Mollan":1sjxdcy4 ha detto:
Alla fine l'unico discorso veramente fondamentale di quest'auto è proprio questo.
Nuova "piccola" Alfa (junior) - Postiamo tutto qui!
- Autore discussione Neuropean
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Alla fine l'unico discorso veramente fondamentale di quest'auto è proprio questo.
Mollan":wcefuvn4 ha detto:
meccanica si, è un altro pianeta, ma secondo me punteranno sul discorso delle maggiori dimensioni e maggiore praticità della punt..ehm della junior, per cui il prezzo alto sarà giustificato proprio da questi aspetti che per molti hanno una grande importanza.
la one da 95 cv parte da 17000euro, secondo me il prezzo della corrispondente junior (1.4 multiair da 95 cv? correggetemi) sarà sui 16K.
per me il prezzo sarà o uguale o inferiore di non più di 1000 euro rispetto alle rispettive versioni mini. perchè ad offrire la stessa meccanica ma a prezzi popolari ci pensa la fiat punto o la abarth punto.
alfa sarà prezzata un duemila/tremila sacchi più di fiat secondo me, a parità di motore., il che dovrebbe portare ad avere una punto abarth da 18000 e una alfiabarth junior da circa 21000 euro,poco sotto una cooperS da 175 cv.
ci avrò azzeccato?
secondo me si, non avrebbe senso proporre la stessa auto con due vestiti diversi, a prezzi uguali. l'alfa si farà pagare di più perchè più blasonata e con un design inedito e più ricercato, insieme con caratteristiche che la differenzieranno dalla sua sorellastra popolare.
Ok... non dico certo che la meccanica della Mini sia inferiore a quella della GPunto, ma alla fine l'essere "di un altro pianeta" della Mini rispetto allo schema GPunto/Junior, è "soltanto" relativo all'utilizzo del multilink al posteriore?
Cioè... le caratteristiche meccaniche che rendono la Mini di un altro pianeta, quali sarebbero?
Non li dico per fare polemica, lo dico per capire se in realtà questo grandissimo divario c'è oppure no.
Anche perché ci sarebbe da approfondire il discorso delle "presunte" contrattive usate sulla Junior...
Cioè... le caratteristiche meccaniche che rendono la Mini di un altro pianeta, quali sarebbero?
Non li dico per fare polemica, lo dico per capire se in realtà questo grandissimo divario c'è oppure no.
Anche perché ci sarebbe da approfondire il discorso delle "presunte" contrattive usate sulla Junior...
il retrotreno è già un elemento fortemente caratterizzante per la dinamica del veicolo, come hai fatto capire mettendo le virgolette! inoltre sulla nuova ha i braccetti in alluminio, così come sono in alluminio molti altri componenti delle masse non sospese che contribuiscono quindi all'agilità dell'auto.ElMatador":3mgqulf5 ha detto:
la distribuzione dei pesi è piuttosto convenzionale per una TA ma il posizionamento delle masse è invece particolare,infatti gli sbalzi sono ridottisimi, ovvero niente masse a sbalzo ma tutte all'interno del passo (ruote ai 4 angoli dell'auto insomma, è lo schema di base che è adatto ad un impiego ''sportivo'', senza troppi compromessi)
lo sterzo, pur avendo la mini un normale mac pherson davanti, è precisissimo, si sa sempre dove sono messe le ruote e si entra subito in confidenza col mezzo, in pista o sulle strade tortuose è davvero divertente da guidare. questo è un aspetto che si può capire solo dopo averlo provato.. ma le mani ''leggono'' la strada!
motori: aspirazione e scarico a fasatura e alzata variabile (cooperS solo fasatura), iniezione diretta, turbo twin scroll, pompa dell'acqua e dell'olio che entrano in funzione solo quando sono necessarie, generazione dell'energia elettrica solo nelle fasi di stallo del motore, consumi bassissimi (13km/l in cittadino per la S), curva di erogazione della coppia piatta.
differenziale LSD disponibile ad un prezzo ridicolo, inferiore ai 200 euro, per la cooperS.
freni finalmente decenti anche se non ancora eccellenti.
il peso globale non è molto basso in raporto alle dimensioni, se la mini fosse lunga quanto la punto e avesse la stessa ''costituzione'' sarebbe un po' obesa, ma per fortuna è piccola e il peso rimane contenuto, in ordine di marcia sui 1100kg. il peso cmq è giustificato da un telaio rigidissimo.
finiture finalmente di ottimo livello (la mia scricchiola, l'intera plancia è tenuta da 5viti e mille incastri, la nuova finalmente ha tante viti) e materiali di livello medio alto.
aggiungi al tutto la possibilità di avere un'auto che ci si crea su misura con i tanti optional originali,kit per il motore e per l'assetto compresi.
tutto questo fa si che l'auto sia divertente da guidare, non nasce come auto da trackday ma come auto che va forte e lo fa con sicurezza.
non conosco nessuno che sia sceso da una cooperS, nuova o vecchia, che non l'abbia apprezzata e che non si sia divertito; è un'auto semplicemente coinvolgente nella guida. ma che si può usare tutti i giorni.
la mini è posizionata apparentemente su un'altra fascia di mercato rispetto alla junior, le dimensioni esterne e interne sono abbastanza diverse, ma entrambe nascono per divertire, per appagare un desiderio piuttosto che per soddisfare una reale esigenza di mobilità.
la mini è più ''seconda auto'' , la junior sarà più chiamata a ricoprire il ruolo di auto da famiglia, ma saranno rivali in tutto e per tutto.
mel":1waf7ko2 ha detto:
La Mini è, e su questo nessuno si senta offeso o pensi che è diverso, la vera pura e semplice grande inculata di successo se valuti il value for money. E di questi "avvenimenti" ne succedono uno ogni tanti anni, il posto di tale avvenimento è oggi di Mini, se l'Alfa si crede di far lievitare la Punto e pretendere delle cifre fuori dal mondo può anche evitare di mettere sul mercato sta macchina che prende una mazzata sui denti......
Perchè a far pagare quanto un C premium una roba che è un segmento B personale e personalizzato (e cmq autoctono in tutta la parte di telaio e sospensioni) la Fiat non può permetterselo. Punto e basta.
La GPunto non nasce come vetturetta sportiveggiante, ma questa è la sua forza invece che il suo demerito. Ho personalmente assistito a situazioni in cui, su Mini, ho benedetto che lo scalcinato guidatore avesse tutti i controlli elettronici di cui l'auto è dotata perchè altrimenti qualche guardarail ce lo eravamo fatto.
Con GPunto e le Fiat di tal segmento in generale magari non si hanno le emozioni da Emerson Fittipaldi o da Nigel Mansell, ma sono + da neopatentati e questo visto lo standard del guidatore odierno e soprattutto dei ragazzi è solo che un bene.
Premesso questo discorso da bacchettone, veniamo a dire che cmq voler andare a vedere, e paragonarsi o posizionarsi con chiaro intento il fattore Mini, per me è del tutto fallimentare soprattutto se si tarano i prezzi su quel segmento.
Mini si permette quello perchè di Mini esiste solo la Mini, la filosofia della Mini la Fiat non ce l'ha e manco deve copiarla.
Non deve essere un'alternativa a Mini "di principio", ma deve semmai esserla di fatto, usando leve diverse.
Prezzare una Junior il prezzo di una Mini, al netto del fatto che è INGIUSTIFICATO dato che ha solo una carrozzeria diversa da GPunto (e un tipo di ammortizzatore, semmai, che non equivale a dire tutte le sospensioni diverse!) per me sega via anche tutta quella fascia di potenziali clienti che trovano Mini oltremodo cara (motivo di moda sì, ma anche bloccante per una certa fascia di acquirenti) ma che troverebbero cmq valido un surplus moderato e giustificabile rispetto alla GPunto che ha il padre, il nonno, la ditta o il vicino.
Indi per cui credo che per Junior, che si ficca in un segmento cmq affollato e con un nome che da anni perde sempre appeal date le stronzate della casa, la vera collocazione sia il range fra GPunto e Mini appunto......
Con una GPunto da 15k e una Mini da 17, la Junior base deve essere non + di 800 euro superiore a Punto e non + di 2000 rispetto a GPunto. Quindi al posto di una One nuda e cruda, a 17k l'Alfa ti deve dare una vettura che, seppur menomata da una origine poco nobile (ma valida e capace, si è visto con Abarth, di poter essere anche decisamente efficiente), sia anche interessante come value for money.
Utilizzando poi questa leva se il prodotto è veramente bello e valido la strada commerciale di tale auto deve essere quella di essere, nei fatti e non nei listini, la vera alternativa INTELLIGENTE a Mini facendosi quindi la sua MODA e il suo NOME perchè costa meno della Mini, e forse forse va anche meglio.
Indi per cui alla fine la vera leva del marketing per me dovrebbe essere che "compri una Junior, fili meglio di una Mini e sei meno C****E Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! perchè spendi anche di meno".
Nè + nè meno di quando negli anni '70 con una GT 2000 andavi a sifonarti le 911 2200 e bagnavi il culo alle 911 2400....
Il fenomeno Mini è infatti stato l'apogeo di tutto un sistema che, fra l'altro, abbiamo inventato noi in Italia con..... le Mini realizzate da Innocenti, che erano meglio finite di quelle inglesi. Poi venne la Y10, solo parzialmente inficiata dalla "polo piccola station".
Poi ci siamo ovviamente dedicate alle stronzate di tutto lo scibile dell'economia, realizzando sì la Lancia Y ma poi la cimicione Ypsilon e lasciando quindi ampio spazio alla BMW che non è scema come sono a Torino.
Non vedo altre strade...... tanto alla fine il modaiolo o la fighetta che non capisce un ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! comprerà, pari prezzo, sempre la Mini.
L'Alfa allora con queste premesse di fiattume deve andare a cercare laddove di analogo non c'è niente!
E se la Junior romperà le palle all'Abarth, amen, saranno cazzi dell'Abarth, di tutta sta difesa, con sifonamento dell'Alfa, della gamma Fiat non se ne può veramente +!
minkiux":1ym9u5mm ha detto:
Quoto!
Basta vedere cosa fanno in VW...
S3
A3 3.2
Golf R32
Leon Cupra R
4 vetture molto molto simili...ma anche molto diverse...che si sovrappongono tra loro in alcune parti...ma ognuna ha la sua bella fetta di vendita... Bisognerebbe imparare.
Ad esempio... Punto Abarth ha il top di gamma a 180cv? bene... Alfa Romeo essendo un gradino sopra come immagine,prezzi e si spera anche finiture avrà il 180cv in gamma...come una normale auto. (vedi A3 2.0tsi...è una normale A3...mentre per Golf e Leon sono versioni speciali).
Quoto Il Fusi!
Credo anche io che Junior(o come vorranno chiamarla) per avere una vita commerciale decente, che vada quindi oltre gli entusiasmi iniziali, debba porsi, come range di prezzo, TRA una GPunto e una Mini, semmai un pò (appena) più tendente alla "cuginetta"... Questo, ma è una mia opinione, per evitare quanto poi visto sulle sorelle maggiori con riposizionamento di prezzi e obiettivi di vendita(entrambi al ribasso)... Con tutto ciò che ne consegue in termini di credibilità e serietà dell'Azienda...
Credo anche io che Junior(o come vorranno chiamarla) per avere una vita commerciale decente, che vada quindi oltre gli entusiasmi iniziali, debba porsi, come range di prezzo, TRA una GPunto e una Mini, semmai un pò (appena) più tendente alla "cuginetta"... Questo, ma è una mia opinione, per evitare quanto poi visto sulle sorelle maggiori con riposizionamento di prezzi e obiettivi di vendita(entrambi al ribasso)... Con tutto ciò che ne consegue in termini di credibilità e serietà dell'Azienda...
Non mi sento di dare giudizi sulla junior perchè è ancora tutto inedito e non si sa nulla, mi esprimo quando potrò vederla e guidarla, che abbia i quadrilateri o i trapezi non m'interessa :asd) io la guido, se la guida è quella di un alfa allora la prendo :OK)
e poi per quanto riguarda la mini quella è un auto che può andar bene solo nel dritto :asd) ma non scherziamo che con quell'auto tenuta in curva 0 ne ho viste tante girarsi davanti a me in curva o rischiare di girarsi mentre io la percorrevo alla stessa velocità e con molta tranquillita e sicurezza, dai su è risaputo che in termini di tenuta la mini fa c......
e poi per quanto riguarda la mini quella è un auto che può andar bene solo nel dritto :asd) ma non scherziamo che con quell'auto tenuta in curva 0 ne ho viste tante girarsi davanti a me in curva o rischiare di girarsi mentre io la percorrevo alla stessa velocità e con molta tranquillita e sicurezza, dai su è risaputo che in termini di tenuta la mini fa c......
Il FUSI":znhy8yd7 ha detto:
vero, il prezzo è, al di là di tutte le possibili giustificazioni che ho fornito prima, troppo elevato. il valore residuo sull'usato è sempre alto, ma il prezzo resta cmq troppo alto.
però non c'è ancora sul mercato un'auto che riunisca un design così bello con delle prestazioni così divertenti; semplicemente non c'è ancora sul mercato. è un'auto unica.
fusi qui non sono tanto d'accordo... la mini è semplice e intuitiva; il C****E Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! al volante può capitare sia su una punto che su una mini! inoltre ti sfido a fare numeri con le one o le cooper asfittiche!!!
per me invece sarà proprio questa la strategia di alfa, l'ho esposto prima, mi riquoto:
per me il prezzo sarà o uguale o inferiore di non più di 1000 euro rispetto alle rispettive versioni mini. perchè ad offrire la stessa meccanica ma a prezzi popolari ci pensa la fiat punto o la abarth punto.
alfa sarà prezzata un duemila/tremila sacchi più di fiat secondo me, a parità di motore., il che dovrebbe portare ad avere una punto abarth da 18000 e una alfiabarth junior da circa 21000 euro,poco sotto una cooperS da 175 cv.
vero anche questo, abbiamo nel club tante di quelle persone che... mamma mia....
minkiux":3il5r1ti ha detto:
ma sarà così... visto che quando sono andato a vedere l'Abarth, molti erano titubanti... visto che è moolto caratterizzata da loghi, adesivi e colorazioni.. Preferirebbero una machcina un po' più sobria...
Quotone al Fusi su tutta la linea! :clap)
E giustamente che esca il 1.4 da 180cv su junior, se va a bruciare la g punto abarth chi se ne frega, tanto il cliente fiat co passione per i rally prenderà sempre e cmq quella mentre il cliente che cerca un'auto piu elegane e raffinata la junior, quoto anche lelesh quando dice che la tamarraggine dell'abarth non è apprezzata da molti..
E giustamente che esca il 1.4 da 180cv su junior, se va a bruciare la g punto abarth chi se ne frega, tanto il cliente fiat co passione per i rally prenderà sempre e cmq quella mentre il cliente che cerca un'auto piu elegane e raffinata la junior, quoto anche lelesh quando dice che la tamarraggine dell'abarth non è apprezzata da molti..
mel":kutnq1j9 ha detto:
1. quando vuoi ti faccio vedere come si può fare gli scemi a farsi male anche con una asfittica Panda 750 o la 30 se preferisci.
Le Fiat sono notoriamente vetture "da neopatentati" soprattutto ora che profumano molto di Alfa (e le Alfa puzzano di Fiat).
Con la Mini il verso che fece l'amico con la sua bella Cooper NORMALE su un raccordo autostradale senza che facesse il pazzo ti volevo vedere come finiva la sua auto senza ESP o come cacchio si chiama......
Con Punto francamente le reazioni sono diverse, molto diverse, fin troppo....
Di sicuro (per chi conosce la strada) in "Panigaglia", sulla Napoleonica che porta da Spezia a Portovenere nel tratto Fezzano - Le Grazie lui esce a 10km orari + di me ma parliamo dei 70 - 80 all'ora. A velocità "diverse" non so quanto il rapporto sia così..... eguale.
2. che la prezzino pure poco meno della Mini........ metto la clessidra per vedere quanto ci mettono a "riposizionare".
Una cosa è fare la 500..... una cosa è fare e prezzare una Junior.
lelesch81":1p5uwxry ha detto:
Solo alla Fiat si possono credere di rispolverare nel 2007 un marchio da marmittaro..... che era e rimane da truzzo periferico.
La classe e la signorilità è un'altra roba.
Dopo anni di tamarrate estetiche e sostanza nulla a marchio Abarth ora questi si credono di inventare la "lexus de noantri"..... e magari per sta marmitteria andare a rompere le palle coi prezzi di una macchina che o costa una cifra o gli muffirà a Mirafiori.
Io tutta sta gran caciara sull'Abarth ed esclusività di marchio marmittaro me la sarei risparmiata. Bastava fare che invece di Sporting, HGT o quel cacchio che era, ci ficcasero GPUNTO ABARTH e la vendevano nei concessionari Fiat nè + nè meno come erano le Ritmo 130, di cui nessuno si è mai sognato di pensare di venderle come "pezzo pregiato" perchè era sempre una Ritmo col 2000 della 131.
squalettoge
Nuovo Alfista
- 12 Ottobre 2004
- 27,054
- 2
- 38
- 47
- Auto
- seat leon 5f 2.0 TDI black edition 2015 , ex 147 2003
fusi me fai mori "marchio marmittaro " :culo) :rotolo) :rotolo) :lol: :lol: :lol: :lol: quando ho visto che puntano molto sulla ricostruzione del marchio abarth (che x altro mi fa piacere) mi chiedevo e xche all'alfa nn gli dan 2 lire x mettere una schema di sospensioni decente o quanto meno differenziare un po sto sterzo della junior ovvero nn vorrei che lo scopione ha portato via la "pappa" al biscione.........
Lo scorpione, quello vero, è ostico lo so perchè è il mio segno :sarcastic)
Ma vedrai che l'Alfa avrà ragione anche su questo...... col tempo, incazzature, ostracismi, etc.
L'Alfa è un marchio che ha cent'anni, non ha fatto fortuna con le tamarrerie delle utilitarie Fiat come la 500 o la 600 o la 850....... non ha vissuto trent'anni come reparto truzzamento o sportiveggiante di una marca popolare e popolana come la Fiat, è un'altra classe........
Alla fine la classe vince, sia con successo, che con l'insuccesso ma la soddisfazione. E' cmq una vittoria di classe Alfa vera anche l'insuccesso degli aborti che la Fiat ci ha voluto propinare, e ci propinerà.......
O alla Fiat capiscono che l'Alfa va trattata come diciamo noi, o ci si troveranno SEMPRE a dormire male.
Che vengano a chiedere invece di cappellare sempre alla loro maniera. L'Alfa la capisci se hai cervello e la ami.
Questi non fanno nè l'una nè l'altra cosa.
[/u]
Ma vedrai che l'Alfa avrà ragione anche su questo...... col tempo, incazzature, ostracismi, etc.
L'Alfa è un marchio che ha cent'anni, non ha fatto fortuna con le tamarrerie delle utilitarie Fiat come la 500 o la 600 o la 850....... non ha vissuto trent'anni come reparto truzzamento o sportiveggiante di una marca popolare e popolana come la Fiat, è un'altra classe........
Alla fine la classe vince, sia con successo, che con l'insuccesso ma la soddisfazione. E' cmq una vittoria di classe Alfa vera anche l'insuccesso degli aborti che la Fiat ci ha voluto propinare, e ci propinerà.......
O alla Fiat capiscono che l'Alfa va trattata come diciamo noi, o ci si troveranno SEMPRE a dormire male.
Che vengano a chiedere invece di cappellare sempre alla loro maniera. L'Alfa la capisci se hai cervello e la ami.
Questi non fanno nè l'una nè l'altra cosa.
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squalettoge
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sono d'accordo in pieno xro aime se hai 4 fagioli e li fai pappare 3 allo scorpione la biscione che gli dai e sappiam che chi comanda conta fagioli e la testa nn la usa x altro :mecry)
squalettoge":kcm7k232 ha detto:
Vediamo quanto ci mettono i fagioli ad andargli per traverso........ sai quando hai i dolori di pancia poi vedi che non ti ingurgiti tutti i fagioli ma preferisci mangiarne di meno, ma questi lo capiscono solo dopo che vomitano.
Il FUSI":2sowq09o ha detto:
Vedi che con la Panda hanno ottenuto qualcosa..
Il problema è che FIAT spede per se... Alfa e Lancia devono fare la Fame..
- Stato