Tagliando 20.000km preventivo 350€..

baldisse":113gil4d ha detto:
Rickyfer":113gil4d ha detto:
...sparo alto perchè in media in alfa ti risolvono metà dei problemi...

Per come la vedo io se faccio presente due problemi mi risolvono due problemi. Se faccio presente due problemi e 100 caxxate mi risolvono due problemi e mi mandano a cagare per le 100 caxxate...
e perdono un cliente...se una cosa è una caxxata lo decido io che sono cliente, mica loro che sono "fornitori"...
Soprattutto, avessero fatto bene in linea di montaggio, non avrei delle cavolate (vero, ma fastidiose) da far mettere a posto.
Diciamo che abbiamo punti di vista diversi...ma passione comune... :fluffle) :fluffle)
CMQ non ti preoccupare, me lo dicono tutti che con la macchina sono fissato e sono proprio un rompiballe esagerato...
Pensa che ad un tagliando in cui a mio papà cambiarono l'olio senza mettere quello richiesto (lui aveva chiesto un tipo specifico e loro avevano acconsentito dicendo "si si non c'è problema glielo mettiamo, stia tranquillo") vado con lui a ritirare la machcina, guardiamo la fattura e vediamo il giustificativo differente da quando concordato...mio papà mi guarda e mi fa : vabbè amen...io ho tirato invece su un casino e alla fine ci han fatto un bello sconto, non mi ricordo quanto...ma tipo del 10% + o -...ovviamente pago ancora le maledizioni che mi hanno tirato dietro... :asd) :asd) :asd) :asd)
son fatto così che te devo di... ;)
 
Rickyfer":1h4jjqgn ha detto:
Alfiere147ista":1h4jjqgn ha detto:
pierluigi84":1h4jjqgn ha detto:
è da ladri.. io ho speso 180€ ...

Presso una concessionaria o appoggiandoti ad una pikkola officina autorizzata Alfa Romeo?


Cmq conce o meno per pagare così poco sicuramente sarà stato fatto solo il minimo indispensabile, mezz'oretta di lavoro neanke.

Ho seguito invece personalmente come viene fatto il tagliando alla conce di cui sopra: All'auto viene fatto un check-up completo, dalla meccanica all'elettronica, gira praticamente tutta l'officina prima di uscire ;)...... Per questo posso tranquillamente asserire che il costo del tagliando è determinato dall'elevata professionalità e serietà della conce in questione.
comprata li la mia cucciola...mio papà ci ha preso 3 alfa e ci fa manutenzione da sempre...
morale...
SONO CARISSIMI (vendita a parte, li competitivi...) per la manutenzione...lavorano bene ma non da dio, sono lenti, devi fissare appuntamento 6 mesi prima, fanno 1000 storie per la sostitutiva...non ti vengono incontro con gli orari (gli chiedi di portare la macchina alle 5.35 e dicono che chiudono alle 5.30...per fare un esempio)...
L'ultimo inconveniente che ha avuto mio papà (rottura cinghia...per fortuna praticamente da fermo...) li volevano sui 2500 - 2800 indicativi...in autorizzata piccolina di periferia 1700 con tanto di dischi anteriori...
Mettono mi sembra 70 € all'ora...mi sembra...
Certo, lavorano bene (io mi fido in particolare del sig. Rossi) ma cacchio, l'unica volta che gli ho portato la mia per robe da garanzia, mi hanno fatto solo 2 inconvenienti su 6 o 7 perchè erano fastidiosi (allineamento cofano e cigolio passaruota...risolti brillantemente...) ma gli altri no perchè erano "scemate" a loro detta (taglio sul cassettino - lateralmente, invisibile a portiera chiusa...scricchiolii cassettino e poggiabraccio...ecc) e non avevano tempo al 20 luglio...
Ma a me che frega che non hai tempo...stai li e lavori, fai straordinari e non rompere le palle a me cliente, pago zitto taci e lavora...se non hai tempo lamentati con il tuo responsabile che prende + macchine di quante ne riuscite a fare...gliel'ho promesso che non mi vedevano +...ora son in odore di tagliando e visto che sfrutto ultimi mesi di garanzia forse gliela porto (sono moooolto indeciso)... ma :
1) filtri clima già fatti da me (mi aspetto 50 euro in meno, se no non gliela lascio e si fottano)
2) pretendo prezzo fisso e garantito
3) scelgo io l'olio
4) voglio essere avvertito per ogni eventuale "aggiunta"
5) necessito di auto sositutiva, fosse pure una 600...
se non sono capaci di soddisfare le mie richieste io faccio a meno delle loro prestazioni e loro dei miei soldi, e non ne morirà nessuno.
Io sono sicuro di trovare chi mi accontenta (prevedo spesa massima 200 euro considerando che ci sono in meno i 30 euro di filtri e la relativa manodopera) e loro sicuramente trovano uno che si fa fregare facilmente...
Contenti tutti no?
Rimane che io li mando a farsi fottere se mi sparano 300 o 320 € :asd) :asd)
Consiglio a tutti i filtri fateli da soli, almeno quelli del clima, sono almeno 25 euro di manodopera risparmiati + il fatto che i filtri li potete trovare a meno rispetto al prezzo delle officne alfa (quini ulteriore risparmio...) :OK) :OK) :OK)


Costo: Si, è vero, sono cari, ma come già detto la qualità del lavoro a mio avviso giustifica a pieno la spesa, cmq 65€ ora se nn sbaglio ma nn sono sicuro....

Lentezza operativa: La lentezza è endemica del "sistema Italia"... non semplicemente di una conce o di una qualsiasi azienda, in ogni caso io nn ho mai aspettato più di una settimana.

Auto sostitutiva: Guarda.. mi spiace per tè ma io sn stato trattato con i guanti!!.. come sostitutiva mi hanno dato una Jtdm 150 distinctive.

Situazione "chiusura officina": Devo mio malinquore anke qui dissentire, ora ti racconto la mia esperienza:
Causa batteria a terra, tramite il numero verde è uscito il carro attrezzi per il riavvio, fatto il riavvio sono partito alle 17:00 da casa mia ho fatto tutta la tangenziale fino a gobba, (e da buoni milanesi quali siamo sappiamo cosa vuol dire buttarsi in tanga a quell'ora) e sono arrivato in conce alle 17:50 circa, avevo preventivamente chiamato in officina e al mio arrivo c'erano 2 meccanici ad aspettarmi, essendo però il magazzino chiuso, per non mandarmi a casa a piedi, hanno cambiato la batteria usandone una di una 147 di cortesia, il gg dopo al mio ritorno me l'hanno sostituita con una nuova......

Altra cosa... "scelgo io l'olio" ... a mio avviso se gli studi di Alfa hanno indicato il selenia perchè metterne un'altro!..
 
io ho chiesto l'auto sostitutiva,anche quando c'era stato il richiamo per sostituire una centralina (vdc?) ma niente da fare..al tagliando non ho neanche provato..
per i freni a 20.000km già cotti ? avrà fatto 14.000 km in autostrada..
 
Alfiere147ista":16fonsll ha detto:
Rickyfer":16fonsll ha detto:
Alfiere147ista":16fonsll ha detto:
pierluigi84":16fonsll ha detto:
è da ladri.. io ho speso 180€ ...

Presso una concessionaria o appoggiandoti ad una pikkola officina autorizzata Alfa Romeo?


Cmq conce o meno per pagare così poco sicuramente sarà stato fatto solo il minimo indispensabile, mezz'oretta di lavoro neanke.

Ho seguito invece personalmente come viene fatto il tagliando alla conce di cui sopra: All'auto viene fatto un check-up completo, dalla meccanica all'elettronica, gira praticamente tutta l'officina prima di uscire ;)...... Per questo posso tranquillamente asserire che il costo del tagliando è determinato dall'elevata professionalità e serietà della conce in questione.
comprata li la mia cucciola...mio papà ci ha preso 3 alfa e ci fa manutenzione da sempre...
morale...
SONO CARISSIMI (vendita a parte, li competitivi...) per la manutenzione...lavorano bene ma non da dio, sono lenti, devi fissare appuntamento 6 mesi prima, fanno 1000 storie per la sostitutiva...non ti vengono incontro con gli orari (gli chiedi di portare la macchina alle 5.35 e dicono che chiudono alle 5.30...per fare un esempio)...
L'ultimo inconveniente che ha avuto mio papà (rottura cinghia...per fortuna praticamente da fermo...) li volevano sui 2500 - 2800 indicativi...in autorizzata piccolina di periferia 1700 con tanto di dischi anteriori...
Mettono mi sembra 70 € all'ora...mi sembra...
Certo, lavorano bene (io mi fido in particolare del sig. Rossi) ma cacchio, l'unica volta che gli ho portato la mia per robe da garanzia, mi hanno fatto solo 2 inconvenienti su 6 o 7 perchè erano fastidiosi (allineamento cofano e cigolio passaruota...risolti brillantemente...) ma gli altri no perchè erano "scemate" a loro detta (taglio sul cassettino - lateralmente, invisibile a portiera chiusa...scricchiolii cassettino e poggiabraccio...ecc) e non avevano tempo al 20 luglio...
Ma a me che frega che non hai tempo...stai li e lavori, fai straordinari e non rompere le palle a me cliente, pago zitto taci e lavora...se non hai tempo lamentati con il tuo responsabile che prende + macchine di quante ne riuscite a fare...gliel'ho promesso che non mi vedevano +...ora son in odore di tagliando e visto che sfrutto ultimi mesi di garanzia forse gliela porto (sono moooolto indeciso)... ma :
1) filtri clima già fatti da me (mi aspetto 50 euro in meno, se no non gliela lascio e si fottano)
2) pretendo prezzo fisso e garantito
3) scelgo io l'olio
4) voglio essere avvertito per ogni eventuale "aggiunta"
5) necessito di auto sositutiva, fosse pure una 600...
se non sono capaci di soddisfare le mie richieste io faccio a meno delle loro prestazioni e loro dei miei soldi, e non ne morirà nessuno.
Io sono sicuro di trovare chi mi accontenta (prevedo spesa massima 200 euro considerando che ci sono in meno i 30 euro di filtri e la relativa manodopera) e loro sicuramente trovano uno che si fa fregare facilmente...
Contenti tutti no?
Rimane che io li mando a farsi fottere se mi sparano 300 o 320 € :asd) :asd)
Consiglio a tutti i filtri fateli da soli, almeno quelli del clima, sono almeno 25 euro di manodopera risparmiati + il fatto che i filtri li potete trovare a meno rispetto al prezzo delle officne alfa (quini ulteriore risparmio...) :OK) :OK) :OK)


Costo: Si, è vero, sono cari, ma come già detto la qualità del lavoro a mio avviso giustifica a pieno la spesa, cmq 65€ ora se nn sbaglio ma nn sono sicuro....

Lentezza operativa: La lentezza è endemica del "sistema Italia"... non semplicemente di una conce o di una qualsiasi azienda, in ogni caso io nn ho mai aspettato più di una settimana.

Auto sostitutiva: Guarda.. mi spiace per tè ma io sn stato trattato con i guanti!!.. come sostitutiva mi hanno dato una Jtdm 150 distinctive.

Situazione "chiusura officina": Devo mio malinquore anke qui dissentire, ora ti racconto la mia esperienza:
Causa batteria a terra, tramite il numero verde è uscito il carro attrezzi per il riavvio, fatto il riavvio sono partito alle 17:00 da casa mia ho fatto tutta la tangenziale fino a gobba, (e da buoni milanesi quali siamo sappiamo cosa vuol dire buttarsi in tanga a quell'ora) e sono arrivato in conce alle 17:50 circa, avevo preventivamente chiamato in officina e al mio arrivo c'erano 2 meccanici ad aspettarmi, essendo però il magazzino chiuso, per non mandarmi a casa a piedi, hanno cambiato la batteria usandone una di una 147 di cortesia, il gg dopo al mio ritorno me l'hanno sostituita con una nuova......

Altra cosa... "scelgo io l'olio" ... a mio avviso se gli studi di Alfa hanno indicato il selenia perchè metterne un'altro!..
ma ti ripeto...sono d'accordo che la qualità è molto alta...ma cavolo per un tagliando in cui mi cambiano 2 filtri (1 già fatto da me) e 5 kg di olio mica possono spararmi 350 euro...
considera che manodopera inciderà per 30 euro in + rispetto un posto normale...visto che per un tagliando saranno 2 ore si e no...
dovessi fare uno serio, con dischi pastiglie, distribuzione ecc... allora ok ma per 2 filtri...cmq credo che li chiamerò per curiosità...visto che hai un parente (se non ho capito male) che ci lavora mi posso presentare a tuo nome??? :asd) :asd) :asd) :asd)
 
Rickyfer":2h6gt0wl ha detto:
Pensa che ad un tagliando in cui a mio papà cambiarono l'olio senza mettere quello richiesto (lui aveva chiesto un tipo specifico e loro avevano acconsentito dicendo "si si non c'è problema glielo mettiamo, stia tranquillo") vado con lui a ritirare la machcina, guardiamo la fattura e vediamo il giustificativo differente da quando concordato...

In questo caso mi sarei incaxxato pure io.... Quello che sto cercando di farti capire è che in alcuni casi (per es. il graffio nel portaoggetti) non ci possono fare niente. Perchè AlfaRomeo si rifiuterebbe di rimborsare la spesa sostenuta dall'officina. O te ne accorgi prima di portare a casa la car oppure ti attacchi.....
 
Rickyfer":2a4suyus ha detto:
Alfiere147ista":2a4suyus ha detto:
Rickyfer":2a4suyus ha detto:
Alfiere147ista":2a4suyus ha detto:
pierluigi84":2a4suyus ha detto:
è da ladri.. io ho speso 180€ ...

Presso una concessionaria o appoggiandoti ad una pikkola officina autorizzata Alfa Romeo?


Cmq conce o meno per pagare così poco sicuramente sarà stato fatto solo il minimo indispensabile, mezz'oretta di lavoro neanke.

Ho seguito invece personalmente come viene fatto il tagliando alla conce di cui sopra: All'auto viene fatto un check-up completo, dalla meccanica all'elettronica, gira praticamente tutta l'officina prima di uscire ;)...... Per questo posso tranquillamente asserire che il costo del tagliando è determinato dall'elevata professionalità e serietà della conce in questione.
comprata li la mia cucciola...mio papà ci ha preso 3 alfa e ci fa manutenzione da sempre...
morale...
SONO CARISSIMI (vendita a parte, li competitivi...) per la manutenzione...lavorano bene ma non da dio, sono lenti, devi fissare appuntamento 6 mesi prima, fanno 1000 storie per la sostitutiva...non ti vengono incontro con gli orari (gli chiedi di portare la macchina alle 5.35 e dicono che chiudono alle 5.30...per fare un esempio)...
L'ultimo inconveniente che ha avuto mio papà (rottura cinghia...per fortuna praticamente da fermo...) li volevano sui 2500 - 2800 indicativi...in autorizzata piccolina di periferia 1700 con tanto di dischi anteriori...
Mettono mi sembra 70 € all'ora...mi sembra...
Certo, lavorano bene (io mi fido in particolare del sig. Rossi) ma cacchio, l'unica volta che gli ho portato la mia per robe da garanzia, mi hanno fatto solo 2 inconvenienti su 6 o 7 perchè erano fastidiosi (allineamento cofano e cigolio passaruota...risolti brillantemente...) ma gli altri no perchè erano "scemate" a loro detta (taglio sul cassettino - lateralmente, invisibile a portiera chiusa...scricchiolii cassettino e poggiabraccio...ecc) e non avevano tempo al 20 luglio...
Ma a me che frega che non hai tempo...stai li e lavori, fai straordinari e non rompere le palle a me cliente, pago zitto taci e lavora...se non hai tempo lamentati con il tuo responsabile che prende + macchine di quante ne riuscite a fare...gliel'ho promesso che non mi vedevano +...ora son in odore di tagliando e visto che sfrutto ultimi mesi di garanzia forse gliela porto (sono moooolto indeciso)... ma :
1) filtri clima già fatti da me (mi aspetto 50 euro in meno, se no non gliela lascio e si fottano)
2) pretendo prezzo fisso e garantito
3) scelgo io l'olio
4) voglio essere avvertito per ogni eventuale "aggiunta"
5) necessito di auto sositutiva, fosse pure una 600...
se non sono capaci di soddisfare le mie richieste io faccio a meno delle loro prestazioni e loro dei miei soldi, e non ne morirà nessuno.
Io sono sicuro di trovare chi mi accontenta (prevedo spesa massima 200 euro considerando che ci sono in meno i 30 euro di filtri e la relativa manodopera) e loro sicuramente trovano uno che si fa fregare facilmente...
Contenti tutti no?
Rimane che io li mando a farsi fottere se mi sparano 300 o 320 € :asd) :asd)
Consiglio a tutti i filtri fateli da soli, almeno quelli del clima, sono almeno 25 euro di manodopera risparmiati + il fatto che i filtri li potete trovare a meno rispetto al prezzo delle officne alfa (quini ulteriore risparmio...) :OK) :OK) :OK)


Costo: Si, è vero, sono cari, ma come già detto la qualità del lavoro a mio avviso giustifica a pieno la spesa, cmq 65€ ora se nn sbaglio ma nn sono sicuro....

Lentezza operativa: La lentezza è endemica del "sistema Italia"... non semplicemente di una conce o di una qualsiasi azienda, in ogni caso io nn ho mai aspettato più di una settimana.

Auto sostitutiva: Guarda.. mi spiace per tè ma io sn stato trattato con i guanti!!.. come sostitutiva mi hanno dato una Jtdm 150 distinctive.

Situazione "chiusura officina": Devo mio malinquore anke qui dissentire, ora ti racconto la mia esperienza:
Causa batteria a terra, tramite il numero verde è uscito il carro attrezzi per il riavvio, fatto il riavvio sono partito alle 17:00 da casa mia ho fatto tutta la tangenziale fino a gobba, (e da buoni milanesi quali siamo sappiamo cosa vuol dire buttarsi in tanga a quell'ora) e sono arrivato in conce alle 17:50 circa, avevo preventivamente chiamato in officina e al mio arrivo c'erano 2 meccanici ad aspettarmi, essendo però il magazzino chiuso, per non mandarmi a casa a piedi, hanno cambiato la batteria usandone una di una 147 di cortesia, il gg dopo al mio ritorno me l'hanno sostituita con una nuova......

Altra cosa... "scelgo io l'olio" ... a mio avviso se gli studi di Alfa hanno indicato il selenia perchè metterne un'altro!..
ma ti ripeto...sono d'accordo che la qualità è molto alta...ma cavolo per un tagliando in cui mi cambiano 2 filtri (1 già fatto da me) e 5 kg di olio mica possono spararmi 350 euro...
considera che manodopera inciderà per 30 euro in + rispetto un posto normale...visto che per un tagliando saranno 2 ore si e no...
dovessi fare uno serio, con dischi pastiglie, distribuzione ecc... allora ok ma per 2 filtri...cmq credo che li chiamerò per curiosità...visto che hai un parente (se non ho capito male) che ci lavora mi posso presentare a tuo nome??? :asd) :asd) :asd) :asd)

Al massimo potresti presentarti dicendo che sei un conoscente di mio zio!.. ma il tutto nell'eventualità tu lo fossi realmente, se ti presenti dicendo che lo conosci e lui viene li dicendo di no ci faresti la doppia figura!..

Cmq la pacchia fra poco finisce anke per mè, fra 11 mesi và in pensione... sigh.....
 
sono andato a chiedere per il tagliando dei 20000(io ne ho 22000)in un officina privata di mia fiducia(di mio cugino :asd) )...
1)5 litri di selenia
2)filtro gasolio
3)filtri del aria(che sono 2)
4)filtro olio
5)filtro antipolline

prezzo totale 130 euro compreso di manodopera usando alcuni filtri originali,e altri di concorrenza(della stessa qualita degli originali)....
 
Saturno147":3bd4mce9 ha detto:
sono andato a chiedere per il tagliando dei 20000(io ne ho 22000)in un officina privata di mia fiducia(di mio cugino :asd) )...
1)5 litri di selenia
2)filtro gasolio
3)filtri del aria(che sono 2)
4)filtro olio
5)filtro antipolline

prezzo totale 130 euro compreso di manodopera usando alcuni filtri originali,e altri di concorrenza(della stessa qualita degli originali)....
Sei il primo ad avere 2 filtri aria e 1 filtro antipolline :asd)
 
In questo caso mi sarei incaxxato pure io.... Quello che sto cercando di farti capire è che in alcuni casi (per es. il graffio nel portaoggetti) non ci possono fare niente. Perchè AlfaRomeo si rifiuterebbe di rimborsare la spesa sostenuta dall'officina. O te ne accorgi prima di portare a casa la car oppure ti attacchi.....
si certo...peccato che dopo 2 settimane la porto e mi dicono : ora non ho tempo, lo faremo in futuro.
dopo 6 mesi la porto per unacavolatina, segnano, ma al ritiro mi dicono : ci siamo dimenticati, la prossima volta...
Che è questa, quindi...lavorare...[/quote]
 
sbenga":sxayr8e4 ha detto:
Saturno147":sxayr8e4 ha detto:
sono andato a chiedere per il tagliando dei 20000(io ne ho 22000)in un officina privata di mia fiducia(di mio cugino :asd) )...
1)5 litri di selenia
2)filtro gasolio
3)filtri del aria(che sono 2)
4)filtro olio
5)filtro antipolline

prezzo totale 130 euro compreso di manodopera usando alcuni filtri originali,e altri di concorrenza(della stessa qualita degli originali)....
Sei il primo ad avere 2 filtri aria e 1 filtro antipolline :asd)
:asd) forse vicerversa..boh non ricordo bene quale sia..ma uno di questi filtri e' doppio...... :rotolo)
 
marco_S":hwbns5xj ha detto:
Sono quasi arrivato a 20.000km e ho prenotato il tagliando.
Ho fatto anche presente il problema della frizione,e mi è stato detto che va tirato giù il cambio..è normale :confusbig) :confusbig) ?
L'omino mi ha consigliato di farlo fare visto che è in garanzia..
Il problema della mia frizione è che a caldo diventa ruvida,pesante mentre a freddo è perfetta..
Inoltre ho notato che si è allungata la frenata..
Quanto dovrei spendere per il primo tagliando ?

In attesa di suggerimenti ringrazio tutti ;) ;)
SCUSATEMI SE RIPETO QUALCOSA DI GIA' DETTO (non ho letto tutte le risposte).

La mia esperienza...

Io la nasona l'ho presa ai tempi della promozione "0 pensieri", il che equivale ai primi due tagliandi gratis; già usufruiti.
20 e 40 mila km in promozione andati a buon fine, poi sono giunto ai 60 mila ed ho pagato un tot. di €. 286,00 usufruendo di uno sconto del 20% su filtro aria e antipolline (grazie all'iscrizione al My Alfaromeo).
Non ho dovuto cambiare pastiglie freni, che a quanto pare sono ancora al 40%. (faccio molta autostrada).

Comunque ho sentito che il primo tagliando, almeno nella mia officina (conce ufficiale Alfa e relativa assistenza), lo fanno pagare con prezzo standard di €.90,00 anche sulle Alfa 159. Sarà forse una politica promozionale del concessionario? Io pensavo fosse così ovunque.
 
marco_S":1z9ggd2n ha detto:
...per i freni a 20.000km già cotti ? avrà fatto 14.000 km in autostrada..
Impossibile!! Avrai qualche problema ai dischi o cammini con le pinze sempre in pressione.
Io sono con le pastiglie originali a 63.000 Km (faccio il 90% in autostrada) ed ho sentito di gente che ha superato i 100.000 km.
 
Ma quando dite che i freni sono KO a 20.000Km, li avete visti con i vostri occhi o ci raccontate quello che vi dice il meccanico?
 
Autovar 10/09/2007 ore 16.45 :
IO: "Buongiorno, vorrei sapere quanto viene il tagliando per mjet 120 cv"
RISPOSTA : "380 euro circa"
IO : "Ok, ho già fatto i filtri del clima"
RISPOSTA : "Allora risparmia circa 50 - 70 euro"
IO : "Quindi?"
RISPOSTA : "310 circa...prenoto l'intervento?"
IO : "Mi sembra caruccio..."
RISPORTA : "Prenoto?"
IO : "No grazie, cerco altrove..."
:shrug03) :shrug03) :shrug03) :shrug03)
 
Compresa una lap dance, vero? € 350 sono fuori dalmondo anche applicando tariffari porsche per la manodopera... :matto)
 
MAD147":3sowdwc5 ha detto:
Compresa una lap dance, vero? € 350 sono fuori dalmondo anche applicando tariffari porsche per la manodopera... :matto)
Chiamato Mocauto di viale Missaglia e ... magia... al netto dei filtri clima già cambiati da me, la cifra scende a 200 o forse un po meno...180 - 200 indicativi...
Non male considerando che sono lo stesso gruppo, 2 sedi separate da 15 km forse... :asd) :asd) :asd)
Povera Alfa, povera Italia...
:OK) :OK) :OK)
 
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