Università: da voi che aria tira?

[InterNik]

@ Internik
Son del nuovo ordinamento, ho dato 48 esami di ingegneria, 2 tesi, 2 tirocini...mi spieghi cosa avrei da invidiare ad un ragazzo del vecchio ordinamento?
Grazie
Ciao Luca

che i tuoi 48 esami di ingegneri valgono come 12 esami VO (la metà della metà).
C'è già un thread in merito e non mi sembra il caso di ripetermi.
Solo una info "di passaggio": un vecchio esame annuale durava 180-200 ore, con 40 ore di lezioni settimanali.

Uno "odierno" sulle 30-36.

Secondo le mie stime avrei potuto laurearmi in ingegneria in un anno :asd)

La mia nipotina 19enne va ad ingegneria civile, e mi scappa da ridere ogni volta che guardo cosa fa :asd)

 

[rugco]

e vuoi sapere cosa mi ha detto il responsabile HR quando mi aveva chiesto se conoscevo qualcuno da assumere e gli proposi alcuni miei ex-compagni di superiori?
"Mi spiace ma per policy aziendale prendiamo solo laureati"

If AziendaAssumeSoloLaureati non implica che Laureato > Non Laureato, ANZI :asd)

Le policy di una azienda non hanno NULLA a che vedere con il reale riscontro dei fatti.

Io non sono laureato, ho fatto il liceo, ora sono un informatico come te, assunto a tempo indeterminato.

Ho tre anni più di esperienza rispetto a te, e secondo me se confrontiamo le buste paghe non vedrai molte differenze.


Le policy aziendali sono paragonabili ad un dominio microsoft :rotolo) :rotolo) :rotolo)

Julian rileggi quello che ho scritto, non ho detto che un laureato è necessariamente "più bravo" di un diplomato.
Sto solo dicendo che il laureato ha più occasioni di entrare in aziende magari di un certo livello.
Con questo non voglio dire che sono daccordo con il "sistema" anzi.
Per quanto riguarda la busta paga non saprei, lì ci sono un sacco di variabili.
Ti posso dire che nella mia precedente azienda un laureato prendeva circa il 15-20% in più rispetto a un diplomato, e il laureato dopo 3 mesi passava a tempo indeterminato, il diplomato (quelle poche volte che li assumevano) dopo 6.
Quindi io ho notato questa differenza.
Non dico che è così dapertutto ma di sicuro il famoso pezzo di carta in alcuni casi aiuta, eccome se aiuta.

 

[InterNik]

Per quanto riguarda la busta paga non saprei, lì ci sono un sacco di variabili(...)

Guarda, te la faccio più semplice.
Esistono 3 tipologie di inquadramento:
- dipendente "normale"
- quadro
- dirigente.
Se sei inquadrato a contratto collettivo come dipendente "normale" guadagni come una segretaria, + o - 200 euro a seconda dell'anzianità, + - 100 a seconda dello stato familiare + - 100 a seconda del contratto collettivo.
Se lavori in una software house col contratto industria (che poi significa metalmeccanico) la differenza lo fa l'inquadramento, ma tra te laureato ed una ragioniera la differenza è minima.

Anzi, probabilmente una ragioniera con 3 anni di anzianità in + guadagna uguale, se non di più.
---
La "vera" differenza la fa l'inquadramento "quadro" (es. caporeparto) ed ancor più dirigente (dove la laurea è praticamente obbligatoria, anche se in realtà no).
Lì la differenza è notevole.
---
Però se si un dipendente normale rassegnati, guadagni come le mie segretarie, anzi probabilmente meno :asd)

Ed ho avuto anche segretarie laureate (una perfino avvocato) :asd) :asd)

 

[rugco]

Io per quel pezzo di carta ci ho speso tre anni della mia vita

con tutto il rispetto, io continuo a considerare che per dichiararsi laureati ci vogliono 5 anni interi

Con tutto il rispetto io mi considero eccome un laureato.
Se poi fare la specialistica vuol dire fare gli esami complementari che non sono stati fatti nel triennio si possono scordare i soldi della mia iscrizione.
Che razza di specializzazione è? Chiamala laurea complementare :asd)
Secondo il mio modestissimo parere 3 anni nel mio campo sono pure troppi, tant'è che ho fatto materie che con l'Informatica non centravano niente (vedi Psicologia Cognitiva). Magari in altre facoltà come Giurisprudenza o Economia non sono dello stesso parere.

 

[InterNik]

Secondo il mio modestissimo parere 3 anni nel mio campo sono pure troppi

Mmmhh... secondo me non ne bastano 10, di anni, se vogliamo una formazione diciamo accettabile (ma 10 anni vecchio ordinamento, N.O. forse 800 esami :asd) )
---
Con tutto il rispetto un laureato odierno lo equiparo ad un perito tecnico di 15 anni fa :OK)

 

[JulianRoss]

Però se si un dipendente normale rassegnati, guadagni come le mie segretarie, anzi probabilmente meno :asd)

Vedi? Io sono identico, con la differenza che ho 3 anni in più di te di contributi versati :rotolo) :rotolo) :rotolo)

Che la laurea ti sia servita per entrare è comprensibile...
Che la laurea ti sia davvero servita... beh insomma :asd)

 

[Tristanjtdm]

@Internik
Questo non è luogo di polemiche ma dato che la gente giudica anche da ciò che legge e, umorismo a parte, pare evidente che a qualcuno piace parlare un po' a vanvera . Ogni facoltà presenta le sue difficoltà, non puoi basarti sulle ore di lezione settimanali per determinare la "consistenza" di un insegnamento. Ti assicuro che preparare dieci esami in un anno (5 esami alla volta da dare in sessioni da 2 mesi) non è la stessa cosa che prepararne 5-6 del VO da distribuire in un anno. Poi è abitudine lamentarsi sempre, chi è nel NO ordinamento vorrebbe essere al vecchio e viceversa. Fine dell angolo buon umore, grazie :KO)
Ciao Luca

 

[rugco]

Per quanto riguarda la busta paga non saprei, lì ci sono un sacco di variabili(...)

Guarda, te la faccio più semplice.
Esistono 3 tipologie di inquadramento:
- dipendente "normale"
- quadro
- dirigente.
Se sei inquadrato a contratto collettivo come dipendente "normale" guadagni come una segretaria, + o - 200 euro a seconda dell'anzianità, + - 100 a seconda dello stato familiare + - 100 a seconda del contratto collettivo.
Se lavori in una software house col contratto industria (che poi significa metalmeccanico) la differenza lo fa l'inquadramento, ma tra te laureato ed una ragioniera la differenza è minima.

Anzi, probabilmente una ragioniera con 3 anni di anzianità in + guadagna uguale, se non di più.
---
La "vera" differenza la fa l'inquadramento "quadro" (es. caporeparto) ed ancor più dirigente (dove la laurea è praticamente obbligatoria, anche se in realtà no).
Lì la differenza è notevole.
---
Però se si un dipendente normale rassegnati, guadagni come le mie segretarie, anzi probabilmente meno :asd)

Ed ho avuto anche segretarie laureate (una perfino avvocato) :asd) :asd)

Scusa ma ti sbagli nel raggrupare i "dipendenti normali" in un unica categoria, almeno in realtà medio/grandi come la mia.
Prima di tutto preciso che usiamo il Contratto del Commercio.
Per gli impiegati (quelli che tu definisci "dipendente normale") si va dal 4° lv (neoassunti) al 1° lv.
Ti posso assicurare che il delta in busta paga al mese può arrivare a 800 Euro.
Tantè che un 4° lv entra con 1098 Euro al mese (14 mensilità) + bonus, un 1° lv prende mediamente 1800-1900 Euro al mese (sempre 14 mensilità) + bonus.
Scusa se è poco!!!!
Come già detto quà assumono solo gente laureata, ma nella mia precedente azienda chi entrava diplomato (i pochi che ci riuscivano) era un 4° lv con 19000 Euro lordi annui, chi entrava laureato prendeva 21500 (3° lv)
Io a suo tempo la differenza l'ho sentita.

 

[rugco]

...Però se si un dipendente normale rassegnati, guadagni come le mie segretarie, anzi probabilmente meno :asd)...

O hai segretarie moolto fortunate o mi sa che ti sbagli di grosso.... :sarcastic)

 

[rugco]

Però se si un dipendente normale rassegnati, guadagni come le mie segretarie, anzi probabilmente meno :asd)

Vedi? Io sono identico, con la differenza che ho 3 anni in più di te di contributi versati :rotolo) :rotolo) :rotolo)

Che la laurea ti sia servita per entrare è comprensibile...
Che la laurea ti sia davvero servita... beh insomma :asd)

Già che la mia laurea mi sia servita a entrare come hai detto tu vuol dire che tanto inutile non è, quindi sì mi è DAVVERO servita.
Ripeto non sono quà a dire io sono meglio di te perchè ho la laurea anzi, tanto di cappello per te che sei riuscito a fare ciò che più ti piace senza bisogno della laurea.
Io senza non ci sarei riuscito, e questo è un dato di fatto.

 

[InterNik]

@Internik
Questo non è luogo di polemiche ma dato che la gente giudica anche da ciò che legge e, umorismo a parte, pare evidente che a qualcuno piace parlare un po' a vanvera . Ogni facoltà presenta le sue difficoltà, non puoi basarti sulle ore di lezione settimanali per determinare la "consistenza" di un insegnamento. Ti assicuro che preparare dieci esami in un anno (5 esami alla volta da dare in sessioni da 2 mesi) non è la stessa cosa che prepararne 5-6 del VO da distribuire in un anno. Poi è abitudine lamentarsi sempre, chi è nel NO ordinamento vorrebbe essere al vecchio e viceversa. Fine dell angolo buon umore, grazie :KO)
Ciao Luca

non so quale siano le polemiche, mi riferisco a dati oggettivi.
C'è già il relativo thread, usa il cerca e lo troverai.
Per quanto mi riguarda puoi anche preparare 100 esami alla volta, ma se ognuno di essi dura una settimana di studio non vedo dove sia il problema.
E' una semplice questione artimetica, non mi sembra ci sia nulla da "offendersi".
---
Se non ci basiamo sulla durata del corso, su cosa lo si deve fare?

Tra l'altro è esattamente quello che accade oggi con le "ore di lezione frontale" che sono già computate per determinare i CFU (o mi sbaglio?)

Ritengo "normale" che nella testa di uno studente possa entrare un tot al secondo (throughput :asd) ) e non di più.

Se per ogni esame si fanno 1/5 delle ore di lezione (o 1/4 nel caso migliore) il programma svolto sarà 1/5 o 1/4.

Scusa ma non vedo molte alternative :asd)

---
Comunque tranquillo, queste sono solo mie opinioni (anche se in realtà mi sembrano condivise anche da altri)

 

[InterNik]

...Però se si un dipendente normale rassegnati, guadagni come le mie segretarie, anzi probabilmente meno :asd)...

O hai segretarie moolto fortunate o mi sa che ti sbagli di grosso.... :sarcastic)

Così a occhio se hai un contratto commercio penso guadagnino il 30% in più dei te

Scusa ma ti sbagli nel raggrupare i "dipendenti normali" in un unica categoria (...)

Te l'ho già scritto.

Per gli impiegati (quelli che tu definisci "dipendente normale") si va dal 4° lv (neoassunti) al 1° lv.
Ti posso assicurare che il delta in busta paga al mese può arrivare a 800 Euro.
Tantè che un 4° lv entra con 1098 Euro al mese (14 mensilità) + bonus, un 1° lv prende mediamente 1800-1900 Euro al mese (sempre 14 mensilità) + bonus.
Scusa se è poco!!!!

Sì, ma un 1° livello, deve essere laureato?
A te 1800 euro (che è il massimo cui aspirare) sembrano molti?

Un dirigente (laureato) parte tranquillo da 5.000 al mese, e veleggia tranquillissimo verso i 10.000 :OK)

Un elettricista 1800 euro li guadagna in 3 giorni di lavoro (in nero), o diciamo 10 (in bianco) :lol:

 

[rugco]

...Però se si un dipendente normale rassegnati, guadagni come le mie segretarie, anzi probabilmente meno :asd)...

O hai segretarie moolto fortunate o mi sa che ti sbagli di grosso.... :sarcastic)

Così a occhio se hai un contratto commercio penso guadagnino il 30% in più dei te

Per quanto riguarda la busta paga non saprei, lì ci sono un sacco di variabili(...)

Guarda, te la faccio più semplice.
Esistono 3 tipologie di inquadramento:
- dipendente "normale"
- quadro
- dirigente.
Se sei inquadrato a contratto collettivo come dipendente "normale" guadagni come una segretaria, + o - 200 euro a seconda dell'anzianità, + - 100 a seconda dello stato familiare + - 100 a seconda del contratto collettivo.
Se lavori in una software house col contratto industria (che poi significa metalmeccanico) la differenza lo fa l'inquadramento, ma tra te laureato ed una ragioniera la differenza è minima.

Anzi, probabilmente una ragioniera con 3 anni di anzianità in + guadagna uguale, se non di più.
---
La "vera" differenza la fa l'inquadramento "quadro" (es. caporeparto) ed ancor più dirigente (dove la laurea è praticamente obbligatoria, anche se in realtà no).
Lì la differenza è notevole.
---
Però se si un dipendente normale rassegnati, guadagni come le mie segretarie, anzi probabilmente meno :asd)

Ed ho avuto anche segretarie laureate (una perfino avvocato) :asd) :asd)

Scusa ma ti sbagli nel raggrupare i "dipendenti normali" in un unica categoria (...)

Te l'ho già scritto.
, almeno in realtà medio/grandi come la mia.

Per gli impiegati (quelli che tu definisci "dipendente normale") si va dal 4° lv (neoassunti) al 1° lv.
Ti posso assicurare che il delta in busta paga al mese può arrivare a 800 Euro.
Tantè che un 4° lv entra con 1098 Euro al mese (14 mensilità) + bonus, un 1° lv prende mediamente 1800-1900 Euro al mese (sempre 14 mensilità) + bonus.
Scusa se è poco!!!!

Sì, ma un 1° livello, deve essere laureato?
A te 1800 euro sembrano molti?

:OK)

Per un laureato di 27 anni con 2/3 anni di esperienza?????
Si molti, sbaglio????
Contando che non sai quanto prendo (e non vengo certo a dirlo ai 4 venti) quasi quasi ti mando un curriculum se mi assicuri il 30% in + :asd)
Oh si scherza è? Mi piace ciò che faccio, non cambierei neanche per il 50%.
Chiedo scusa se si sta andando troppo OT...

 

[rugco]

Un dirigente (laureato) parte tranquillo da 5.000 al mese, e veleggia tranquillissimo verso i 10.000 :OK)

Peccato che, almeno da noi, i dirigenti hanno non meno di 45 anni e 20 anni di esperienza, direi che ci sta.
Se poi l'elettricista in nero se li fa in tre giorni 1800 Euro buon per lui, si vede che ho cannato lavoro :shrug03)

 

[InterNik]

Per un laureato di 27 anni con 2/3 anni di esperienza?????
Si molti, sbaglio????

Per me sì, in confronto a un laureato dirigente o ad un elettricista

Contando che non sai quanto prendo (e non vengo certo a dirlo ai 4 venti) quasi quasi ti mando un curriculum se mi assicuri il 30% in + :asd)
Oh si scherza è? Mi piace ciò che faccio, non cambierei neanche per il 50%.
Chiedo scusa se si sta andando troppo OT...

Se hai il contratto commercio la tua retribuzione rientra in un certo range, con bonus e supercazzi vari sempre lì rimani.

---
Riassumendo il massimo cui potrai aspirare (tra forse 20 anni di lavoro) è circa 1/3 di quanto guadagna un elettricista che ha fatto la relativa scuola professionale o quello che è :culo)
Ci hai mai riflettuto?
---
Se invece mi avessi scritto: la laurea mi è stata indispensabile per essere assunto come dirigente di seconda fascia ti avrei dato perfettamente ragione
---
Riguardo al curriculum mi spiace, ma la mia policy aziendale è
solo femmine, e pure belle :culo)

 

[InterNik]

Un dirigente (laureato) parte tranquillo da 5.000 al mese, e veleggia tranquillissimo verso i 10.000 :OK)

Peccato che, almeno da noi, i dirigenti hanno non meno di 45 anni e 20 anni di esperienza, direi che ci sta.
Se poi l'elettricista in nero se li fa in tre giorni 1800 Euro buon per lui, si vede che ho cannato lavoro :shrug03)

Pensa alla tua retribuzione tra 20 anni.
Sarà quella di un i° livello.
Ossia quella di un ragioniere che è in azienda con la tua stessa anzianità.
O sbaglio?

PS sullo sbaglio del lavoro... è probabile, non lo escluderei :crepap)

 

[Tristanjtdm]

Tralasci gli aspetti fondamentali della cosa:
L università non ha lo scopo di farti imparare solo formule tecniche o quant altro. L università ti plasma, determina il tuo modo di pensare, di affrontare i problemi e risolverli. Ti dovrebbe fornire gli strumenti della teoria che saranno completi solo dopo che ti sei fatto (o ti han fatto) il :culo) sul campo.
Le ore di lezione son "integrate" dal sangue che sputi a casa e nei fine settimana.
Infine, senza di mancare di rispetto a nessuno, la segretaria passerà la sua vita su una sedia (o sotto) a farsi il culo piatto, forse a qualcun altro toccherà una sorte migliore dopo qualche anno di pazienza.
Infine tranquillo che non mi sento offeso, è giusto confrontarsi e per fortuna so che non esiste una verità assoluta (di nessuno, ne mia ne tua)..questo è il bello del forum
Ciao Luca

 

[InterNik]

Tralasci gli aspetti fondamentali della cosa:
L università non ha lo scopo di farti imparare solo formule tecniche o quant altro. L università ti plasma, determina il tuo modo di pensare, di affrontare i problemi e risolverli.

vuoi dire "dovrebbe" o asserisci "riesce"?
Per me "dovrebbe e fallisce"

Le ore di lezione son "integrate" dal sangue che sputi a casa e nei fine settimana.

Non so, non ho mai sputato sangue :asd)

Infine, senza di mancare di rispetto a nessuno, la segretaria passerà la sua vita su una sedia (o sotto) a farsi il culo piatto, forse a qualcun altro toccherà una sorte migliore dopo qualche anno di pazienza.

Non so, temo invece che toccherà tenersi il culo piatto mooolto a lungo.
Perchè, lo ribadisco, un dipendente rimane sempre nella fascia-segretaria, se non diventa quadro o dirigente.
Anche dopo 40 anni di pazienza :asd)

PS se in ufficio non va la segretaria/1 è panico, se non va l'amministratore delegato non se ne accorge nessuno, anzi gli altri dipendenti son contenti :rotolo)

 

[Diabolik]

Perchè, lo ribadisco, un dipendente rimane sempre nella fascia-segretaria, se non diventa quadro o dirigente.
Anche dopo 40 anni di pazienza :asd)

questo è vero: levatevi dalla testa di andare a guadagnare chissà che cosa rimanendo a livello impiegatizio

 

[rugco]

Per un laureato di 27 anni con 2/3 anni di esperienza?????
Si molti, sbaglio????

Per me sì, in confronto a un laureato dirigente o ad un elettricista

Ma come puoi confrontarmi con un dirigente che ha 20 anni di esperienza più di me?
Per quanto riguarda l'elettricista ho i miei dubbi, ma non sapendo me ne sto zitto.

Contando che non sai quanto prendo (e non vengo certo a dirlo ai 4 venti) quasi quasi ti mando un curriculum se mi assicuri il 30% in + :asd)
Oh si scherza è? Mi piace ciò che faccio, non cambierei neanche per il 50%.
Chiedo scusa se si sta andando troppo OT...

Se hai il contratto commercio la tua retribuzione rientra in un certo range, con bonus e supercazzi vari sempre lì rimani.

Ok poniamo un valore medio a questo range a 1500, tu mi hai detto che paghi le tue segretarie il 30% in +, vuol dire che le dai 1950 Euro al mese?????
Ora capisco perchè le vuoi anche carine... :asd)

---
Riassumendo il massimo cui potrai aspirare (tra forse 20 anni di lavoro) è circa 1/3 di quanto guadagna un elettricista che ha fatto la relativa scuola professionale o quello che è :culo)
Ci hai mai riflettuto?
---

Beh spero che tra 20 anni se non dirigente almeno quadro ci diventerò, con relativo stipendio.

Se invece mi avessi scritto: la laurea mi è stata indispensabile per essere assunto come dirigente di seconda fascia ti avrei dato perfettamente ragione
---
Riguardo al curriculum mi spiace, ma la mia policy aziendale è
solo femmine, e pure belle :culo)

Il punto è: la mia laurea mi è stata indispensabile per arrivare al lavoro a cui ambivo, a me questo basta.
Se poi l'elettricista piglia più di me buon per lui, io non mi lamento di ciò che prendo perchè vedo tantissimi coetanei che prendono mooooolto meno di me.