Università: da voi che aria tira?

[JulianRoss]

e vuoi sapere cosa mi ha detto il responsabile HR quando mi aveva chiesto se conoscevo qualcuno da assumere e gli proposi alcuni miei ex-compagni di superiori?
"Mi spiace ma per policy aziendale prendiamo solo laureati"

If AziendaAssumeSoloLaureati non implica che Laureato > Non Laureato, ANZI :asd)

Le policy di una azienda non hanno NULLA a che vedere con il reale riscontro dei fatti.

Io non sono laureato, ho fatto il liceo, ora sono un informatico come te, assunto a tempo indeterminato.

Ho tre anni più di esperienza rispetto a te, e secondo me se confrontiamo le buste paghe non vedrai molte differenze.


Le policy aziendali sono paragonabili ad un dominio microsoft :rotolo) :rotolo) :rotolo)

 

[InterNik]

l'aumento delle tasse

Era ora

Quindi che dai prossimi anni per frequentare una università bisognerà spendere 4000 euro è una cosa sensata? Come sei ricco tu beato te!

Intanto questi 4000 euro da dove saltano fuori?
Poi, per quanto mi riguarda, dovrebbero essere 40.000, non 4.000

A te di certo non te ne fotte nulla, ma gliene fotte sicuramente a chi vuole frequentare i corsi che ha pagato (già a caro prezzo e non come pensi tu)!

E allora s'incazzino loro, che vuoi da me? :asd)

Secondo me se si vogliono smuovere le acque bisogna agire in modo eclatante altrimenti anche domani sarà la solita manifestazioncina della quale si parlerà solo per un giorno, e il governo non la prenderà neanche in considerazione!

Per "eclatante" intendi ad esempio attentati terroristici, o associazioni per banda armata?
Perchè sai, la memoria è corta, ma questo ed altro capita in Italia :shrug03)

non dico attentati terroristici ma non fermarsi alle chiacchiere![/quote]

Allora meglio il loro che per fare un esame basta mettere 10 crocette!

Da noi ne basta 3, di crocette, evidentemente :asd)

E sopratutto meglio il loro sistema che per prendere una laurea bisogna aprire un prestito d'onore con le banche per pagare 100.000 dollari vero?

Per me sì
Anche per il resto del mondo, a dire la verità

ragazzi vorrà dire che chi non se lo può permettere andrà a lavorare per l'azienda agricola di internik, sicuramente lui ci assumerà tutti.... :rotolo)

Le femmine conforme ai miei requisiti sicuramente sì :asd)

 

[InterNik]

Scusa eh, te stai dicendo che è giusto non pagare chi sta lavorando.

Perchè io e non tu? MA che discorsi sono? Se il corso è tenuto da una persona è giusto pagare quella persona :shrug03)

Certo, se te la paghi TE, di tasca TUA.

Non coi MIEI soldi.

Sennò mi propongo di tenere 10 corsi, e tranquillo che farei meglio di tanti professori ordinari con tanto di cattedra pure al MIT :asd)

 

[InterNik]

Scusa Yugs ma se la laurea viene definita pezzo di carta non mi sembra molto differente dal dire che è inutile.
Io per quel pezzo di carta ci ho speso tre anni della mia vita e posso dire che è valsa tutti i sacrifici che ho fatto io e i miei genitori.
Poi ovvio che non sei considerato Dio in terra, ci mancherebbe, ma ti apre numerose porte nel mondo del lavoro che altrimenti troveresti chiuse, su questo ci puoi scommettere.

Che ti devo dire?
Avrai ragione tu.

A me non ha mai aperto nessuna porta.

Nè le ha aperte per chi è venuta a lavorare da me.

Puoi avere anche 74 lauree, ma se non sai fare il tuo lavoro pigli un calcio in culo e buonanotte.

Questo in sintesi :asd)

 

[Diabolik]

Io per quel pezzo di carta ci ho speso tre anni della mia vita

con tutto il rispetto, io continuo a considerare che per dichiararsi laureati ci vogliono 5 anni interi

 

[InterNik]

Io per quel pezzo di carta ci ho speso tre anni della mia vita

con tutto il rispetto, io continuo a considerare che per dichiararsi laureati ci vogliono 5 anni interi

con tutto il rispetto, un NO per me semplicemente non è "veramente" laureato, neppure con la specialistica
:asd)

E ci metto pure il carrrrico... un "vero" laureato aveva i corsi estensivi :culo)

 

[yugs]

Scusa eh, te stai dicendo che è giusto non pagare chi sta lavorando.

Perchè io e non tu? MA che discorsi sono? Se il corso è tenuto da una persona è giusto pagare quella persona :shrug03)

c'è un contratto di lavoro per gli assistenti? Se si allora la paga c'è, se no è ***** chi va a fare da assistente mentre il professore stipendiato non si cura delle lezioni che dovrebbe fare. :shrug03)

Scusa Yugs ma se la laurea viene definita pezzo di carta non mi sembra molto differente dal dire che è inutile.
Io per quel pezzo di carta ci ho speso tre anni della mia vita e posso dire che è valsa tutti i sacrifici che ho fatto io e i miei genitori.
Poi ovvio che non sei considerato Dio in terra, ci mancherebbe, ma ti apre numerose porte nel mondo del lavoro che altrimenti troveresti chiuse, su questo ci puoi scommettere.

anche diploma vien definito pezzo di carta, ma è il requisito minimo necessario oggi, anzi per certi versi forse già sufficiente, ma devi uscire con voti alti, che sia diploma o università, e hai più possibilità di esser preso da un'azienda.
Io sono entrato qui in CRF 8 anni fa, a tempo indeterminato, e il mio nome fu fatto dalla mia scuola. Bene così per me.

Sentivo anni addietro che per esempio le Banche, nel cercare dipendenti non laureati, non prendevano in considerazione diplomati allo scientifico con meno di 54/60 (poi chi è del settore saprà specificare meglio se è così, io ho raccolto solo voci di striscio).. Quindi andar bene a scuola è la condizione essenziale (quindi miglior preparazione) per avere più chances nel mondo del lavoro. E già con diploma a buoni voti imho un lavoro tranquillo lo si può trovare più facilmente.

Ah all'epoca (1998) di ingegneria meccanica l'iscrizione costava 2.000.000 lire (ora vedo 1800 euro con Presta, niente di strano, è l'effetto euro), con possibilità di ridurre la quota in caso di possibilità familiari ridotte ecc..
Quindi per chi ne ha bisogno gli sgravi c'erano (e penso ci siano ancora).

E l'allarme per il rincaro delle tasse scolastiche mi pare esagerato, cifre campate lì di 3-4000 euro mi paiono ridicole...

 

[InterNik]

(...)Ah all'epoca (1998) di ingegneria meccanica l'iscrizione costava 2.000.000 lire (ora vedo 1800 euro con Presta, niente di strano, è l'effetto euro), con possibilità di ridurre la quota in caso di possibilità familiari ridotte ecc..
Quindi per chi ne ha bisogno gli sgravi c'erano (e penso ci siano ancora).

Mi sembra un discorso ben diverso.
Gli sgravi credo siano riconosciuti per fasce di reddito famigliari moooolto basse (non sono più aggiornato).

Ai miei tempi c'era anche quella per eccezionali risultati scolastici ( :crepap) ) che si concretizzava nello sconto della prima rata.

E basta ( :lol: )

 

[robymar85]

l'aumento delle tasse

Era ora

Quindi che dai prossimi anni per frequentare una università bisognerà spendere 4000 euro è una cosa sensata? Come sei ricco tu beato te!

Intanto questi 4000 euro da dove saltano fuori?
Poi, per quanto mi riguarda, dovrebbero essere 40.000, non 4.000

A te di certo non te ne fotte nulla, ma gliene fotte sicuramente a chi vuole frequentare i corsi che ha pagato (già a caro prezzo e non come pensi tu)!

E allora s'incazzino loro, che vuoi da me? :asd)

Secondo me se si vogliono smuovere le acque bisogna agire in modo eclatante altrimenti anche domani sarà la solita manifestazioncina della quale si parlerà solo per un giorno, e il governo non la prenderà neanche in considerazione!

Per "eclatante" intendi ad esempio attentati terroristici, o associazioni per banda armata?
Perchè sai, la memoria è corta, ma questo ed altro capita in Italia :shrug03)

non dico attentati terroristici ma non fermarsi alle chiacchiere!

Allora meglio il loro che per fare un esame basta mettere 10 crocette!

Da noi ne basta 3, di crocette, evidentemente :asd)

E sopratutto meglio il loro sistema che per prendere una laurea bisogna aprire un prestito d'onore con le banche per pagare 100.000 dollari vero?

Per me sì
Anche per il resto del mondo, a dire la verità

ragazzi vorrà dire che chi non se lo può permettere andrà a lavorare per l'azienda agricola di internik, sicuramente lui ci assumerà tutti.... :rotolo)

Le femmine conforme ai miei requisiti sicuramente sì :asd)
[/quote]

non mi va di mettermi a spulciare i quote... cmq per il fatto delle 3 crocette non so che università frequenti, o hai frequentato... ma non è così assolutamente, almeno per quanto mi riguarda. Poi il resto alzo le mani...
Per tutto il resto vabbè non commento la prendiamo a ridere sennò non se finisce più...
:asd) :asd) :asd) :asd) :asd) :rotolo) :rotolo) :rotolo) :rotolo) :rotolo) :rotolo) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia)

 

[mezzastordita]

Scusa eh, te stai dicendo che è giusto non pagare chi sta lavorando.

Perchè io e non tu? MA che discorsi sono? Se il corso è tenuto da una persona è giusto pagare quella persona :shrug03)

il corso dovrebbe essere tenuto da chi è preposto a tenere quel corso, non da un sostituto scelto a caso (o con criteri, diciamo, piuttosto esecrabili come parentela-simpatia)

detto senza peli sulla lingua: la tua ex lì non ci doveva proprio stare, nè gratis nè pagata

esatto.. è inudito pensare che ai professori faccia comodo avere uno schiavetto che fa tutto quello che lui dovrebbe fare... lezioni, esami ecc..

 

[yugs]

degli ultimi quote non c'ho capito una fava... :lol:

 

[robymar85]

E l'allarme per il rincaro delle tasse scolastiche mi pare esagerato, cifre campate lì di 3-4000 euro mi paiono ridicole...

Speriamo sia esagerato davvero... per ora queste sono le previsioni.

 

[InterNik]

non mi va di mettermi a spulciare i quote... cmq per il fatto delle 3 crocette non so che università frequenti, o hai frequentato... ma non è così assolutamente, almeno per quanto mi riguarda. Poi il resto alzo le mani...
Per tutto il resto vabbè non commento la prendiamo a ridere sennò non se finisce più...
:asd) :asd) :asd) :asd) :asd) :rotolo) :rotolo) :rotolo) :rotolo) :rotolo) :rotolo) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia)

Purtroppo ho solo la III media, e quindi parlo di cose che non conosco bene.

Ribadisco solo la domanda: perchè da tutto il mondo (non solo dall'Italia) si emigra verso gli USA, in misura minore verso Inghilterra, Germania e Svizzera, mentre l'università italiana (a parte come già detto qualche punta di eccellenza nella fisica e qualcuno in medicina) non attira sostanzialmente nessuno?

Come lo spieghi? Forse le 10 crocette rendono più di 10 baroni italiani :asd)

Renditi conto che a livello mondiale l'università italiana non è reputata per niente, praticamente siamo nel 3° mondo intellettuale.

Se poi vogliamo convincerci che sì, va tutto bene, la formazione è perfetta, gli studenti italiani vengono rapiti dagli alieni per usarli come assistenti dei loro professori (alieni)... vabbè diciamocelo, ma col sorriso sulle labbra :asd)

 

[InterNik]

E l'allarme per il rincaro delle tasse scolastiche mi pare esagerato, cifre campate lì di 3-4000 euro mi paiono ridicole...

Speriamo sia esagerato davvero... per ora queste sono le previsioni.

Auspico che siano previsioni eccessivamente al ribasso :nod)

 

[Bruno147]

E' pensiero diffuso che non occorra andare bene in senso assoluto, ma che occorra uscire VELOCI... le aziende cercano giovani!

 

[InterNik]

esatto.. è inudito pensare che hai professori faccia comodo avere uno schiavetto che fa tutto quello che lui dovrebbe fare... lezioni, esami ecc..

E come pensi che si abbia l'abilitazione di professore di seconda fascia, se non così?

ossia facendo una "cordata" col proprio professore di riferimento?

In pratica dei keiretsu nepotistici (nell'accezione ampia del termine) sono uno dei cancri dell'università italiana.

Se mi avessero dato uno "stipendio" più alto sarei finito anche io a fare lo schiavetto :asd)

 

[InterNik]

E' pensiero diffuso che non occorra andare bene in senso assoluto, ma che occorra uscire VELOCI... le aziende cercano giovani!

Certo, perchè fiscalmente e contributivamente sono MENO COSTOSI :asd)

 

[giangirm]

Ti faccio notare che TUTTI ormai sono laureati.
Quindi non avrai un "plus" per quel pezzo di carta

Potrà non essere più un Plus, ma io senza quel pezzo di carta come lo chiami tu non sarei mai stato preso dove lavoro ora.
Quindi tanto inutile non è.
Almeno nel mio campo (Informatica).

infatti, credo che quello che voglia dire internik sia che una laurea oggi è un must, non un plus.
Ma una laurea in ingegneria o economia, quantomeno... La maggior parte delle altre sono solo pezzi di carta con cui davvero si può solo andare a zappare o quasi...

Beh, la mia ex andava a spiegare durante le ore di lezione ed è stata presente agli esami, è stata praticamente il docente per quel corso.
Perchè allora dovrebbe esser pagato il docente che ha la cattedra, sempre assente e non, in questo caso, l'assistente, che è stato praticamente il docente per quel corso?
Dai va', vediamo mo' se mi dici che è giusto che la mia ex non percepiva una lira :specchio)

E' ingiusto che il docente abbia preso dei soldi mentre il suo lavoro vero lo faceva un altro no ?
Fuori i baroni dall' università e largo alla gente che lavora, ma non si può strapagare uno quando il lavoro lo fa un altro, nè è corretto che si paghino due persone quando ne lavora una.
forse diabolik ha sintetizzato meglio:

la tua ex lì non ci doveva proprio stare, nè gratis nè pagata

ti apre numerose porte nel mondo del lavoro che altrimenti troveresti chiuse, su questo ci puoi scommettere.

ti apre altre porte, vero.. ma non ti dà + garanzie di un ottimo e qualificato lavoro come 20-30 anni fa. Come dicevo sopra, è più un must che un plus.

Puoi avere anche 74 lauree, ma se non sai fare il tuo lavoro pigli un calcio in culo e buonanotte.

sono d'accordo, la laurea a volte è solo una pretesa, ci sono in giro diplomati molto volenterosi che sceglierei al posto di certi laureati

Io per quel pezzo di carta ci ho speso tre anni della mia vita

con tutto il rispetto, io continuo a considerare che per dichiararsi laureati ci vogliono 5 anni interi

mi spiace deludere qualcuno, ma sono d'accordo

c'è un contratto di lavoro per gli assistenti? Se si allora la paga c'è, se no è ***** chi va a fare da assistente mentre il professore stipendiato non si cura delle lezioni che dovrebbe fare. :shrug03)

non credo sia stata del tutto scema, è pur sempre una esperienza lavorativa, anche se gratuita :mecry2) Purchè mentre la fai ti guardi intorno

 

[Tristanjtdm]

@ Internik
Son del nuovo ordinamento, ho dato 48 esami di ingegneria, 2 tesi, 2 tirocini...mi spieghi cosa avrei da invidiare ad un ragazzo del vecchio ordinamento?
Grazie
Ciao Luca

 

[Bruno147]

E' pensiero diffuso che non occorra andare bene in senso assoluto, ma che occorra uscire VELOCI... le aziende cercano giovani!

Certo, perchè fiscalmente e contributivamente sono MENO COSTOSI :asd)

Bravo. E ci mancherebbe altro. Le aziende NON sono ONLUS. Io ho ricevuto dalla mia azienda formazione, crescita, lavoro. Ho imparato il mestiere dal mio boss (informatica), ora non solo ho i mezzi tecnici (riconosciuti anche da un buon stipendio, per carità) ma anche "mentali" inculcati dal mio datore di lavoro. Non ho propriamente una "mia testa", ma ho una filosofia dell'azienda pari a quella di chi la dirige. Si traduce in:"questo non si impara a scuola" :ka)