io sapevo che i camion avevano un freno motore più efficacie perchè il cilindro rimaneva isolato dall'aspirazione durante il cutoff, pensavo quindi ad un sistema di esclusione del movimento delle valvole, (che poi a pensarci non può essere possibile visto che la molla in fase di discesa del pistone non sarebbe abbastanza per tenere la valvola chiusa, giusto?)...evidentemente mi sbaglio.... :OK)boxer17":3d7tibvv ha detto:
1 litro d'olio in 1000 km
- Autore discussione Pigna
- Data d'inizio
La temperatura è riportata sul test report fatta in officina...ho visto che gli avevano collegato l'examiner durante tutte le prove per la revisione.
Il motore non trasuda,la prova dell'astina a motore acceso non l'ho fatta...cosa dovrebbe fare se tutto funziona correttamente?
Lo scarico ha un po' di unto...ma come faccio a valutare se è l'olio che brucia?Fumo bianco non lo fa..
La guarnizione valvole è appena stata cambiata(rifatta distribuzione)
Il motore non trasuda,la prova dell'astina a motore acceso non l'ho fatta...cosa dovrebbe fare se tutto funziona correttamente?
Lo scarico ha un po' di unto...ma come faccio a valutare se è l'olio che brucia?Fumo bianco non lo fa..
La guarnizione valvole è appena stata cambiata(rifatta distribuzione)
teknomotion
Nuovo Alfista
Se trasuda olio,meglio farla sostituire..è capitato anche a me 3 anni fa :OK) me l'aveva fatta notare il meccanico..
ragazzi il 2.0ts è un mistero come motore...
anche io ho fatto la prova astina, nessun fumo
la prova tappo olio...e non viene risucchiato
fumo bianco dallo scarico.....no
motore aperto campiato guidevalvole ecc ecc.....
ma niente....niente niente! consuma sempre.....
anche io ho fatto la prova astina, nessun fumo
la prova tappo olio...e non viene risucchiato
fumo bianco dallo scarico.....no
motore aperto campiato guidevalvole ecc ecc.....
ma niente....niente niente! consuma sempre.....
si be non è che se si toglie il tappo si deve creare un buco nero che attira tutto, il tappo viene sballottato (i pistoni andando su e giù di aria ne muovono) e leggermente risucchiato quando è quasi a contatto.
la guarnizione del coperchio punterie di solito è la prima che inizia a trasudare, se presa in tempo a volte basta tirare "leggermente" le viti.
dall'astina non dovrebbe uscire fumo, e dovrebbe avere un leggero risucchio
L'olio effettevamente non può bruciare, per quello quando passa o dalla fasce o dai guidavalvole poi trovi lo scarico unto
Peter, tieni conto che una molla a volte non riesce a far chiudere la valvola anche solo in presenza di una minima incrostazione...
Il meccanismo dell'alzavalvole non l'ho recepito al dettaglio, (il tipo vecchio per dire l'ho studiato a naja) ma la forza della camma è xmila volte superiore a quella della molla, come hai già capito
selespeed, l'hanno fatta una prova di compressione?
Leggeri consumi di olio possono essere dati anche da qualche fascia incollata (olio schifoso, intervalli di sostituzione troppo lunghi, magari andando a gas o smagrendo (per qualsiasi motivo anche guasto momentaneo cui non si fa caso) aumenta la temperatura in cima al pistone e l'olio vicino alla prima fascia brucia incollandola nella sede) le fasce devono esser libere di muoversi, per garantire la tenuta, nella loro sede si intende.
Magari in una tirata a freddo si è segnato un cilindro...
E' per a volte costa meno continuare a rabboccare piuttosto che rifare tutto
Di principio, se le fasce perdono tenuta, quando c'è lo scoppio, parte dei gas passa di fianco al pistone e soffia nella coppa, sfogandosi dal tappo o dall'astina se sono aperti
la guarnizione del coperchio punterie di solito è la prima che inizia a trasudare, se presa in tempo a volte basta tirare "leggermente" le viti.
dall'astina non dovrebbe uscire fumo, e dovrebbe avere un leggero risucchio
L'olio effettevamente non può bruciare, per quello quando passa o dalla fasce o dai guidavalvole poi trovi lo scarico unto
Peter, tieni conto che una molla a volte non riesce a far chiudere la valvola anche solo in presenza di una minima incrostazione...
Il meccanismo dell'alzavalvole non l'ho recepito al dettaglio, (il tipo vecchio per dire l'ho studiato a naja) ma la forza della camma è xmila volte superiore a quella della molla, come hai già capito
selespeed, l'hanno fatta una prova di compressione?
Leggeri consumi di olio possono essere dati anche da qualche fascia incollata (olio schifoso, intervalli di sostituzione troppo lunghi, magari andando a gas o smagrendo (per qualsiasi motivo anche guasto momentaneo cui non si fa caso) aumenta la temperatura in cima al pistone e l'olio vicino alla prima fascia brucia incollandola nella sede) le fasce devono esser libere di muoversi, per garantire la tenuta, nella loro sede si intende.
Magari in una tirata a freddo si è segnato un cilindro...
E' per a volte costa meno continuare a rabboccare piuttosto che rifare tutto
Di principio, se le fasce perdono tenuta, quando c'è lo scoppio, parte dei gas passa di fianco al pistone e soffia nella coppa, sfogandosi dal tappo o dall'astina se sono aperti
non so se fecero lap rova di compressione.....ma ho comunque fatto aprire il motore e mi dissero che era tutto ok
l'olio fino ai 90.000km ho usato il 20k che mi mettevano in alfa romeo.....
poi castrol rs 10-60, poi ho provato rs 0-40 e ora il selenia racing che sembra il migliore per questo motore
l'olio fino ai 90.000km ho usato il 20k che mi mettevano in alfa romeo.....
poi castrol rs 10-60, poi ho provato rs 0-40 e ora il selenia racing che sembra il migliore per questo motore
sì, beh, chiaro!!boxer17":4mouylly ha detto:
infatti i ts si riconoscono da dietro per la striscia nera sul "boiler" sotto lo scarico, sia i1.6 che i 2.0. :nod)boxer17":4mouylly ha detto:
chiaro anche qui!boxer17":4mouylly ha detto:
ma una prova di compressione riesce ad evidenziare delle tolleranze DI FABBRICA più alte che nelle altre auto?boxer17":4mouylly ha detto:
quando il motore è caldo e tiro fuori l'astina, un po di fumo (poco) esce. è normale?boxer17":4mouylly ha detto:
Dato che aprire e rettificare il motore ha un certo costo, molti dicono che è normale o sono così perchè a loro parere non è giustificabile il costo dell'intervento rispetto al costo dei rabbocchi...poi ognuno ha la sua tolleranza.
Il 20k lo ritengo (e non sono l'unico) una schifezza, poi spero che ti mettessero il 20k for Alfa, che a caratteristiche tecniche è leggermente superiore al 20k normale (poi se tutto esce dallo stesso rubinetto non lo so)
I castrol hanno una parte sintetica (volatile) più consistente rispetto al selenia racing, oltretutto la gradazione 0w-40 può essere mangiata più facilmente a freddo, sono gradazioni nate per i motori più recenti, e i pratola serra TS non rientrano fra queste.
Proprio perchè tra i sintetici il racing è meno sintetico viene consumato di meno. Dicono che anche il mobil 1, totalmente sintetico, viene tracannato di brutto ma non l'ho ancora testato.
Peter, loro i motori te li danno in tolleranza, solo che invece che aumentare la precisione, aumentano i consumi indicati e si parano...(il famoso fino a 1l/1000 km)
I ts hanno tolleranze bestiali, e a quanto pare tracannano. Una volta dicevano che i boxer andavano a miscela, ma anche mio papà che non tira, col 1.6 105 ha quasi gli stessi consumi di olio che aveva con la 146 boxer.
Quello che non riesco proprio a capire è il perchè i jtd non abbiano mai dato problemi e questi si, potevano usare gli stessi materiali no?
Con la mia 145, ho fatto 140000 km, tutti col sint 2000 td, mai aggiunto una goccia, mai calato se non più di un mm sull'astina, 5 kg ne mettevi, 5 kg ne toglievi dopo 15000 km. E l'ha fatto la fiat anche quello :sgrat)
La prova di compressione ti dice se e quanta compressione c'è, (nel caso di selespeed, se la facevano dopo aver rifatto la testa a dovere, poteva evidenziare problemi di compressione dovuti alle fasce). Se la fai a priori, possono perdere sia le valvole che le fasce, ti dice che perde e quale cilindro, ma non da sopra o da sotto. Non ti può dire se sono le tolleranze a farla perdere o altri problemi, ti dice solo se c'è o no. Per vedere se sono le tolleranze ci vuole smontare e comparatore per misurare.
Se il fumetto è poco non ci sono problemi, l'olio scaldando fa evaporare quel pò di schifezze che si fanno dentro, dalla condensa a quel pò di sostanze che lava dal motore e poi evaporano. Se perdono tanto le fasce, esce il fumo di scarico, che è ben diverso. Poi anche l'olio diventa una vera schifezza
La riga nera dietro alle marmitte (io le ho riverniciate di nero, mi ha sempre dato fastidio vedere quel pezzo grigio chiaro sotto...) quasi sempre è dovuta dalla fuoriuscita della condensa della marmitta, che si sporca coi gas di scarico e lascia la riga che cola. L'olio si spruzza su tutto il giro del tubo, e quando è tanto lo trovi anche sul paraurti.
Il 20k lo ritengo (e non sono l'unico) una schifezza, poi spero che ti mettessero il 20k for Alfa, che a caratteristiche tecniche è leggermente superiore al 20k normale (poi se tutto esce dallo stesso rubinetto non lo so)
I castrol hanno una parte sintetica (volatile) più consistente rispetto al selenia racing, oltretutto la gradazione 0w-40 può essere mangiata più facilmente a freddo, sono gradazioni nate per i motori più recenti, e i pratola serra TS non rientrano fra queste.
Proprio perchè tra i sintetici il racing è meno sintetico viene consumato di meno. Dicono che anche il mobil 1, totalmente sintetico, viene tracannato di brutto ma non l'ho ancora testato.
Peter, loro i motori te li danno in tolleranza, solo che invece che aumentare la precisione, aumentano i consumi indicati e si parano...(il famoso fino a 1l/1000 km)
I ts hanno tolleranze bestiali, e a quanto pare tracannano. Una volta dicevano che i boxer andavano a miscela, ma anche mio papà che non tira, col 1.6 105 ha quasi gli stessi consumi di olio che aveva con la 146 boxer.
Quello che non riesco proprio a capire è il perchè i jtd non abbiano mai dato problemi e questi si, potevano usare gli stessi materiali no?
Con la mia 145, ho fatto 140000 km, tutti col sint 2000 td, mai aggiunto una goccia, mai calato se non più di un mm sull'astina, 5 kg ne mettevi, 5 kg ne toglievi dopo 15000 km. E l'ha fatto la fiat anche quello :sgrat)
La prova di compressione ti dice se e quanta compressione c'è, (nel caso di selespeed, se la facevano dopo aver rifatto la testa a dovere, poteva evidenziare problemi di compressione dovuti alle fasce). Se la fai a priori, possono perdere sia le valvole che le fasce, ti dice che perde e quale cilindro, ma non da sopra o da sotto. Non ti può dire se sono le tolleranze a farla perdere o altri problemi, ti dice solo se c'è o no. Per vedere se sono le tolleranze ci vuole smontare e comparatore per misurare.
Se il fumetto è poco non ci sono problemi, l'olio scaldando fa evaporare quel pò di schifezze che si fanno dentro, dalla condensa a quel pò di sostanze che lava dal motore e poi evaporano. Se perdono tanto le fasce, esce il fumo di scarico, che è ben diverso. Poi anche l'olio diventa una vera schifezza
La riga nera dietro alle marmitte (io le ho riverniciate di nero, mi ha sempre dato fastidio vedere quel pezzo grigio chiaro sotto...) quasi sempre è dovuta dalla fuoriuscita della condensa della marmitta, che si sporca coi gas di scarico e lascia la riga che cola. L'olio si spruzza su tutto il giro del tubo, e quando è tanto lo trovi anche sul paraurti.
purtroppo mi sa tanto che dobbiamo tenerci questi motori così come sono....
quando aprii il motore il mio amico meccanico chiese pareri a un 'esperto' di motori alfa romeo, mariani tunging(da cui comprai anche le camme,ottime!)
il mio amico era fiducioso ma parlando con mariani gli disse....puoi cambiare quello che vuoi, magari all'inizio consuma un pò meno ma poi torna ocme prima...
puoi cambiare la testata ecc ecc....se sei fortunato ne becchi una che consuma mano ecc ecc...ma sempre consumerà
alla fine sarà il mio motore più ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! di altri ha SEMPRE consumato così da quando è nuovo nuovo....chissà, magari la causa sarà anche il 20k! magari se avessi avuto dalla prima accensione il racing forse sarebbe stato diverso.....
continuo a non capire perchè non lo usano!
addirittura all'officina qui da me non ce l'hanno proprio il racing!!!!!! scandaloso
eppure è consigliato sia sul 2.0 ts che 2.0 jts
quando aprii il motore il mio amico meccanico chiese pareri a un 'esperto' di motori alfa romeo, mariani tunging(da cui comprai anche le camme,ottime!)
il mio amico era fiducioso ma parlando con mariani gli disse....puoi cambiare quello che vuoi, magari all'inizio consuma un pò meno ma poi torna ocme prima...
puoi cambiare la testata ecc ecc....se sei fortunato ne becchi una che consuma mano ecc ecc...ma sempre consumerà
alla fine sarà il mio motore più ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! di altri ha SEMPRE consumato così da quando è nuovo nuovo....chissà, magari la causa sarà anche il 20k! magari se avessi avuto dalla prima accensione il racing forse sarebbe stato diverso.....
continuo a non capire perchè non lo usano!
addirittura all'officina qui da me non ce l'hanno proprio il racing!!!!!! scandaloso
eppure è consigliato sia sul 2.0 ts che 2.0 jts
io a 17.000 cambierò 'sto schifo di 20K per Alfa Romeo (anche se la latta è carina.. bel colore)
teknomotion
Nuovo Alfista
andrò su castrol o agip 100% sintetici se lo beve ciccia, rabboccherò, basta che non si segnano i cilindri.
peter2":3qbe78yj ha detto:
Per fare la messa in fase bisogna aprire il coperchio valvole,quindi la guarnizione deve essere cambiata sempre,non è una possibilità,è una certezza
nella fattura non c'è...forse costa così poco che non ce l'hanno messa?Malefix":mivrurm7 ha detto:Per fare la messa in fase bisogna aprire il coperchio valvole,quindi la guarnizione deve essere cambiata sempre,non è una possibilità,è una certezzapeter2":mivrurm7 ha detto:
Mi sembra che per costare costa circa 10-12 €, sarebbe da cambiare sempre, purtroppo c'è chi non la cambia, come chi pulisce il filtro dell'olio senza cambiarlo.....paese che vai...
Per il discorso del consumo...è così, salvo casi rari dove realmente ci sono dei problemi.
No dico che il 20k fa schifo perchè lo consumano o fa danni, non ho un'esperienza lunga diretta per dirlo (a scheda tecnica ce ne sono quasi solo di migliori), di per certo a livello di detergenza fa pietà, lascia il motore che è uno schifo. E la morchia alla lunga può dare rognette alle punterie e in giro causare qualche problemino di lubrificazione (se tappa qualche passaggio o...) Molti che non lo usano hanno avuto meno problemi di variatore o altri...poi...
Per il discorso del consumo...è così, salvo casi rari dove realmente ci sono dei problemi.
No dico che il 20k fa schifo perchè lo consumano o fa danni, non ho un'esperienza lunga diretta per dirlo (a scheda tecnica ce ne sono quasi solo di migliori), di per certo a livello di detergenza fa pietà, lascia il motore che è uno schifo. E la morchia alla lunga può dare rognette alle punterie e in giro causare qualche problemino di lubrificazione (se tappa qualche passaggio o...) Molti che non lo usano hanno avuto meno problemi di variatore o altri...poi...
teknomotion":38bzbkve ha detto:
un tipo di un forum (di moto) e che sembra preparato sugli oli,mi ha scritto questo:
domanda mia:e su un'alfa 147 1.6 twin spark 105cv?senza variatore di fase..per ora ho il selenia 20K 10W40..e devo tenerlo fino a quando scade la garanzia..poi cosa posso mettere?il motore ha 25mila km e l'uso è ovviamente estate e inverno..però per la maggior parte vado tranquillo..altrimenti finisco la benzina in 50km
grazie ancora!
sua risposta:
considerando un uso 365 giorni l'anno un shell helix 100%sintetico 5w40
con x1r!!!!!motore fluido anche a temperature basse protetto ,ottimo rapporto qualita prezzo per un 100%sintetico(4litri 40 euro)e quando vuoi farti una bella tirata stai tranquillo!!!
dice che la sintesi di certi olii shell è migliore di altre!tu che dici tekno?perchè lo sconsigli?grazie!mi mancano 2000km al cambio!