Scajola dà il via libera al nucleare

[vexator]

giusto per chiarezza, se esplode anche una sola centrale atomica in francia... i bambini con due teste non nasceranno solo a parigi, ma anche a catania :nod)

 

[Lacco79]

Io sono favorevolissimo al ritorno del nucleare, anche perchè ci sono le centrali di 4° generazione che teoricamente dovrebbero essere sicure. Se tutti i paesi dell'unione europea le stanno utilizzando,

NON esistono le centrali di 4° generazione.

NE' ce ne sono in servizio, oggi, sono tutte di 3a generazione.

Questo tanto per precisare; inoltre "4a generazione" vuol dire ben poco.

Cmq detto questo ricordo, sommessamente, che i francesi hanno una caterva di centrali; per ridurre i tempi di costruzione... basta comprarle da loro.

Non c'è nessuna necessità di fare progetti o fare esperienza (come tenta di fare ENEL all'estero); anzi, io comprerei un reattore francese "chiavi in mano" (tanto per evitare le manfrine tipo Acerra etc)
:OK)

Ma perchè tu devi sapere sempre tutto più degli altri? :asd) :rotolo)
Si scherza eh! Anzi grazie delle spiegazioni, che evidentemente non sapevo. :OK)

 

[cica]

e quella a caorso?

non immette energia elettrica nella rete nazionale, ma il nocciolo radiattivo non puoi spegnerlo con un interruttore... :nod)

ma non la stanno smantellando portando ogni tot tempo parti del nocciolo in germania?

avevo sentito sta cosa...

Si, quella a Caorso è stata spenta...i camion con le barre di Uranio sono partiti mesi fa scortati dalla polizia. :OK)

Io sono favorevolissimo al ritorno del nucleare, anche perchè ci sono le centrali di 4° generazione che teoricamente dovrebbero essere sicure. Se tutti i paesi dell'unione europea le stanno utilizzando, perchè dobbiamo essere sempre noi ad essere le pecore nere e dipendere da altri?Mi sta bene il discorso di Yugs di portare avanti anche il discorso del fotovoltaico, ma tutto accoppiato al nucleare imho.
E poi appunto avendo ben vicine ai nostri confini quelle degli altri stati, se saltano le loro, cosa credete che noi restiamo puliti?Penso che tutti ci ricorderemo del disastro di Chernobyl e le conseguenze che si sono avute anche in Italia (frutta, verdura ecc ecc) e che la Russia dista un bel pò da noi...

Il problema,non è se scoppia o meno,tanto qui in Italia ci sono gia una novantina di testate nucleari tra Ghedi e Aviano....figurati se ci preoccupiamo di una centrale.Ne tantomeno delle scorie,visto che dal primo maggio c'è il segreto di stato sull'energia,quindi,si possono mettere dove ci pare senza sapere dove (tutti cornuti e mazziati).
Il problema è che il nucleare copre solo il 5% di fabbisogno energetico mondiale,e tra ventanni quando saranno ultimate il fabbisogno mondiale sarà raddoppiato quindi le centrali copriranno solo il 2.5%.
Poi è stato calcolato che 2 centrali nucleari daranno tutta la propria energia per alimentare i campanelli di casa(in tutta Europa) SPENTIi,perchè sono a 12volt e consumano corrente 24 ore su 24.
Stesso discorso vale per le lucette di stand-by degli apparecchi elettrici spenti. Quindi fatemi capire,dobbiamo spendere miliardi di € per costruire centrali atomiche (o petrolio come oggi) per alimentare un mercato di congegni spenti? Oppure sarebbe meglio investire qualcosina per eliminare le dispersioni inutili?No fatemi capire perchè così questo giochino non durerà molto,secondo autorevoli scienziati il punto di non ritorno per salvare questo pianeta malato,è gia stato superato,si può solamente porre qualche pezza.Ma se non iniziamo subito,gia tra pochi anni saranno cazzi.

 

[ruspy]

c'e poco da fare il fotovoltaico se poi l'enel stessa non ti riconosce l'energia che TU immetti in rete.... quando ne sovraproduci in base a quello che ti serve.


parlo per esperienza diretta!

Ragionamento sbagliato per vari motivi

1) il FV è conveniente SE e SOLO SE lo STATO ti PAGA. Se ti paga il kwh prodotto 3 volte di più di quello "normale" allora inizia ad avere un senso.
Ma per chi ha i pannelli, non per il contribuente, che paga di più

2) col FV non si può sostenere un'economia industriale. E' un dato di fatto

3) il FV ha costi costruttivi, di manutenzione ed INQUINAMENTI così elevati che, al netto, è una rimessa totale anche se si riempisse l'italia intera

4) di notte il FV non va. Eppure i congelatori devono essere accesi... o no? Quando piove il FV non va etc.etc

In sintesi, semplicemente, il FV è una B-u-F-a-L-a, buona per i Verdi, Grillo, la loro crassa ignoranza di fisica, e chi, purtroppo, viene male informato :shrug03)

ok tutto vero e corretto.... concordo!
ti spiego questa:

lavorando in una scuola di elettrotecnica, nei vari laboratori si sta anche "giocando" con i pannelli fotovotaici.
un insegnante si e costruito completamente tutto l'impianto per casa propria chiedendo ed ottenendo tutto quello che serve all'enel e pure alla regione friuli che sovvenziona ste cose.

nel momento di massimo irraggiamento capita che si sovraproduca maggior energia del necessario percui l'enel stessa ha detto: ti installo un contattore per l'energia che produci ed immetti in rete... e poi per differenza te la scalo dalla tua effettiva bolletta che tu paghi (proprio per il fatto che il sole non c'e sempre.. percui l'enel lo usi)

morale, dopo aver detto questo, l'enel non ammette che questo produca energia in piu da immettere in rete e non gli scala dalla sua bolletta la differenza... da qui tutto il discorso

 

[InterNik]

Il problema,non è se scoppia o meno,tanto qui in Italia ci sono gia una novantina di testate nucleari tra Ghedi e Aviano....

1) nessuno lo sa
2) le testate nucleari non fanno, sostanzialmente, nulla (...se non esplodono :asd) ). Al massimo il flusso di neutroni lenti (dalle parti in plutonio, soprattutto) può "fondere" eventuali persone vicine, ma nel raggio di qualche decina di metri
3) il "vero" rischio sarebbe un'esplosione chimica (non nucleare), con dispersione del materiale fissile
4) per gli ordigni a più stadi (ammesso che ve ne siano) possono esserci fughe di isotopi dell'elio, che nel caso peggiore in 1 anno si degradano fino al livello naturale

Ne tantomeno delle scorie,visto che dal primo maggio c'è il segreto di stato sull'energia,quindi,si possono mettere dove ci pare senza sapere dove (tutti cornuti e mazziati).

E bene farebbero :nod)
PS e da dove l'hai letto di questo presunto segreto? Fonte?

Il problema è che il nucleare copre solo il 5% di fabbisogno energetico mondiale,e tra ventanni quando saranno ultimate il fabbisogno mondiale sarà raddoppiato quindi le centrali copriranno solo il 2.5%.

:crepap)
Sei un grillino, o simile.
In Francia le centrali coprono (vado a memoria) il 60% del fabbisogno.
E' chiaro che nel katanga, al pari dell'italia, sia allo 0% :shrug03)

Poi è stato calcolato che 2 centrali nucleari daranno tutta la propria energia per alimentare i campanelli di casa(in tutta Europa) SPENTIi,perchè sono a 12volt e consumano corrente 24 ore su 24.

Questo è vero (sempre derivazione grillina). TU hai il campanello, a casa tua?

Stesso discorso vale per le lucette di stand-by degli apparecchi elettrici spenti.

Questa invece è una cazzata colossale, solita "leggenda metropolitana" buona per gli ignoranti (nel senso che non sanno nulla di scienza, fisica banale in questo caso)

Quindi fatemi capire,dobbiamo spendere miliardi di € per costruire centrali atomiche (o petrolio come oggi) per alimentare un mercato di congegni spenti?

Dobbiamo spendere miliardi di € per avere i congelatori, senza i quali la nostra civiltà morirebbe in 1 mese

Oppure sarebbe meglio investire qualcosina per eliminare le dispersioni inutili?No fatemi capire perchè così questo giochino non durerà molto,secondo autorevoli scienziati il punto di non ritorno per salvare questo pianeta malato,è gia stato superato,si può solamente porre qualche pezza.Ma se non iniziamo subito,gia tra pochi anni saranno cazzi.

Si, le solite pseudo-cazzate catastrofiste.
Ce ne sono state a centinaia, di boiate simili, dalla bomba demografica, alla fine del petrolio (che doveva finire 20 anni fa), all'esaurimento dei metalli (dovevano finire 30 anni fa)... blablabla...

---
Qual'è il modo migliore per non "consumare"? Semplice, basta non mangiare. Tu ci stai?

 

[Megadeath]

alleluya che si son decisi... sperando pero' che non sia gestito "all'italiana"

 

[InterNik]

(...)morale, dopo aver detto questo, l'enel non ammette che questo produca energia in piu da immettere in rete e non gli scala dalla sua bolletta la differenza... da qui tutto il discorso

Che l'ENEL sia una manica di briganti mi sembra un assioma

Nel merito il "piccolo" particolare è questo:
- quanta energia si spende per produrre un pannello fotovoltaico (caterve, usa materiali che vanno purificatissimi)
- quanto si inquina per produrre un pannello? (tantissimo, per i motivi di prima)
- quanta energia produce, ragionevolmente, nella sua vita utile un pannello?
- quanto inquina smaltire il pannello quando la sua efficienza diventa troppo bassa?
- quanto costa il ciclo completo di un pannello (costruzione, (dis)inquinamento, smaltimento etc)?
- qual'è la differenza tra valore dell'energia prodotta e costo totale?

Perchè per il nucleare, giustamente, si dice "costa apparentemente poco, perchè è sovvenzionato dallo stato, ed il costo di smaltimento scorie non viene mai conteggiato".

Benissimo, tutto vero, allora facciamo in conti "per bene" anche per le altre presunte fonti di energia

---
Quale sarebbe la strada "giusta"? L'avevo già scritta, in altro thread, ed è quella di semplicemente bilanciare i consumi con la disponibilità complessiva di energia (+ o - rinnovabile) disponibile.

ma è un ragionamento troppo "intelligente", i politici (ed in primis i vari pecorariscani, la delusione maggiore del millennio...) se ne fottono.

non so se "mazzettati" dai petrolieri e dai loro amici, per stupidità, o per pavidità, o per un insieme delle cose

 

[cica]

Perciò miliardi di led accesi prendono energia direttamente dallo spirito santo? :crepap)

 

[InterNik]

Perciò miliardi di led accesi prendono energia direttamente dallo spirito santo? :crepap)

Tu sai quanta energia prendono dallo spirito santo rispetto a miliardi di frigoriferi?

O di televisori accesi?

Io sì, e non è difficile da calcolare :shrug03)

 

[Sonny Crockett]

io sono favorevole a patto che si faccia subito e in tempi brevi.. (5/6 anni)
purtroppo ho il timore che ci voglia mooolto più tempo...
anni per concessioni e minchiate varie... appalti per questo e quello...
= zzzzzzzzzzzzzzzzzzz

poi per il discorso risparmio energetico ci sarebbe da aprire un capitolo a parte.

 

[InterNik]

io sono favorevole a patto che si faccia subito e in tempi brevi.. (5/6 anni)
purtroppo ho il timore che ci voglia mooolto più tempo...
anni per concessioni e minchiate varie... appalti per questo e quello...
= zzzzzzzzzzzzzzzzzzz

poi per il discorso risparmio energetico ci sarebbe da aprire un capitolo a parte.

Cosa cambia, anche se ci mettono 10 anni?

Se non si comincia mai, mai si finirà. Lapalissiano, ma indiscutibile...

 

[Sonny Crockett]

10/20/30 anni?
cambia che continuiamo a pagare sempre di più sta cacchio di energia...

 

[soloalfa]

....
Però mi aspetterei un pò più di pubblicità sul fotovoltaico (per uso domestico), ci son già agevolazioni al 55% nell'ultima finanziaria, ma nessuno ne parla.
.....

Secondo me il vero investimento da fare sarebbe il fotovoltaico, una volta comprati i pannelli e installati saresti elettricamente indipendente, basta bollette da pagare all'ENEL o chi per esso, se invece si spende soldi per il nucleare, ci vogliono decine di anni prima che la centrale sia pronta, poi ci sarebbe il problema dello stoccaggio delle scorie e inoltre l'ENEL mi manderebbe sempre la bolletta e non sarei così sicuro che sia più conveniente di quella attuale.

mi accodo al tuo pensiero sottolineando il putno in grassetto:
possiamo girare la frittata come vogliamo, ma ogni fote energetica produce residui, che vanno smaltiti.
Petrolio --> gas di combustione tossici
Nucleare --> scorie radioattive
Batterie per motori elettrici --> acidi e altri elementi nocivi
ecc

insomma se non si inquina in un modo si rischia di farlo in un altro..

A tal proposito leggevo un articolo americano dove veniva spiegato che le attuali batterie e le future batterie a litio che dovrebbero equipaggiare le auto elettriche sarebbero 10 volte più inquinanti del combustibile utilizzato da un'auto nell'arco della sua vita media.Il che vuol dire che pure il discorso dell'energia pulita è tutta una bufala.Ma trovo che sia impossibile l'equazione: + sviluppo = - consumi

 

[InterNik]

10/20/30 anni?
cambia che continuiamo a pagare sempre di più sta cacchio di energia...

Sì, ma se non cominci mai non finirai maiiii...

E' l'aspetto che mi fa più imbestialire di quelli contrari "... sì ma tanto ci vogliono 10 anni...".

OK, io tra 10 anni conto di essere ancora qui...

 

[soloalfa]

Comunque io sono favorevole al nucleare perchè come dice internik è meglio iniziare a pensarci ora piuttosto che trovarci tra 20 anni a menarcela sui più o sui meno quando gli altri stati riusciranno a sopravvivere grazie proprio a fonti alternative come il nucleare.Tra l'altro se adesso il petrolio è a 135$ al barile,tra 20 anni sarà dieci volte tanto e l'energia applicata al greggio sarà ingestibile

 

[Felix7]

ne abbiamo una a marsiglia, se scoopia quelle siam fottuti lo stesso..

e quelle in slovenia???
ed in austria????

Mi risulta che l'Austria sia denuclearizzata... :ka)

 

[giangirm]

1) che l'uranio si esaurisca prima del petrolio è una boiata
2) che ci vogliano vent'anni è una boiata. In tutto il mondo le costruiscono in 5. Nota: ENEL le costruisce in 5. Seppoi non riusciamo ad aprire una discarica allora il discorso è diverso
3) il fotovoltaico è una B-O-I-A-T-A a lettere maiuscole
4) la scelta non è tra nucleare e blablabla. E' tra nucleare e nucleare. Alternative, semplicemente, non ci sono. Quindi inutile farsi prendere dall'isteria, ma tocca lavorare sodo
5) il sito di stoccaggio delle scorie. Ricordate Scanzano? Vedete cosa fanno a Napoli per la munnezza? questo è il vero problema italiano, ossia l'incapacità di scontentare le mamme coi piccini che "vogliono vivere" etc.
6) sulla disponibilità del petrolio perfino gli emirati arabi hanno deciso di farsi costruire una centrale atomica (...francese...), ed importare CARBONE dal Sud Africa. Noi stiamo ancora qui a menarcela col fotovoltaico, col quale al massimo si ricaricano i telefonini. Blaaahhhhhh...
7) infine NON è una questione di costi. De devi scegliere tra crepare (perchè questo significa la mancanza di energia) e pagare, meglio pagare :shrug03)

quoto.
L' energia nucleare, coi bisogni di oggi, è indispensabile.
O vogliamo tornare al feudalesimo, magari con i campanelli a mano (non ricordo come si chiamano)?

 

[Daprix]

perchè pensare alle catastrofi o a discorsi tipo campanelli che non servono a niente?

non è che se non utilizziamo il nucleare i campanelli non si usano... lo stesso vale per la tv in standby... quindi perchè devo sovraccaricare la mia bella centrale quando posso farne una più efficiente?

e poi si fa fatica a convincere la gente che prende 1000 euro al mese che spende un casino di soldi in bollette ma son ben spesi perchè non è nucleare... se si risparmiasse un botto di soldi all'anno con il nucleare la gente avrebbe più soldi per buttare via le auto euro 0 e gli elettrodomestici di 20 anni fa... quindi meno emissioni e più efficienza energetica..

poi in francia che hanno gli impianti nucleari non ho mai visto bimbi a tre teste e nemmeno l'inquinamento nostro (vedi monnezza e centrali di carbone)

 

[fragman]

Il fatto è che in Italia vogliamo la ragazza esperta ma vergine, ovvero: tutto ma lontano dal mio orticello. Che io sappia, incidenti nucleari RILEVANTI, dopo Three Mile Island (nessuna vittima) e Cernobyl (vittime dovute a obsolescenza dell'impianto da nuovo, manovre errate degli operatori e silenzio del governo ucraino sull'accaduto) non ce ne sono stati.
Siamo stati capaci di far più vittime con il Vajont e "La fabbrica dei profumi"
Le centrali presenti in Italia sono state terminate tutte in meno di 5 anni, e parliamo di 40 anni fa, non si riuscirebbe a far meglio oggi?
Compriamo l'energia dalla Francia che la produce come? con il nucleare!

Sinceramente, sono contento che si facciano

 

[KillBill86]

mi trovo assolutamente d'accordo con internik :nod)

anch'io