Nuova manza del papi..

[ratatuia]

non voglio entrare nel merito della politica, però se la stragrande maggioranza vota berlusconi (perchè forza italia è berlusconi!) un motivo ci sarà! dai non possiamo mica dire che tutti questi votanti siano stupidi, invece i quatro gatti ( :asd) ) che votano il leader carismatico Franceschini sono intelligenti :asd)
cmq, una cosa è certa, la forza di berlusconi (oltre al suo innegabile carisma) è l'opposizione

personalmente non voto nessuno dei due perchè non mi riconosco nell'uno e tanto meno nell'altro

straquoto!

aggiungo che chi vota il berlusconi o è stupido e si beve quello che passa alla tv oppure lo fa per interesse personale (come per il bollo auto, oppure chi risulta favorito dall'allentare i controlli fiscali/condoni..)

 

[bejita]

non so neanche su cosa sia il referendum domenica, fate voi...)

http://www.referendumelettorale.org/cosasuccede/

:grazie)
chi sostiene il no invece che argomentazioni ha?

@gioGT: hai centrato un altro punto focale...

i primi 2 quesiti riguardano la distribuzione del premio di maggioranza. In pratica il solo PdL che ha preso 13.600.000 voti su 37.700.000, diventando primo partito in Italia, prenderebbe più della metà dei seggi, tagliando fuori da qualsiasi gioco Lega e altre formazioni politiche di destra, che di fatto diverrebbero opposizione (questo naturalmente se ripetessero le elezioni 2008 con gli stessi medesimi risultati dopo la vittoria del si al referendum)

 

[ratatuia]

sul caso noemi

adnkronos:

Berlusconi: ''Su Noemi spiegherò tutto. Reagirò e sarà un boomerang per chi adesso mi accusa''

sul nuovo casino :asd) di bari

Il premier ai suoi: «Credete sia finita? Risponderò colpo su colpo»

risponderò, reagirò, spiegherò... e intanto il tempo passa, la gente poi si dimentica e buonanotte al secchio


e l'omo campa!

 

[yugs]

cerchiamo di rimanere in tema senza sforare su giudizi pressapochisti..

@bejita: ma chi ha proposto questi referendum?

 

[Daprix]

personalmente non voto nessuno dei due perchè non mi riconosco nell'uno e tanto meno nell'altro

straquoto!

aggiungo che chi vota il berlusconi o è stupido e si beve quello che passa alla tv oppure lo fa per interesse personale (come per il bollo auto, oppure chi risulta favorito dall'allentare i controlli fiscali/condoni..)

berlusconi ha successo in italia perchè:

ha il controllo sui media, si parla TROPPO di lui, sia nel bene che nel male. Le masse non approfondiscono le loro conoscenze politiche in altri canali che non siano la tv, per cui si tende a votare per colui il quale riesce ad eclissare i rivali. Ci sono addirittura degli algoritmi che fanno previsioni molto affidabili sulla percentuale di elettori in base agli investimenti fatti in campagna elettorale. Li usano molto i candidati in USA, come li hanno usati grandi politici del passato: basta pagare. Sono dati scientifici, non impressioni personali. Berlusconi è ovunque, lui vuole questo, e i risultati così facendo vengono per forza. Da aggiungere a ciò gli va a vantaggio la totale incompetenza dell'opposizione, che non facendo altro che parlare di lui nn riuscirà mai ad eclissarlo. Poi i conflitti interni fanno il resto. E quel poco di dibattito che si riesce a fare ancora in tv viene gestito malissimo.

Coloro i quali invece si sforzano a voler capire di più si ritrovano un parlamento di pregiudicati, diversi tossicodipendenti, gente che sguazza sulle agevolazioni che ha senza rispetto per chi li ha votati, e che fa una campagna elettorale perpetua. Per cui il numero di coloro i quali non si sentono rappresentati è in aumento.

 

[ratatuia]

cerchiamo di rimanere in tema senza sforare su giudizi pressapochisti..

@bejita: ma chi ha proposto questi referendum?

se dobbiamo rimanere in tema la tua richiesta sui referendum è OT

 

[bejita]

cerchiamo di rimanere in tema senza sforare su giudizi pressapochisti..

@bejita: ma chi ha proposto questi referendum?

parlamentari, ex parlamentare, associazioni sia a destra che sinistra, che vogliono spingere verso il bipolarismo utilizzato da altri paesi come Stati Uniti o Inghilterra
pro: governo più stabile e meno sensibile ai cosiddetti ricatti degli alleati di coalizione
contro: meno rappresentatività del popolo, difatti 13 milioni di persone decidono per le totali 60 milioni

 

[Filip1983]

cerchiamo di rimanere in tema senza sforare su giudizi pressapochisti..

@bejita: ma chi ha proposto questi referendum?

se dobbiamo rimanere in tema la tua richiesta sui referendum è OT

Abbiamo già sorvolato sulla tua uscita SERIAMENTE infelice e fuoriluogo su chi vota Berlusconi...
Siamo già ampiamente "oltre" il limite delle discussioni politiche citato dal regolamento e per quanto mi riugarda la discussione doveva essere chiusa già all'inizio.
Vogliamo ragionare assieme? Ottimo vediamo di evitare commenti fuoriluogo.

Attenzione.


:OK)

 

[yugs]

cerchiamo di rimanere in tema senza sforare su giudizi pressapochisti..

@bejita: ma chi ha proposto questi referendum?

se dobbiamo rimanere in tema la tua richiesta sui referendum è OT

infatti ho specificato "giudizi pressapochisti"... i tuoi verso determinate categorie di elettori.

Per il resto, il mio Ot (tra l'altro ben più serio delle chiacchiere da gossip di inizio topic) si è chiuso in 3 post.

 

[ratatuia]

visto che il tema del referendum è interessante si potrebbe aprire un topic apposta.

quanto alle mie esternazioni me ne scuso, spessissimo ho visto che è stato digerita roba peggiore ma ok.

 

[yugs]

visto che il tema del referendum è interessante si potrebbe aprire un topic apposta.

se siete interessati a proseguire la discussione, la stralcio in un nuovo topic (io di mio ho già soddisfatto la mia curiosità e non ho altro da dire)
:scratch)

quanto alle mie esternazioni me ne scuso, spessissimo ho visto che è stato digerita roba peggiore ma ok.

:OK)

 

[Filip1983]

Tranquillo Ratatuia, il discorso è di evitare che qualcuno entri e rispondendo al tuo post inneschi un flame infinito. :OK)

 

[DriftSK]

ma chi ha proposto questi referendum?

parlamentari, ex parlamentare, associazioni sia a destra che sinistra, che vogliono spingere verso il bipolarismo utilizzato da altri paesi come Stati Uniti o Inghilterra
pro: governo più stabile e meno sensibile ai cosiddetti ricatti degli alleati di coalizione
contro: meno rappresentatività del popolo, difatti 13 milioni di persone decidono per le totali 60 milioni

C'è di sicuro una perdita tecnica di rappresentatività, ma anche alcuni vantaggi a mio avviso indiscutibili:
- la maggiore stabilità è un beneficio per tutto il paese, sia in termini interni (consente ad un governo di qualsiasi colore di completare una legislatura senza doversi preoccupare di venire mandato a casa, quindi se i programmi funzionano se ne vedono gli effetti) sia esterni (un'Italia più stabile è politicamente ed economicamente più attraente per i partner esteri a tutto vantaggio della nostra immagine, credibilità e tornaconto economico/industriale)
- si risolve in un colpo solo il problema di fondo della democrazia pura, quella per intendersi in cui ognuno ha diritto di parola e lo esercita (e alla fine parlando tutti è impossibile decidere alcunchè).

La democrazia pura, per quanto concettualmente rappresenti un modello assai giusto, secondo me non funziona perchè trascende subito in una formidabile espressione di egoismo. Se tutti hanno diritto di parola è certo che tantissimi lo eserciteranno (traduzione nel mondo reale: una galassia di piccoli partiti ognuno dei quali si fa voce della più dettagliata minoranza) e questo overhead strutturale bloccherà i processi decisionali e legislativi.
Risulterà allora vantaggioso sacrificare una frazione di democrazia teorica in cambio di realismo e praticità con un meccanismo in cui chi vince viene messo in condizione di decidere indisturbato per un periodo di tempo ben definito: in tal modo se ha idee valide potrà realizzarle, e se non le ha non potrà giustificarsi dicendo che gli è stato impedito di compiere il suo lavoro. Il fattore tempo assume un ruolo molto importante anche perché al termine del mandato gli elettori potranno decidere se la qualità del risultato meriti ancora il voto oppure no: nelle nazioni politicamente più evolute è naturale una alternanza al potere (anche perchè per una nota regola aurea "chi è al potere fallisce sempre" :asd) ci sono spiegazioni al riguardo ma non pertinenti a questo topic)

 

[Alucard]

Diciamola semplicemente: la gente vota berlusconi perchè la sinistra è una accozzaglia di pagliacci, che se va al governo litiga per il lecca lecca e rende di fatto ingovernabile il paese. Berlusca almeno ha un gruppo compatto alle sue spalle che gli permette un minimo di governabilità. La gente ne ha le palle piene di false promesse e di litigi da asilo della classe politica. Inoltre la sinistra oltre a essere un'accozzaglia non ha nemmeno idee, l'unica costante è spalare merda sul berlusca, e non hanno ancora capito che non funziona questa tecnica.

Di fatto fra i due mali ...si sceglie quello minore che al momento è la destra.

 

[presta]

Diciamola semplicemente: la gente vota berlusconi perchè la sinistra è una accozzaglia di pagliacci, che se va al governo litiga per il lecca lecca e rende di fatto ingovernabile il paese. Berlusca almeno ha un gruppo compatto alle sue spalle che gli permette un minimo di governabilità. La gente ne ha le palle piene di false promesse e di litigi da asilo della classe politica. Inoltre la sinistra oltre a essere un'accozzaglia non ha nemmeno idee, l'unica costante è spalare merda sul berlusca, e non hanno ancora capito che non funziona questa tecnica.

Di fatto fra i due mali ...si sceglie quello minore che al momento è la destra.

d'accordo in linea di massima sul fatto che tra due mali si sceglie il minore. meno d'accordo su quale sia il minore.

 

[Alucard]

Diciamola semplicemente: la gente vota berlusconi perchè la sinistra è una accozzaglia di pagliacci, che se va al governo litiga per il lecca lecca e rende di fatto ingovernabile il paese. Berlusca almeno ha un gruppo compatto alle sue spalle che gli permette un minimo di governabilità. La gente ne ha le palle piene di false promesse e di litigi da asilo della classe politica. Inoltre la sinistra oltre a essere un'accozzaglia non ha nemmeno idee, l'unica costante è spalare merda sul berlusca, e non hanno ancora capito che non funziona questa tecnica.

Di fatto fra i due mali ...si sceglie quello minore che al momento è la destra.

d'accordo in linea di massima sul fatto che tra due mali si sceglie il minore. meno d'accordo su quale sia il minore.

Per la maggior parte della popolazione è berlusca, che tu condivida o meno

 

[presta]

d'accordo in linea di massima sul fatto che tra due mali si sceglie il minore. meno d'accordo su quale sia il minore.

Per la maggior parte della popolazione è berlusca, che tu condivida o meno

ah beh, ci mancherebbe. a ognuno la propria idea. io un ladro criminale non lo voto.

 

[ratatuia]

la maggior parte dei votanti sceglie berlusca, ammetterai però che avere 3 tv di proprietà e il controllo di 2 canali rai offre una potenza di fuoco mica male... ricordi la pubblicità "ti piace vincere facile?"

poi sul discorso della sinistra (pd prc e sinistra e libertà) sono perfettamente d'accordo con te che siano delle persone di scarso valore, interessate solo alla poltrona e che litigano su ogni cosa. negare questo sarebbe patetico. La gente vota dx anche perchè un'alternativa di pari dimensioni non c'è, vuoi per mancanza di idee vuoi perchè berlusconi (perchè il pdl è berlusconi) controllando gran parte della tv può dare più o meno risalto alle notizie.

 

[bigno72]

Forse vi sfugge che alle Europee la maggioranza degli italiani ha votato contro berlusconi.
Che poi questo non sia bastato (a causa del proliferare di partitelli vari) a levarcelo dai piedi e' un altro discorso.

Sul fatto che certe accuse non dovrebbero influire con la politica.... vero, ma bisogna pur provarle tutte... se ci si riuscisse con questi metodi sarebbe sempre meglio che arrivare alla guerriglia.

 

[gigiuz]

ragazzi.. ma se il berlusca è salito (nuovamente) un motivo ci sarà.. o vi sfugge qualcosa???