Università: da voi che aria tira?

[InterNik]

Ma come puoi confrontarmi con un dirigente che ha 20 anni di esperienza più di me? (...)Il punto è: la mia laurea mi è stata indispensabile per arrivare al lavoro a cui ambivo, a me questo basta.

ti sbagli.
Ti confronto con un diplomato che ha il tuo stesso inquadramento, e che quindi guadagna gli stessi soldi (per me qualche centinaio di euro di differenza sono irrilevanti).
E ti confronto invece con un lavoro che richiede la laurea (ossia l'inquadramento da dirigente). Che con 0 anni di esperienza guadagna 3 volte quello che prende il dipendente di massima anzianità.

Mi sembra che il discorso fili.

(...)Ora capisco perchè le vuoi anche carine... :asd)

Belle o brutte costano uguali. Allora meglio belle (cit. del mio babbo) :crepap)

Beh spero che tra 20 anni se non dirigente almeno quadro ci diventerò, con relativo stipendio.

Non darlo così per scontato.
Perchè tra 20 anni se i quadri odierni non saranno andati in pensione, ti ci troverai quelli che sono più anziani di te :asd)
E, in tutti i casi, un quadro (che non richiede la laurea) guadagna la metà di un dirigente di anzianità 0

Se poi l'elettricista piglia più di me buon per lui, io non mi lamento di ciò che prendo perchè vedo tantissimi coetanei che prendono mooooolto meno di me.

Fai bene a non lamentarti.
Solo apri gli occhi e guarda bene qual'è il tuo stato corrente, e quale carriera potrai, ragionevolmente, fare.
:OK)

 

[Megadeath]

attualmente pago 1800 euro l'anno per studiare in un'università pubblica, e mi sembra già tanto. ti sembra giusto che debbano alzare ulteriormente le tasse?

Sì, secondo me il prezzo giusto sarebbe 18.000 euro
Quelli che stai spendendo oggi li stai buttando via :shrug03)

quindi secondo te potrebbero tutti andare a zappare la terra? perchè fidati, che quelli che si possono permettere di pagare di più sono ben pochi :sarcastic)

ciao presta, ho letto la legge anche io e devo dire che sono molto preoccupato in merito... sinceramente non vorrei ritrovarmi a dover fare una rapina per pagarmi l'università. Cmq per ora allora sono solo voci di corridoio i casini che si dice che sono scoppiati! da noi i docenti ci stanno minacciando di chiudere tutto e proprio oggi ci sarà una assemblea alle 15.30 per vedere cosa hanno deciso! bene che ci vada ci tolgono i laboratori e per una facoltà scientifica non è proprio il massimo... cmq staremo a vedere! e direi di evitare di mettere in ballo la politica sennò scoppia un casino nel topic... :asd)

Chissà come mai OGGI (ossia "senza" che ci sia stata alcuna modifica) oltre 1/3 delle università ha il bilancio in rosso.

Come mai OGGI ci sono in molte università (principalmente del sud) un rapporto docenti/tecnici sopra il 100%, mentre ad esempio in Lombardia sono al 60%?

Come mai OGGI l'università di Siena [così evitiamo le diatribe nord-sud-destra-sinistra] spende il 104% dei suoi soldi SOLO per pagare gli stipendi? Chi ci mette poi gli sghei se non il contribuente?

Come mai OGGI in italia ci sono 5500 corsi da laurea?

Come mai OGGI in Italia ci sono una 40ina di corsi con un solo studente? (uno ad esempio a Forlì, cosi non diciamo sempre che sono i "terroni" a marciarci)

Come mai negli ultimi 10 anni a fronte di circa 10.000 posti banditi nell'università ci sono stati 25.000 idonei? (con l'idoneità multipla, mi sembra del 1999-2000 circa).

Come mai OGGI per questi 15.000 "precari" sono state istituite 15.000 cattedre inutili?

Chi le paga?

come mai OGGI l'italia è tra gli ultimi paesi in europa per quanto riguarda l'istruzione? come mai se vai in un liceo scientifico mediamente uno studente per ogni classe sa la matematica come si deve?

peccato che c'è gente che risulta a carico del nonno pensionato e paga 600 euro l'anno.
io sono l'onesto fesso di turno, e ovviamente lo prendo sempre al :culo) .

detto questo penso proprio che se alzassero le tasse non potrei più permettermelo. come la mettiamo?

Che O ti indebiti, O non ci vai.

o che inizio a fare come gli altri... :shrug03)

Io, ad esempio, ho il "sogno segreto" di iscrivermi a Fisica e Giurisprudenza.

Costa troppo, e non lo faccio :shrug03)

la laurea supplementare penso che sia un altro discorso. per quello sarebbe anche giusto pagare tanto...

e poi in italia ci si lamenta del fatto che 'le teste buone' se ne vanno all'estero. e ti credo! se passa questa legge poi...
andremmo a pagare fior fior di tasse per studiare, cosa che da quanto recita la costituzione dovrebbe essere un diritto. ripeto, dovrebbe. che vergogna!

Dove sarebbe questo "diritto"?
Forse l'hai letta male (la costituzione)

ah si? e da quando in qua lo studio non è un diritto?
dimmelo, perchè proprio non lo so...

 Il diritto di tutti (anche "gli inabili ed i minorati") ad essere sostenuti nel cammino verso "il pieno sviluppo della persona umana", attraverso la rimozione degli "ostacoli di ordine economico e sociale", che limitano di fatto "la libertà e l'uguaglianza dei cittadini" (art. 3 e 38).

leggi meglio la costituzione va...

si tratta di scuola media superiore fino all'obbligo scolastico

fosse per me, per quel che insegna l'universita' oggi, le chiuderei e farei parcheggi gratuiti, almeno finirebbero le code in centro...

e tutti a zappare un po' la terra va, che qualche callo alle mani oltre a non aver mai ucciso nessuno, ha sfamato l'italia per 28 secoli...

è bello dire agli altri di andare a zappare la terra quando si è già sistemati eh! bravo bravo, complimenti... tanto la cosa non ti riguarda :handclap) :handclap) :handclap)

mi riguarda eccome invece, perche' son le tasse dei "sistemati" che pagano il NULLA del mondo universitario.

quando uscira' il nuovo "einstein" plasmato da questa universita', e avro' l'onore di conoscerlo, allora forse potro' dire "soldi ben spesi, anche se 1 su 1 miliardo fa riflettere"

 

[Sandro]

Scusate, ma tutti si lamentano del debito italiano, e che bisogna ridurre le tasse riducendo le spese.

Tutte le spese vanno ridotte... tranne le proprie? :lol:

Tutte sono prioritarie, incomprimibili?

Scuola, Sanità, Difesa, FdO, pensioni, lavoratori dipendenti, straordinari, aiuti umanitari, asili blablabla...
---
ERA ORA

Indipendentemente da tutto (non voglio entrare nel merito) che si inizi a RIDURRE la spesa è cosa buona e giusta.

Anche con lacrime e sangue.

Visto che poi il debito qualcuno lo dovrà pagare, ossia noi, non certo chi è oggi in pensione.
:OK)

io adoro quest'uomo

anche se è anziano

 

[rugco]

Ma come puoi confrontarmi con un dirigente che ha 20 anni di esperienza più di me? (...)Il punto è: la mia laurea mi è stata indispensabile per arrivare al lavoro a cui ambivo, a me questo basta.

ti sbagli.
Ti confronto con un diplomato che ha il tuo stesso inquadramento, e che quindi guadagna gli stessi soldi (per me qualche centinaio di euro di differenza sono irrilevanti).
E ti confronto invece con un lavoro che richiede la laurea (ossia l'inquadramento da dirigente). Che con 0 anni di esperienza guadagna 3 volte quello che prende il dipendente di massima anzianità.

Mi sembra che il discorso fili.

Non fila dal momento che nessuno con esperienza 0 viene assunto con inquadramento da dirigente a meno che non sia intrallazzato.
PS. 200 euro al mese non sono affatto irrilevanti

(...)Ora capisco perchè le vuoi anche carine... :asd)

Belle o brutte costano uguali. Allora meglio belle (cit. del mio babbo) :crepap)

Beh a 2000 Euro al mese devono essere anche disponibili oltre che carine

Beh spero che tra 20 anni se non dirigente almeno quadro ci diventerò, con relativo stipendio.

Non darlo così per scontato.
Perchè tra 20 anni se i quadri odierni non saranno andati in pensione, ti ci troverai quelli che sono più anziani di te :asd)
E, in tutti i casi, un quadro (che non richiede la laurea) guadagna la metà di un dirigente di anzianità 0


non lo do per scontato ma lo ritengo molto probabile

Se poi l'elettricista piglia più di me buon per lui, io non mi lamento di ciò che prendo perchè vedo tantissimi coetanei che prendono mooooolto meno di me.

Fai bene a non lamentarti.
Solo apri gli occhi e guarda bene qual'è il tuo stato corrente, e quale carriera potrai, ragionevolmente, fare.
:OK)

Infatti prendo come metro di paragone i miei coetanei, e rispetto a loro mi sento privilegiato perchè prendo uno stipendio dignitoso e soprattutto faccio ciò che mi piace.
Se mi proponessero di fare l'elettricista a 5000 Euro al mese gli direi picche e ti giuro che non scherzo.
Buon Week End, grazie per la chiaccherata!!!!!

 

[InterNik]

Non fila dal momento che nessuno con esperienza 0 viene assunto con inquadramento da dirigente a meno che non sia intrallazzato.

Secondo te uno come fa a diventare dirigente in una azienda privata?

PS. 200 euro al mese non sono affatto irrilevanti

:shrug03) Allora 8.000 euro in più cosa sono?

non lo do per scontato ma lo ritengo molto probabile

Te lo auguro :OK)

Se mi proponessero di fare l'elettricista a 5000 Euro al mese gli direi picche e ti giuro che non scherzo.

mah... sono un po' scettico...

 

[rugco]

Non fila dal momento che nessuno con esperienza 0 viene assunto con inquadramento da dirigente a meno che non sia intrallazzato.

Secondo te uno come fa a diventare dirigente in una azienda privata?
O arrivando con esperienza maturata o con la gavetta, di dirigenti di 25 anni non ne ho mai visti nelle varie aziende che ho girato

PS. 200 euro al mese non sono affatto irrilevanti

:shrug03) Allora 8.000 euro in più cosa sono?
Un'enormità

non lo do per scontato ma lo ritengo molto probabile

Te lo auguro :OK) Grazie

Se mi proponessero di fare l'elettricista a 5000 Euro al mese gli direi picche e ti giuro che non scherzo.

mah... sono un po' scettico...Plausibile ma puoi credermi, fare un lavoro che non ti piace per me è la cosa peggiore che ti possa capitare visto che ci spendi la maggior parte della tua vita a lavorare.

 

[InterNik]

Non fila dal momento che nessuno con esperienza 0 viene assunto con inquadramento da dirigente a meno che non sia intrallazzato.

Secondo te uno come fa a diventare dirigente in una azienda privata?
O arrivando con esperienza maturata o con la gavetta, di dirigenti di 25 anni non ne ho mai visti nelle varie aziende che ho girato

io invece ne ho visti parecchi, soprattutto in aziende italiane filiali di quelle estere.
Inizia a "studiare" il relativo percorso (se te lo spiego io come si diventa dirigente fai seppuku :lol: )

PS. 200 euro al mese non sono affatto irrilevanti

:shrug03) Allora 8.000 euro in più cosa sono?
Un'enormità

Allora punta a fare il dirigente :nod)

Plausibile ma puoi credermi, fare un lavoro che non ti piace per me è la cosa peggiore che ti possa capitare visto che ci spendi la maggior parte della tua vita a lavorare.

un elettricista per guadagnare come te può lavorare due giorni alla settimana.
E negli altri 5 cazzeggiare.
Fai te se passa la maggior parte della vita a lavorare...
quello lo fanno gli impiegati

 

[Megadeath]

[...]
Solitamente gli assistenti non prendono un euro...

Confermo: gli assistenti sono spesso motivati dalla speranza di entrare nelle grazie del docente o di entrare nel "giro", che giro poi.. boh! :shrug03)

Speranze che anticipano (quasi) sempre delusioni.

OT @ Megadeath

Dai vari post, da te scritti in passato, dovresti avere un'attività in famiglia o comunque una piccola società della quale sei socio o responsabile. Qui scrivi che dovrebbero andare

tutti a zappare un po' la terra va'

...quindi, curiosità, hai un'azienda agricola? No, perchè quando una volta s'è parlato di sindacati tu avresti mandato a zappare tutti i lavoratori, qui di nuovo... poichè penso che tu non voglia offendere nessuno spero che ogni volta che scrivi determinate cose lo fai per assidua frequentazione/conoscenza/spirito di condivisione :OK)

la comunita' valdostana e' una comunita' prettamente rurale, vengo da una famiglia di piastrellisti veneti da 3 generazioni dal padre e agricoltori valdostani da 9 secoli dalla madre, penso che la mia famiglia (e per me la famiglia non si ferma a padre/madre/nonni) affondi le sue radici nella terra e anche un bel po' in profondita'. Se parlo, non lo faccio per sentito dire...

la mia non e' un'offesa personale a nessuno, la mia e' una semplice constatazione di cio' che mi circonda, e che per molti versi mi schifa purtroppo (e il purtroppo lo sottolineo, perche' vorrei essere fiero delle nuove leve e di come e dove crescono, ma non lo sono, semplicemente).

 

[Megadeath]

E' proprio per quello che ci insegna l'università oggi che i laureati italiani vengono richiesti in tutto il mondo!! secondo te è meglio trasformare l'università e farla diventare sul modello di quella americana? Loro si che sono bravi eh? chissà perchè preferiscono i laureati italiani allora....

no, proprio non mi hai capito... io non trasformerei l'universita' sul modello di niente, io semplicemente la sradicherei dalle piu' basse fondamenta e la rifonderei di sana pianta, visto cosa vale OGGI grazie alle trasformazioni.

 

[Megadeath]

[...]
Solitamente gli assistenti non prendono un euro...

Confermo: gli assistenti sono spesso motivati dalla speranza di entrare nelle grazie del docente o di entrare nel "giro", che giro poi.. boh! :shrug03)

Speranze che anticipano (quasi) sempre delusioni.

confermo. sono amico di un assistente del prof. ulivi. ebbene, non prende neanche un euro per fare ciò che fa. ha fatto questa scelta perchè gli vale come attività supplementare.

OT @ Megadeath

Dai vari post, da te scritti in passato, dovresti avere un'attività in famiglia o comunque una piccola società della quale sei socio o responsabile. Qui scrivi che dovrebbero andare

tutti a zappare un po' la terra va'

...quindi, curiosità, hai un'azienda agricola? No, perchè quando una volta s'è parlato di sindacati tu avresti mandato a zappare tutti i lavoratori, qui di nuovo... poichè penso che tu non voglia offendere nessuno spero che ogni volta che scrivi determinate cose lo fai per assidua frequentazione/conoscenza/spirito di condivisione :OK)

non ho veramente parole di fronte a certe cose. certa gente dovrebbe vergognarsi.

lo penso anche io, a cominciare da chi autogestisce nelle scuole, da chi picchia gli insegnanti, da chi manifesta nelle universita', ecc ecc...

sai perche' scrivo poco e ho risposto con 10 ore di ritardo? perche' sai, sono un "sistemato"...

 

[Megadeath]

[bla bla bla]

detto ciò, questa mentalità del c... che avete tu e mega mi fa ridere. sinceramente non ve lo auguro, ma se un giorno dovessero crollare le vostre basi riderò dicendovi di andare a zappare la terra :sarcastic)

magari ci incontreremo in un campo di patate, e mentre io zappero' per vedere i frutti del mio lavoro tu girerai sul campo con striscioni inneggianti al malgoverno imprecando perche' non piove e la terra e' secca e dura da zappare.

e rideremo entrambi, ma uno solo con la pancia piena...

 

[Megadeath]

scusatemi ma certe cose che sento mi fanno veramente girare le balle.

voglio proprio sapere se internik e megadeath quando avranno dei figli saranno ben felici di mandarli a zappare la terra :sarcastic)
sempre che non vogliano parargli il fondoschiena offrendogli da bravi papi un bel lavoretto nell'aziendina del papi o qualcosa di simile :OK)

mio figlio a 13 anni (oddio lavoro minorile non si puo'...) ok, facciamo a 14 anni lo spediro' a lavorare nell'azienda del papi d'estate, come fece il suo papi (dio quanto odio le parole papi e mami) ai suoi 14 anni, a gettar piastre stradali in cemento con chiusini in ghisa carrabili ø60 classe D400 rialzate, come un qualunque manovale generico, (trattato anche peggio di un operaio qualunque perche' figlio del capo, dato che si deve dare l'esempio) insieme a due marocchini islamisti puri (ma dei gran lavoratori), tanto per fargli capire che le cose si sudano, e si sudano tanto.

e' uno dei tanti valori con cui sono cresciuto, e di cui son orgoglioso di possedere ora.

tu quando avrai dei figli cosa gli insegnerai?

 

[Sandro]

scusatemi ma certe cose che sento mi fanno veramente girare le balle.

voglio proprio sapere se internik e megadeath quando avranno dei figli saranno ben felici di mandarli a zappare la terra :sarcastic)
sempre che non vogliano parargli il fondoschiena offrendogli da bravi papi un bel lavoretto nell'aziendina del papi o qualcosa di simile :OK)

mio figlio a 13 anni (oddio lavoro minorile non si puo'...) ok, facciamo a 14 anni lo spediro' a lavorare nell'azienda del papi d'estate, come fece il suo papi (dio quanto odio le parole papi e mami) ai suoi 14 anni, a gettar piastre stradali in cemento con chiusini in ghisa carrabili ø60 classe D400 rialzate, come un qualunque manovale generico, (trattato anche peggio di un operaio qualunque perche' figlio del capo, dato che si deve dare l'esempio) insieme a due marocchini islamisti puri (ma dei gran lavoratori), tanto per fargli capire che le cose si sudano, e si sudano tanto.

e' uno dei tanti valori con cui sono cresciuto, e di cui son orgoglioso di possedere ora.

tu quando avrai dei figli cosa gli insegnerai?

a casa mia è stato uguale ma certe persone proprio non possono capire....

 

[giangirm]

Se non ci basiamo sulla durata del corso, su cosa lo si deve fare?

beh il criterio è buono, ma giova ricordare che a parità di durata del corso un esame può diventare facile o difficile a seconda della qualità dei testi di studio e dalla stronzaggine del professore... più in generale in alcune università/facoltà le cose si complicano.

 

[ruspy]

e nel contempo chi vuole manifestare... lo faccia senza subire critiche...

Certo se lo fanno pacificamente e senza creare disagi a chi vuole lavorare o studiare per me va bene... altrimenti no. :OK)

chiaramente! :OK)

 

[Diabolik]

Se non ci basiamo sulla durata del corso, su cosa lo si deve fare?

beh il criterio è buono, ma giova ricordare che a parità di durata del corso un esame può diventare facile o difficile a seconda della qualità dei testi di studio e dalla stronzaggine del professore... più in generale in alcune università/facoltà le cose si complicano.

in effetti conta molto anche quello

mi ricordo (e parlo di vecchio ordinamento, ma proprio vecchio) l'anno prima del mio analisi2 tutti da zanco e solo i maniaci da lorenzi, al mio anno da zanco rimasero solo i fanatici (o i fessi come me) e migrarono tutti da de michele che prese il posto di lorenzi
vi lascio immaginare chi fosse ritenuto più "umano" come professore di analisi2

 

[InterNik]

Se non ci basiamo sulla durata del corso, su cosa lo si deve fare?

beh il criterio è buono, ma giova ricordare che a parità di durata del corso un esame può diventare facile o difficile a seconda della qualità dei testi di studio e dalla stronzaggine del professore... più in generale in alcune università/facoltà le cose si complicano.

vabbè ma a parte il discorso "da me era più difficile", "ce l'abbiamo più lungo" blablabla, se un esame comprende 36 ore di lezione sono pronto a laurearmi in un anno, ne dò uno alla settimana o al massimo ogni 10 giorni :asd)

 

[InterNik]

Se non ci basiamo sulla durata del corso, su cosa lo si deve fare?

beh il criterio è buono, ma giova ricordare che a parità di durata del corso un esame può diventare facile o difficile a seconda della qualità dei testi di studio e dalla stronzaggine del professore... più in generale in alcune università/facoltà le cose si complicano.

in effetti conta molto anche quello

mi ricordo (e parlo di vecchio ordinamento, ma proprio vecchio) l'anno prima del mio analisi2 tutti da zanco e solo i maniaci da lorenzi, al mio anno da zanco rimasero solo i fanatici (o i fessi come me) e migrarono tutti da de michele che prese il posto di lorenzi
vi lascio immaginare chi fosse ritenuto più "umano" come professore di analisi2

bhè se partiamo con gli aneddoti allora io (figlio di troia come pochi :crepap) ) chiesi al nuovo prof di analisi I (che per inciso insegnava analisi II, ed era il direttore del dipartimento di matematica dell'università di bologna, non esattamente l'ultimo C****E Edit da STAFF: alla prossima account sospeso!) di fare come esercizio... i testi degli esami della professoressa (che in realtà insegnava analisi II anch'essa, e che un breve periodo era stata distaccata su I) precedente...
...
e non ci riusciva :rotolo) :rotolo) :rotolo) :rotolo) :rotolo)

 

[presta]

Allora meglio il loro che per fare un esame basta mettere 10 crocette!

Da noi ne basta 3, di crocette, evidentemente :asd)

non so chi te l'abbia detta questa cosa. ma tutti coloro che vanno in erasmus trovno gli esami all'estero molto più facili! e non ci sono esami del tutto scritti, ma solo a crocette :asd)

detto questo evito di rispondere al resto perchè penso proprio che non ci sia il bisogno di spendere parole e nervi.

 

[fratz147]

ma tutti coloro che vanno in erasmus trovno gli esami all'estero molto più facili! e non ci sono esami del tutto scritti, ma solo a crocette :asd)

Per forza sono esami ad hoc.