spara al rapinatore - accusato

Diabolik":10rvd8m1 ha detto:
qui vedo tutti molto pronti a difendere la proprietà privata, ma difendere la proprità più privata che c'è, ovvero la vita, nessuno che se ne preoccupa
Non sono d'accordo, si sta proprio parlando di difendere la propria vita qui...E sinceramente se dovessi e potessi scegliere tra la mia vita o quella di un mio caro oppure toglierla io stesso al rapinatore opterei per questa seconda possibilità. :(

l'obiezione che il rapinatore poteva ammazzare me non regge: se il rapinatore omicida è una merda e una bestia, allora io cosa devo fare, diventare una merda e una bestia anche io e ammazzarlo?
Non è diventare merda o bestia, è salvare la tua vita o la tua famiglia sacrificando quella del rapinatore.

Per non metterti ai suoi livelli dovresti farti rapinare e magari ammazzare?
Non capisco...

Giustissimo tutto il resto che dici e sono giuste tante altre cose che ho letto sia dei "pro-thranduil" sia di chi la pensa in modo opposto. :OK)
 
andrea5887":7er1a1sx ha detto:
t'assicuro che io divento una bestia
anche io :sarcastic)
no non scherzo, se mi girano posso diventare veramente cattivo

che uno perda il controllo e faccia cose insensate lo capisco, non lo giustifico ma lo capisco, purtroppo (Internik a parte :rotolo) ) non siamo perfetti

non capisco invece il sostenere che la reazione incontrollata sia la cosa giusta da fare
 
fratz147":2i75kt2r ha detto:
Per non metterti ai suoi livelli dovresti farti rapinare e magari ammazzare?
Non capisco...
per mantenere il rispetto di me stesso e avere il coraggio di guardarmi allo specchio e non provare schifo nel vedere una bestia, sì

in teoria, in pratica non lo so cosa farei, onestamente spero di non dover mai essere messo alla prova
 
Diabolik":36bmd3m0 ha detto:
ma pongo una domandina semplice semplice: diciamo che c'è una rapina in una negozio, il proprietario tira fuori il cannone a pallettoni e fa scappare il rapinatore, il proprietario lo insegue fuori per ammazzarlo (per voi sarebbe un eroe) ma sbaglia la mira e ammazza vostra madre che camminava sul marciapiede...
ecco, adesso come la mettiamo? eppure il negoziante in questione stava cercando solo di ammazzare il porco maiale di rapinatore come dite che sia in diritto di fare...

Allora:

Un'arma non la dai al primo che passa per strada. Per detenere un'arma devi saperla usare, non è una paletta per le mosche. Devi dimostrare di essere padrone della stessa, e non viceversa. Il tuo esempio non calza per due motivi:
1) Una persona con il cervello acceso, anche nella concitazione in nessun caso si metterebbe a sparare nel marciapiede pieno di gente.
2) Se conosci la legge sai che non puoi aprire il fuoco alle spalle di una persona che stà fuggendo
Questa la aggiungo io:
3) Non vedrai mai, e ti assicuro mai, una persona che detiene un'arma per uso difesa personale (ATTENZIONE: difesa personale - non uso caccia o tiro a segno/volo), utilizzare armi con munizione frammentata. Per veri motivi noti a chi le armi le conosce e non si limita a giudicarle.
E tu qui puoi dirmi: si bravo, lo hai pur citato nel tuo post il fucile a pallettoni. Si, è vero, ma sai com'è....in casa mia è un'altro paio di maniche etc etc....
Ed in ogni caso anche se possedessi un fucile d'assalto in calibro 7x55 con ottica 5-6x63 (che mi permetterebbe tiri utili superiori ai 300m) non mi metterei a scaricare i 30 colpi di caricatore dietro la macchina con cui il rapinatore fugge....
E' questione di far funzionare il cervello.
Anche tu, leggo fra le righe, sei propenso a definire chi detiene un'arma un'esaltato Tex Willer. Sbaglio?
 
Simone_Q2":2o6r2jrk ha detto:
Un'arma non la dai al primo che passa per strada. Per detenere un'arma devi saperla usare, non è una paletta per le mosche. Devi dimostrare di essere padrone della stessa, e non viceversa.
lo so, il porto d'armi esiste per quello. Ciò non toglie che in situazione di estremo stress/pericolo le reazioni di una persona non addrestrata professionalmente non sono prevedibili


Simone_Q2":2o6r2jrk ha detto:
1) Una persona con il cervello acceso, anche nella concitazione in nessun caso si metterebbe a sparare nel marciapiede pieno di gente.
bell'assumption: col cervello acceso. Sei così sicuro che il cervello sarebbe acceso? a me pare che nella cronaca recente di esempi di gente rapinata che ha spento il cervello ce ne siano stati più di uno

Simone_Q2":2o6r2jrk ha detto:
2) Se conosci la legge sai che non puoi aprire il fuoco alle spalle di una persona che stà fuggendo
io lo so, teoricamente lo dovrebbero sapere tutti, ma chissà perchè sembra che tutti preferiscano ignorarlo e inneggiare all'ammazza-rapinatori anche nel caso gli abbia sparato alle spalle

Simone_Q2":2o6r2jrk ha detto:
3) Non vedrai mai, e ti assicuro mai, una persona che detiene un'arma per uso difesa personale
fucile a pallettoni l'ho detto perchè l'avevo appena letto (neanche avevo notato che lo avevi scritto tu) (ah, a proposito, PNL vero Internik?), ma non è quello il succo del discorso. Mettici una beretta qualsiasi e la cosa non cambia

Simone_Q2":2o6r2jrk ha detto:
Ed in ogni caso anche se possedessi un fucile d'assalto in calibro 7x55 con ottica 5-6x63 (che mi permetterebbe tiri utili superiori ai 300m) non mi metterei a scaricare i 30 colpi di caricatore dietro la macchina con cui il rapinatore fugge....
tu no, ma dall'aria che tira altri direi che sarebbero prontissimi (nb: non mi riferisco a nessun utente del forum, ho in mente altri esempi)

Simone_Q2":2o6r2jrk ha detto:
E' questione di far funzionare il cervello.
esatto, cosa che invece, dagli esempi pratici estratti dalla cronaca nera, direi che non avviene

Simone_Q2":2o6r2jrk ha detto:
Anche tu, leggo fra le righe, sei propenso a definire chi detiene un'arma un'esaltato Tex Willer. Sbaglio?
sbagli: mio zio possiede un'arma (per lavoro) e non lo considero un esaltato, il tizio che vinse la medaglia alle olimpiadi e fece il giro ad aeroplanino non mi sembra proprio un esaltato
sul fatto che la probabilità che un possessore di armi da fuoco sia un esaltato sia più alta che per un tizio qualsiasi non mi pronuncio perchè non ho informazioni in merito
 
Diabolik":lovyv3hc ha detto:
fucile a pallettoni l'ho detto perchè l'avevo appena letto (neanche avevo notato che lo avevi scritto tu) (ah, a proposito, PNL vero Internik?), ...

Che significa?
Vedi un pò che se hai qualche considerazione in merito alla mia persona da fare, qualunque sia la sua natura, la puoi fare anche senza usare gli acronimi, eh?

Rimango comunque della mia idea, pur rispettando il vostro pensiero, e condividendo anche alcune altre idee espresse qui dentro.
 
Diabolik":334bwj1s ha detto:
non quoto nessuno perchè sarebbe troppo un casino,

[omissis]

ecco, adesso come la mettiamo? eppure il negoziante in questione stava cercando solo di ammazzare il porco maiale di rapinatore come dite che sia in diritto di fare...

diabolik ti quoto parola per parola: hai detto molto meglio di me quello che avrei voluto dire io :worship)

Simone_Q2":334bwj1s ha detto:
Ti ringrazio per avermi dato la possibilità di comprendere la tua posizione...

il forum è qui per questo, no? :OK)

conunque, tanto per rinfrescarci la memoria su quello che penso io in merito, mi autoquoto :p da 4 pagine or sono:
thranduil":334bwj1s ha detto:
personalmente penso che se ci mettessimo pure a farci giustizia da soli questo schifo di paese sarebbe ancora peggio di quello che è.

poi mi aggrego a chi auspica che se ci sarà una condanna sia mitissima e con tutte le attenuanti di questo mondo, perchè se dovesse capitare a me non credo che sul momento starei a farmi troppi scrupoli da leguleio o a misurare gli angoli per vedere se sto sparando alle spalle di fianco...

però concedetemi almeno che a mente fredda la condanna a morte senza processo per tentata rapina è un pò troppo, no?
 
Diabolik, con le tue idee mi hai dato un'idea del perchè questo paese sia preso così male :( .

Cmq per il discorso del negoziante che ti cecchina la madre, vale lo stesso discorso della cravatta fuxia che ho fatto prima :shrug03) .
 
Simone_Q2":1e2g7u5v ha detto:
Diabolik":1e2g7u5v ha detto:
fucile a pallettoni l'ho detto perchè l'avevo appena letto (neanche avevo notato che lo avevi scritto tu) (ah, a proposito, PNL vero Internik?), ...

Che significa?
Vedi un pò che se hai qualche considerazione in merito alla mia persona da fare, qualunque sia la sua natura, la puoi fare anche senza usare gli acronimi, eh?
PNL = programmazione neuro linguistica, c'era una discussione in giro nei giorni scorsi con internik strenuo demolitore della PNL, tutto qua, niente riferimenti a te
 
3.2 v6 24v":3svk252v ha detto:
Diabolik, con le tue idee mi hai dato un'idea del perchè questo paese sia preso così male :( .

Cmq per il discorso del negoziante che ti cecchina la madre, vale lo stesso discorso della cravatta fuxia che ho fatto prima :shrug03) .
non ho capito nessuna delle due osservazioni (non avevo capito la cravatta fuxia neanche prima)
puoi spiegare?
 
La prima frase semplicemente era per dire che credo sia grazie a gente con le tue idee che la giustizia in italia nn funge e che chi viene punito è sempre quello con meno colpe...

Quello della cravatta fuxia è semplicemente una frase senza senso in quanto hai ipotizzazto una situazione con una concatenazione di se e quindi nn vuol dire nulla...qualsiasi se può essere annullato da un altro se...(scusa x il discorso intorcolato ma spero si capisca).
 
Diabolik":81cab8mb ha detto:
per mantenere il rispetto di me stesso e avere il coraggio di guardarmi allo specchio e non provare schifo nel vedere una bestia, sì
Io invece non riuscirei a guardarmi allo specchio sapendo di non aver impedito ad una bestia di stuprare/ammazzare mia moglie o mia figlia (o chi per esse).

Sia chiaro che parlo in generale ed è sicuramente auspicabile non trovarsi in una situazione di questo tipo. ;)
 
3.2 v6 24v":194ijg27 ha detto:
La prima frase semplicemente era per dire che credo sia grazie a gente con le tue idee che la giustizia in italia nn funge e che chi viene punito è sempre quello con meno colpe...
questo lo ritengo alquanto offensivo
se la giustizia da noi non funziona la colpa è dei menefreghisti, non di chi pretende che le leggi siano applicate in quanto tali


3.2 v6 24v":194ijg27 ha detto:
Quello della cravatta fuxia è semplicemente una frase senza senso in quanto hai ipotizzazto una situazione con una concatenazione di se e quindi nn vuol dire nulla...qualsiasi se può essere annullato da un altro se...(scusa x il discorso intorcolato ma spero si capisca).
un se non viene annullato da un altro se, questo per definizione
la situazione che ho presentato è invero realistica, visto che ti dovrebbe richiamare alla memoria episodi di cronaca italiana in cui il rischio di ammazzare un "innocente" è stato corso realmente
 
Diabolik":2ecdrll6 ha detto:
questo lo ritengo alquanto offensivo
E sbagli in quanto nn vuole essere un'offesa nei tuoi confronti ma una semplice constatazione personale...

se la giustizia da noi non funziona la colpa è dei menefreghisti, non di chi pretende che le leggi siano applicate in quanto tali
Se la giustizia da noi non funziona la colpa è proprio di queste leggi che tu difendi a gran voce in quanto nn adatte all'attuale situazione di questo paese. Evito di toccare la politica x ovvie ragioni.........

un se non viene annullato da un altro se, questo per definizione
ok...modifichiamo questo tue esempio allora per farti vedere come un se ribalti completamente una frase (effettivamente nn è che annulli propriamente altri se...m sn espresso male):
se il negoziante nn "abbattesse" questo rapinatore questi nello scappare a più nn posso attraversa una strada senza guardare mentre sopraggiunge un'auto la quale sterza per evitare di investire un pedone ma finisce sul marciapiede e falcia "vostra madre" che sta portando a spasso il cane. Ah...se solo il negoziante avesse "abbattuto" il rapinatore :shrug03) .
Questo spero ti faccia capire l'inutilità del tuo esempio...

Per il resto nn è che sia sbagliato il tuo ideale di "rispetto della legge"...ma se la legge è sbagliata io nn aspetto certo che uno mi ammazzi per poi dire "cazzarol@ potevo ammazzarlo prima io!"..............o no :shrug03) ?!?
 
Diabolik":3eqqtlv3 ha detto:
fratz147":3eqqtlv3 ha detto:
Per non metterti ai suoi livelli dovresti farti rapinare e magari ammazzare?
Non capisco...
per mantenere il rispetto di me stesso e avere il coraggio di guardarmi allo specchio e non provare schifo nel vedere una bestia, sì

in teoria, in pratica non lo so cosa farei, onestamente spero di non dover mai essere messo alla prova

Quindi tutti i soldati/forze di polizia/ecc.. Diventano automaticamente delle merde perchè uccidono qualcuno?

Mi pare una generalizzazione che stia in piedi..
 
fratz147":1w6or8df ha detto:
Diabolik":1w6or8df ha detto:
per mantenere il rispetto di me stesso e avere il coraggio di guardarmi allo specchio e non provare schifo nel vedere una bestia, sì
Io invece non riuscirei a guardarmi allo specchio sapendo di non aver impedito ad una bestia di stuprare/ammazzare mia moglie o mia figlia (o chi per esse).

Sia chiaro che parlo in generale ed è sicuramente auspicabile non trovarsi in una situazione di questo tipo. ;)

Idem.. :sic)
 
Vespa 2":1gua8kod ha detto:
Quindi tutti i soldati/forze di polizia/ecc.. Diventano automaticamente delle merde perchè uccidono qualcuno?
[PIERACCIONI]
No vespa, quando un caramba/poliziotto uccide un malvivente si dice "carcerato a priori".
Quando invece un malvivente uccide un caramba/poliziotto si dice "indultato a priori".
[/PIERACCIONI]

Per chi non dovesse capire i tag, chieda che li spiego ma spero nn ce ne sia bisogno :sarcastic)
 
3.2 v6 24v":30roridb ha detto:
Vespa 2":30roridb ha detto:
Quindi tutti i soldati/forze di polizia/ecc.. Diventano automaticamente delle merde perchè uccidono qualcuno?
[PIERACCIONI]
No vespa, quando un caramba/poliziotto uccide un malvivente si dice "carcerato a priori".
Quando invece un malvivente uccide un caramba/poliziotto si dice "indultato a priori".
[/PIERACCIONI]

Per chi non dovesse capire i tag, chieda che li spiego ma spero nn ce ne sia bisogno :sarcastic)

:sarcastic) :sarcastic) :sarcastic)

:fluffle)
 
fratz147":1oz7u1wu ha detto:
Diabolik":1oz7u1wu ha detto:
per mantenere il rispetto di me stesso e avere il coraggio di guardarmi allo specchio e non provare schifo nel vedere una bestia, sì
Io invece non riuscirei a guardarmi allo specchio sapendo di non aver impedito ad una bestia di stuprare/ammazzare mia moglie o mia figlia (o chi per esse).

Sia chiaro che parlo in generale ed è sicuramente auspicabile non trovarsi in una situazione di questo tipo. ;)
ammazzare non è l'unico modo per impedire
 
Vespa 2":3fhxslve ha detto:
Quindi tutti i soldati/forze di polizia/ecc.. Diventano automaticamente delle merde perchè uccidono qualcuno?

Mi pare una generalizzazione che stia in piedi..
non mi sembra di aver detto questo, visto che il contesto di cui stiamo parlando è di un privato che reagisce a una aggressione ammazzando l'aggressore

mi sembra che le forze dell'ordine si muovano normalmente in un contesto diverso
 
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