andata avanti giorno dopo giorno nei primi anni di governo:

http://www.contrappunti.info/ma/index.p ... &Itemid=33

Questo invece è un articolo dell'espresso:

http://www.uil.it/pol_contrattuali/ras19gen04.pdf

Comunque sia ripeto che non sò se il governo ha sbagliato, è difficilissimo interpretare i processi economici e figuriamo se ora arrivo io con la verità in mano. Neanche gli esponenti politici, da una parte e dall'altra, riescono ad essere chiari. Esce sempre fuori tutto e il contrario di tutto.

Quindi io mi baso sulle mie impressioni.

Infatti Pegaso prima ti avevo risposto soltanto perchè mi meraviglia il fatto che il tuo tenore di vita sia lo stesso di prima con le stesse spese e a parità di stipendio.
 
Re: Secondo la sinistra siamo tutti poveri... sarà vero?

ataru007":c3rilsin ha detto:
Odio il pessimismo della sinistra, questa continua lagna sul fatto che non ce la facciamo ad arrivare a fine mese... Ipermercati pieni, telefonini come se piovesse e strade intasate d'auto, e secondo alcuni siamo TUTTI POVERI!
Avanti con la polemica.......
tutti poveri no....
ma molti prezzi (soprattutto case e affitti) sono aumentati tantissimo negli ultimi anni.
Per quello che vedo io, siamo andati indietro... non limitiamoci a vedere vicino al naso, per es. quanti telefonini abbiamo... io vedo anziani che risparmiano sul vestiario o che rovistano nei cassonetti...
E nei paesi gente che tira a campare...
 
whiplash81":l2nw06ll ha detto:
Mi spiace ma qui si sta passando dai fatti ai pareri... i tg di mediaset non sono di parte? Se lo dici tu... il tg2 non è lo specchio della CDL?ok.... Il tg1 è ancora degno di essere chiamato telegiornale? Mah... Sappi che non c'è bisgno di essere spavaldi come Fede e Mannoni per fare un tg di parte! Ti faccio notare solo una cosa (che per fortuna nell'ultimo periodo si è attenuata): su un qualsiasi argomento/polemica di natura politica vengono intervistati un'esponente della maggioranza e uno dell'opposizione.. perchè l'ultima ad essere intervistato è SEMPRE della maggiornaza?

Onestamente, non me ne sono accorto, anzi mi pare sia piuttosto casuale.
Non dirmi che questa e' la "prova" che il 90% dell'informazione e' controllata da Berlusconi!

Devi ancora dimostrarmelo concretamente, con un bel po' di servizi, di articoli, smaccatamente a favore.


whiplash81":l2nw06ll ha detto:
Non me ne frega (non capisco) nulla di politca ->guardo mediaset, leggo mondadori, tifo milan (ebbene si, ho sentito anche questo!), ecc -> voto per Berlusconi

fidati che di gente così siamo circondati... E lungi da me dire che la cosa valga in senso opposto, io per primo rispetto e stimo le persone che sanno di cosa parlano (come ho fatto qualche post fa riferendomi a te).

Dovresti pero' dire che vale anche dall'altra parte.
Ci sono esempi del tipo:

mio nonno era partigiano -> voto comunista

whiplash81":l2nw06ll ha detto:
Riguardo alla commissione, che io continuo ad essere convinto sia sotto controllo della minoranza... e' stata la commissione a proporre la conferenza finale, NON Berlusconi!

E invece su questo mi spiace ma non siamo proprio daccordo... ;) anche perchè non ho mai visto un gruppo in cui comanda una minoranza NON ARMATA! :asd)

Intendevo dire che la commissione e' sotto controllo dell'attuale minoranza di governo, il centro-sinistra, com'e' d'uso istituzionale.
 
Re: Secondo la sinistra siamo tutti poveri... sarà vero?

giangirm":tpc0g8sd ha detto:
tutti poveri no....
ma molti prezzi (soprattutto case e affitti) sono aumentati tantissimo negli ultimi anni.
Per quello che vedo io, siamo andati indietro... non limitiamoci a vedere vicino al naso, per es. quanti telefonini abbiamo... io vedo anziani che risparmiano sul vestiario o che rovistano nei cassonetti...
E nei paesi gente che tira a campare...

Vedi... il fatto e' che l'Italia NON e' allo sfascio come dicono da sinistra, per motivi elettorali.

La verita' e' che stiamo diventando un paese occidentale moderno VERAMENTE.
Infatti, fino almeno a 10-15 anni fa, l'Italia e' stata un'anomalia nello scacchiere occidentale.
Avevamo il piu' forte partito comunista tra tutti i paesi occidentali, pagato direttamente dall'URSS, ed eravamo ad un passo dalla "cortina di ferro". Di fatto, quindi, non c'erano alternative di governo se non la DC, sostenuta neanche velatamente dagli USA e via dicendo, e con tanto di piano rivoluzionario (Gladio) nel caso si tentasse la rivoluzione comunista.
40 anni di monopolio DC hanno creato un incredibile intreccio clientelare tra politica, societa' e ed economia. Il sud (lo dico obbiettivamente e storicamente, senza mancanza di rispetto) e' stata una palla al piede economica e sociale, con i suoi elementi migliori emigrati al nord ad accentuare ancora di piu' la differenza, e lasciato quasi nelle mani della Mafia fino ai tempi della lotta dura con lo Stato culminata nelle bombe a Falcone e Borsellino.

Dopo la caduta del muro di Berlino, e la cosiddetta Seconda Repubblica, siamo diventati uno stato occidentale come tutti gli altri. Governi (piu' o meno) alternativi con due schieramenti (socialisti e popolari, piu' o meno), sviluppo del terziario a scapito di agricoltura e industria, ragguardevoli capitali mobili e immobili in media per ciascuna famiglia (molti hanno almeno la casa di proprieta', e non e' poco).
Ricchezza e benessere, in Italia, sono obbiettivamente diffusi. Lo si vede da quante auto e telefonini, beni prima di "lusso", ora sono diffusi quasi in rapporto 1:1 con la popolazione.
Anche l'aumento della portata delle vacanze (sempre piu' all'estero e in mete che prima erano "esclusive") unita alla diminuzione della loro durata (ormai 5-7 giorni) sono sintomatici di un paese occidentale ricco e moderno.
Lo stesso dicasi per le infrastrutture che, se uno vuol essere onesto, l'attuale governo ha spinto al massimo facendo riaprire cantieri e lavorando su strade, ferrovie, porti e via dicendo.

Peccato che come tutti gli stati moderni, stiamo prendendo gli stessi "vizi".
La societa' italiana, finora appunto "anomala" perche' molto poco stratificata e con un ampissima fetta che si definiva "ceto medio", si sta dividendo in due ad una velocita' incredibile, e sta accentuando la differenza tra "benestanti" e "poveri" (termine moooolto relativo rispetto ad altri paesi poveri davvero) che e' tipica dei paesi moderni, ricchi ma "ingiusti".
Certo, da buoni europei non facciamo come in USA, dove chi e' rimasto indietro viene sostanzialmente obbligato ad arrangiarsi, quindi le protezioni sociali ci sono.
Nonostante cio', l'Italia si sta spaccando in due veramente, tra ricca borghesia e resti di un ceto medio che sta scivolando sempre piu' indietro. Ecco la sfida della politica di oggi: dare a tutti un'esistenza di benessere dignitoso. Quindi case di proprieta', pensioni minime sufficienti a vivere decentemente, protezione fiscale a chi ha poco reddito.
Personalmente, finora, ho apprezzato come ha agito l'attuale governo, e le risposte che ha dato e che intende dare: mutui agevolati anche a chi non ha reddito fisso, aumento delle pensioni a 800 euro e politica del reddito familiare (la Lega ha straragione su questo).
Anche la sinistra ha una sua ricetta, troppo fumosa pero', perche' fatta da due anime diverse: quella "statalista" dell'Ulivo, e quella "assistenzialista e comunista" della sinistra radicale e antagonista.
Fosse stato uno scontro CDL-Ulivo, non mi sarei preoccupato, sebbene a in modi molto diversi, entrambi gli schieramenti saprebbero dare una risposta a questi problemi di oggi.
Ma nelle condizioni di questa sfida elettorale... non so cosa succederebbe se al governo andasse la sinistra estrema. Secondo me, si rischia un grosso passo indietro, di cui un giorno ci pentiremo amaramente :ka)


Ah...

Frale2":tpc0g8sd ha detto:
Ti prego Konto. :mecry)

Non lo fare. :mecry2)

Ti prego ginocchioni. :matto)

Non fare cosa?? :confusbig)
Spero non dicessi quello sopra, ormai e' tardi :asd)
 
Kontorotsui":enwyg40m ha detto:
Vedi... il fatto e' che l'Italia NON e' allo sfascio come dicono da sinistra, per motivi elettorali.
vero, non siamo di certo ai livelli dell' Argentina.

La verita' e' che stiamo diventando un paese occidentale moderno VERAMENTE.
con tutti i suoi limiti, come fai notare anche tu nel seguito :nod) :(

Il sud (lo dico obbiettivamente e storicamente, senza mancanza di rispetto) e' stata una palla al piede economica e sociale, con i suoi elementi migliori emigrati al nord ad accentuare ancora di piu' la differenza, e lasciato quasi nelle mani della Mafia fino ai tempi della lotta dura con lo Stato culminata nelle bombe a Falcone e Borsellino.
abbastanza vero, purtroppo :mecry2)

Ricchezza e benessere, in Italia, sono obbiettivamente diffusi. Lo si vede da quante auto e telefonini, beni prima di "lusso", ora sono diffusi quasi in rapporto 1:1 con la popolazione.
Anche l'aumento della portata delle vacanze (sempre piu' all'estero e in mete che prima erano "esclusive") unita alla diminuzione della loro durata (ormai 5-7 giorni) sono sintomatici di un paese occidentale ricco e moderno.
il "diffuso" non include alcune fasce sociali :cry:
Quanto alla portata delle vacanze, io vedo tutt' altro, troppi fanno vacanze sempre + brevi ed economiche... :cry: anche se cresce il numero di coloro che fanno viaggi intercontinentali

Lo stesso dicasi per le infrastrutture che, se uno vuol essere onesto, l'attuale governo ha spinto al massimo facendo riaprire cantieri e lavorando su strade, ferrovie, porti e via dicendo.
non è mai abbastanza... su questo mi ero già espresso... Il passo in avanti magari ci sarà, ma non abbastanza deciso :(

La societa' italiana, finora appunto "anomala" perche' molto poco stratificata e con un ampissima fetta che si definiva "ceto medio", si sta dividendo in due ad una velocita' incredibile, e sta accentuando la differenza tra "benestanti" e "poveri" (termine moooolto relativo rispetto ad altri paesi poveri davvero) che e' tipica dei paesi moderni, ricchi ma "ingiusti".
(...)
Nonostante cio', l'Italia si sta spaccando in due veramente, tra ricca borghesia e resti di un ceto medio che sta scivolando sempre piu' indietro. Ecco la sfida della politica di oggi: dare a tutti un'esistenza di benessere dignitoso.
appunto questo è il nocciolo della questione :mecry2) che forse a molti sfugge
 
Onestamente, non me ne sono accorto, anzi mi pare sia piuttosto casuale.
Non dirmi che questa e' la "prova" che il 90% dell'informazione e' controllata da Berlusconi!

Devi ancora dimostrarmelo concretamente, con un bel po' di servizi, di articoli, smaccatamente a favore.

Se non te ne sei accorto (e mi sembra strano...) e gli esempi che ti ho portato non ti soddisfano non so più che fare... è chiaro che hai una visione di parte (così come probabilmente ce l'ho io). Resta l'appartenenza politica dei direttori di canale/telegiornale, ma immagino che anche questa non costiutisca un fatto... così come non costituisce un fatto che documentari STRANIERI riguardanti il caro Silvio in italia siano stati censurati... Non dimentichiamo la presunta satira di guzzanti... presunta perchè non ha "scherzato" su nulla ma si è limitata a riportare fatti veri purtroppo non noti (e chissà perchè) alla stragrande maggioranza del popolo... immagino che non conti il fatto che quanto evidenziato pocanzi in neretto sia stato detto dalla magistratura e non dal sottoscritto (se non ci credi cerca un pò le motivazione di rigetto della querela di mediaset nei confronti della guzzanti)...

Dovresti pero' dire che vale anche dall'altra parte.
Ci sono esempi del tipo:

mio nonno era partigiano -> voto comunista

Una cosa del genere non l'ho mai sentita, ma non escudo possa accadere... fatto sta che se mio nonno ha combattuto contro i fascisti e io nipote gli do retta tutto faccio tranne che votare chi con i neofascisti si è appena alleato... Secondo me anche questo modo di vedere le cose non è totalmente corretto, ma permettimi di dire che tra le due situazioni c'è un bel pò di differenza...

Intendevo dire che la commissione e' sotto controllo dell'attuale minoranza di governo, il centro-sinistra, com'e' d'uso istituzionale.

http://www.senato.it/leg/13/BGT/Schede/ ... -00060.htm

a meno che non abbia dimenticato come si conta mi risulata che i membri vicini alla cdl siano in maggioranza, senza contare presidente e vicepresidente :ka)
 
whiplash81":1ca4r7pg ha detto:
Devi ancora dimostrarmelo concretamente, con un bel po' di servizi, di articoli, smaccatamente a favore.

Se non te ne sei accorto (e mi sembra strano...) e gli esempi che ti ho portato non ti soddisfano non so più che fare... è chiaro che hai una visione di parte (così come probabilmente ce l'ho io).
Resta l'appartenenza politica dei direttori di canale/telegiornale, ma immagino che anche questa non costiutisca un fatto... così come non costituisce un fatto che documentari STRANIERI riguardanti il caro Silvio in italia siano stati censurati...

Guarda che i tuoi esempi non mi soddisfano neanche un po'. Non conta il direttore, conta quel che viene detto e fatto.
Per esempi che dimostrino la faziosita', devi portarmene come quelli che IO, che dici che sono di parte!, per primo mi sono incazzato e li ho denunciati.
Parlo del famoso primo TG5 dopo l'arrivo di Rossella, che fu smaccatamente pro-governo con tanto di trionfante apertura sulla riduzione delle tasse, poi ripetuto per buona misura alla fine del TG5.
Io l'ho trovato di parte e inaccettabile. Ho gia' citato la discussione da me aperta, in cui si vedeva che ero furioso per questa deriva di parte.
QUESTO e' il genere di esempi che ti chiedo. Escluso il TG4 e il Giornale, gli unici due grossi mezzi di informazione che siano di parte del governo, io dico che gli altri sono da neutrale (TG1 e TG5) a contrario spinto (TG3, Repubblica, Corriere, ecc.)
E per convincerti, posso prendere una qualsiasi edizione del TG3, o di Repubblica... si vede benissimo da che parte stanno.
Tu riesci a trovare articoli o servizi FAZIOSI nel TG5?

whiplash81":1ca4r7pg ha detto:
Non dimentichiamo la presunta satira di guzzanti... presunta perchè non ha "scherzato" su nulla ma si è limitata a riportare fatti veri purtroppo non noti (e chissà perchè) alla stragrande maggioranza del popolo... immagino che non conti il fatto che quanto evidenziato pocanzi in neretto sia stato detto dalla magistratura e non dal sottoscritto (se non ci credi cerca un pò le motivazione di rigetto della querela di mediaset nei confronti della guzzanti)...

Ma dai... con tutta la stampa e i media italiani schierati contro Berlusconi, vuoi che certe cose non si saprebbero?
E infatti tu lo sai, A PROVA che la censura non esiste e che non c'e' alcun controllo dell'informazione.
Ripeto... amichevolmente ma te lo ridico... prima di usare paroloni come controllo dell'informazioni, prendi una macchina del tempo e vai nell'URSS di 30-40 anni fa.

(si, quell'URSS che finanziava il PCI, quindi l'Unita' e via dicendo... quell'URSS li')

whiplash81":1ca4r7pg ha detto:
Dovresti pero' dire che vale anche dall'altra parte.
Ci sono esempi del tipo:

mio nonno era partigiano -> voto comunista

Una cosa del genere non l'ho mai sentita, ma non escudo possa accadere... fatto sta che se mio nonno ha combattuto contro i fascisti e io nipote gli do retta tutto faccio tranne che votare chi con i neofascisti si è appena alleato... Secondo me anche questo modo di vedere le cose non è totalmente corretto, ma permettimi di dire che tra le due situazioni c'è un bel pò di differenza...

Mi pento e mi pentiro' amaramente di non aver conservato quel mitico opuscoletto, ai tempi della tornata di una ventina di referendum di qualche anno fa, che veniva distribuito qui a Pisa (e certamente in tutta la Toscana, come minimo).
Diceva: "ai referendum, il PDS ti dice di votare cosi'".
Fantastico esempio :clap) te l'avrei mostrato volentieri cosi' ti facevi un'idea della cultura politica di una bella fetta dell'elettorato di sinistra.
Anche sui referendum votano indottrinati dal partito...

In quanto alla storia dei fascisti e neofascisti... e sui discorsi dei partigiani comunisti e di come agivano "per il bene dell'Italia" => portarla nell'orbita comunista... preferisco non parlare che viene fuori un papiro immenso.
E poi finirei per litigare con Progetto937 sul 25 aprile :asd)
Ah si... curioso come il programma dell'Unione sia intitolato proprio come le intenzioni dei "buoni" partigiani comunisti che volevano consegnarci all'URSS per 50 allegri anni di schiavismo rosso :asd) spero non sia perche' i comunisti italiani l'han firmato :asd) :asd)

Se poi vuoi dar retta al nonno partigiano comunista che ha "liberato" l'Italia, fai pure.
Ma se il nonno e' ancora vivo e in salute, come spero, fagli un regalo. Portalo in Croazia con la tua 147... a due passi da noi. E fagli vedere come si stava bene sotto i regimi comunisti che lui e i suoi compagni partigiani volevano anche in Italia. Mostragli che benessere e liberta' hanno portato ai croati, ex yugoslavi.
O magari fagli vedere le foibe dove i "buoni" partigiani comunisti titini hanno sterminato i nostri connazionali.
Io ci sono stato in Croazia, a Fiume/Rejika, da dove viene mio padre. Questa estate. Gli effetti del comunismo, in una terra che sembra in tutto e per tutto la nostra Italia, si vedono ancora... e' come se il paese fosse rimasto indietro di 40 anni.
Fosse stato per i gloriosi partigiani, tutta l'Italia oggi sarebbe ridotta come la Croazia. :nono02)

whiplash81":1ca4r7pg ha detto:
Intendevo dire che la commissione e' sotto controllo dell'attuale minoranza di governo, il centro-sinistra, com'e' d'uso istituzionale.

http://www.senato.it/leg/13/BGT/Schede/ ... -00060.htm

a meno che non abbia dimenticato come si conta mi risulata che i membri vicini alla cdl siano in maggioranza, senza contare presidente e vicepresidente :ka)

Grazie del link, molto utile perche' volevo sapere chi era in commissione.

Magari non so contare io, ma forse hai dimenticato te come si conta... di area del governo (FI, Lega, AN e CCD/UDC) ce ne sono 15 su 36.
Piu' presidente e vicepresidente del governo, mentre il segretario e' dell'opposizione.
Anche se votassero il presidente e il vice, non arriverebbero a 19 che e' la maggioranza minima.
Ergo, in commissione, com'e' giusto, la maggioranza di governo e' in minoranza. Quindi la scelta di dare la conferenza finale a Berlusconi non e' certo farina del sacco del suo governo... Questo spiega, come sospettavo, perche' Prodi e compagnia parlano male della cosa, ma non dicono niente sulla commissione da cui viene!

OT personale: ma whiplash, e' inteso come "whip" (frusta) e "lash" (laccio, della frusta)? Un nome poco indicato, per un antifascista :sarcastic)
 
Ripeto... amichevolmente ma te lo ridico... prima di usare paroloni come controllo dell'informazioni, prendi una macchina del tempo e vai nell'URSS di 30-40 anni fa.

(si, quell'URSS che finanziava il PCI, quindi l'Unita' e via dicendo... quell'URSS li')
:sleep) :sleep) :sleep) :sleep) :sleep) :sleep)
 
Guarda che i tuoi esempi non mi soddisfano neanche un po'. Non conta il direttore, conta quel che viene detto e fatto.
Per esempi che dimostrino la faziosita', devi portarmene come quelli che IO, che dici che sono di parte!, per primo mi sono incazzato e li ho denunciati.
Parlo del famoso primo TG5 dopo l'arrivo di Rossella, che fu smaccatamente pro-governo con tanto di trionfante apertura sulla riduzione delle tasse, poi ripetuto per buona misura alla fine del TG5.
Io l'ho trovato di parte e inaccettabile. Ho gia' citato la discussione da me aperta, in cui si vedeva che ero furioso per questa deriva di parte.
QUESTO e' il genere di esempi che ti chiedo. Escluso il TG4 e il Giornale, gli unici due grossi mezzi di informazione che siano di parte del governo, io dico che gli altri sono da neutrale (TG1 e TG5) a contrario spinto (TG3, Repubblica, Corriere, ecc.)
E per convincerti, posso prendere una qualsiasi edizione del TG3, o di Repubblica... si vede benissimo da che parte stanno.
Tu riesci a trovare articoli o servizi FAZIOSI nel TG5?

Ti ripeto per l'ennesima volta che io sono dell'idea che non bisogna essere necessariamente come fede e mannoni per fare un tg di parte... mi chiedi esempi concreti? Pretendi percaso che ricordi i singoli servizi pro governo? Allora mi chiedi un pò troppo... non ho bisogno che le cose mi vengano spiattelate spudoratamente in faccia per capire dove vogliono andare a parare. A te i tg di cui sopra sembrano imparziali? A me no, punto. Ti ho già detto prima che si stava passando da fatti oggettivi a pareri personali. E' ovvio che non tutti hanno la sfacciataggine di essere come emilio fido o chi per lui...

Ma dai... con tutta la stampa e i media italiani schierati contro Berlusconi, vuoi che certe cose non si saprebbero?
E infatti tu lo sai, A PROVA che la censura non esiste e che non c'e' alcun controllo dell'informazione.

Tutta la stampa e i media contro berlusconi??????? :eek:hmamma)
E' la dimostarzione che i nostri diversi modi di vedere le cose si basano sul percepire du e realtà completamente differenti... vabbè il mondo è bello perchè di vario cervello :D

Il fatto che io sappia certe cose non è certo dovuto alla libertà di informazione che ci ritroviamo in questo paese. Tanto per cominciare esiste internet per reperire documentari CENSURATI in italia (visto che si sta sfiorando un argomento delicato se vuoi in pvt ti dico cosa e dove procurare). E per la cronaca: la totalità della mia comitiva ignorava completamente l'esistenza e il contenuto di tali documentari chissà coem mai visto che la censura in italia non esiste! In ogni caso c'ho pensato io a fargleli vedere :sarcastic)

Mi pento e mi pentiro' amaramente di non aver conservato quel mitico opuscoletto, ai tempi della tornata di una ventina di referendum di qualche anno fa, che veniva distribuito qui a Pisa (e certamente in tutta la Toscana, come minimo).
Diceva: "ai referendum, il PDS ti dice di votare cosi'".
Fantastico esempio te l'avrei mostrato volentieri cosi' ti facevi un'idea della cultura politica di una bella fetta dell'elettorato di sinistra.
Anche sui referendum votano indottrinati dal partito...

In quanto alla storia dei fascisti e neofascisti... e sui discorsi dei partigiani comunisti e di come agivano "per il bene dell'Italia" => portarla nell'orbita comunista... preferisco non parlare che viene fuori un papiro immenso.
E poi finirei per litigare con Progetto937 sul 25 aprile
Ah si... curioso come il programma dell'Unione sia intitolato proprio come le intenzioni dei "buoni" partigiani comunisti che volevano consegnarci all'URSS per 50 allegri anni di schiavismo rosso spero non sia perche' i comunisti italiani l'han firmato

Se poi vuoi dar retta al nonno partigiano comunista che ha "liberato" l'Italia, fai pure.
Ma se il nonno e' ancora vivo e in salute, come spero, fagli un regalo. Portalo in Croazia con la tua 147... a due passi da noi. E fagli vedere come si stava bene sotto i regimi comunisti che lui e i suoi compagni partigiani volevano anche in Italia. Mostragli che benessere e liberta' hanno portato ai croati, ex yugoslavi.
O magari fagli vedere le foibe dove i "buoni" partigiani comunisti titini hanno sterminato i nostri connazionali.
Io ci sono stato in Croazia, a Fiume/Rejika, da dove viene mio padre. Questa estate. Gli effetti del comunismo, in una terra che sembra in tutto e per tutto la nostra Italia, si vedono ancora... e' come se il paese fosse rimasto indietro di 40 anni.
Fosse stato per i gloriosi partigiani, tutta l'Italia oggi sarebbe ridotta come la Croazia.

Non voglio entrare in merito alla questione, mi limito a dirti che la mia risposta era semplicemente una supposizione. Non ho avuto un nonno partigiano bensì maresciallo dell'esercito fascista (e poi deportato in germania)... era solo un modo di paragonare modi sbagliati di scegliere chi votare... uno basato sull'ignoranza, l'altro su ideologie EREDITATE (ma sempre ideologie, condivisibili o meno).

Magari non so contare io, ma forse hai dimenticato te come si conta... di area del governo (FI, Lega, AN e CCD/UDC) ce ne sono 15 su 36.
Piu' presidente e vicepresidente del governo, mentre il segretario e' dell'opposizione.
Anche se votassero il presidente e il vice, non arriverebbero a 19 che e' la maggioranza minima.
Ergo, in commissione, com'e' giusto, la maggioranza di governo e' in minoranza. Quindi la scelta di dare la conferenza finale a Berlusconi non e' certo farina del sacco del suo governo... Questo spiega, come sospettavo, perche' Prodi e compagnia parlano male della cosa, ma non dicono niente sulla commissione da cui viene!

errore mio nel non aver ben interpretato la sigla PPI. In ogni caso mi sorge un dubbio: nella lista compare Follini nello gruppo misto... quando si è allontanato dalla cdl?

OT personale: ma whiplash, e' inteso come "whip" (frusta) e "lash" (laccio, della frusta)? Un nome poco indicato, per un antifascista

Il nick è legato ad una famosa canzone dei miei Metallica :hail) ... per la cronaca se rileggi una mia precisazione di qualche post fa ti accorgerai che tutto sono tranne che antifascista...
 
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