Morte di Calipari: gli americani ci prendono anche per il...
- Autore discussione Kontorotsui
- Data d'inizio
Secondo il rapporto americano sono passati 3 secondi tra l'avvertimento...dato a 137 yards dal posto di blocco e i primi colpi dati quando la macchina si trovava presumibilmente a 46 yards.
Ricordo che si trattava di una notte di pioggia...
Porca miseria...sono dei fenomeni se in 3 secondi sono in gradi di avvertire,aspettare un segnale da una macchina lanciata nella notte con la pioggia e poi dopo aver atteso sparare immediatamente.
Siamo seri...x piacere...
Ci saranno stati anche degli errori da parte degli italiani...ma non credo che gli americani siano esenti da qualsiasi colpa... :nono02) ,non è a mio parere tecnicamente possibile :ka)
Ricordo che si trattava di una notte di pioggia...
Porca miseria...sono dei fenomeni se in 3 secondi sono in gradi di avvertire,aspettare un segnale da una macchina lanciata nella notte con la pioggia e poi dopo aver atteso sparare immediatamente.
Siamo seri...x piacere...
Ci saranno stati anche degli errori da parte degli italiani...ma non credo che gli americani siano esenti da qualsiasi colpa... :nono02) ,non è a mio parere tecnicamente possibile :ka)
zuper":pr8kc65u ha detto:
Ho capito.
Sei d'accordo con gli americani: i nostri sono stati dei deficienti, pazzi e suicidi.
Kontorotsui":22rozw2n ha detto:
forse si, o + semplicementi menefreghisti nei confronti degli americani (ricordiamo sempre chi era l'ostaggio che viaggiava nella macchina!!!), ricordate che se gli americani davvero volevano farla fuori, sarebbe bastato un solo colpo con un fucile di precisione...
Scusate, ma veramente c'è chi crede anche allo 0.000001% che gli americani volessero uccidere un ostaggio italiano rilasciato?moonlight.kiss":3blfvbj9 ha detto:
Ma su... via...
---
Per quanto riguarda gli italiani... strano come, necessariamente, devono essere imbecilli gli americani e necessariamente saggi ed avveduti i nostri.
E' un pre-giudizio (giudizio a priori) che, francamente, mi pare sciocco, come lo è altrettanto quello di pre-giudizialmente dire "italiani pasticcioni non sapete neppure cosa fare per approcciare un check-point".
PS non si usa un fucile di precisione su un auto in movimento, è impossibile (se è ferma se ne usano due, uno per rompere il vetro ed il secondo per uccidere). Basta una bella sventagliata di 0,50 e trasformi un'auto civile in una torcia per barbecue (visto coi miei occhi...)
Un rapporto veramente trasparente
E' mancato il coordinamento tra Italia e Stati Uniti'
(ANSA)-ROMA,1 MAG-
Mancato coordinamento tra Italia e Stati Uniti:il rapporto americano spiega cosi' le cause dell'uccisione di Nicola Calipari. Un coordinamento tra Italia e Usa nella liberazione di Giuliana Sgrena 'avrebbe potuto impedire questa tragedia' si legge nel rapporto secondo il quale il mancato coordinamento fu 'una consapevole decisione da parte degli italiani, che consideravano il recupero dell'ostaggio una missione di intelligence e una questione nazionale'.
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati 2005-05-01 09:36
E' mancato il coordinamento tra Italia e Stati Uniti'
(ANSA)-ROMA,1 MAG-
Mancato coordinamento tra Italia e Stati Uniti:il rapporto americano spiega cosi' le cause dell'uccisione di Nicola Calipari. Un coordinamento tra Italia e Usa nella liberazione di Giuliana Sgrena 'avrebbe potuto impedire questa tragedia' si legge nel rapporto secondo il quale il mancato coordinamento fu 'una consapevole decisione da parte degli italiani, che consideravano il recupero dell'ostaggio una missione di intelligence e una questione nazionale'.
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati 2005-05-01 09:36
Re: Un rapporto veramente trasparente
PS Alla guida c'era il maggiore Corsaro (almeno così sembra), il quale è sopravvissuto e, di conseguenza, potrà testimoniare aspetti assai interessanti.
Oggi ho letto sui giornali una ipotesi ancora diversa, ovvero che fossero non sull'autostrada "normale" per l'aeroporto bensì sulla stradina "speciale" che usava Saddam; in quest'ultimo caso si spiegherebbe perchè abbiano sparato subito (è interdetta ai veicoli non-militari, come la toyota corolla).
Sarà vero? chissà... :confusbig)
Bhè è a mio avviso sbagliato prendere per "oro colato" quello che sostengono gli americani, vedremo cosa dirà la commissione italiana.Felix7":39a5uv8w ha detto:
E' mancato il coordinamento tra Italia e Stati Uniti'
(ANSA)-ROMA,1 MAG-
Mancato coordinamento tra Italia e Stati Uniti:il rapporto americano spiega cosi' le cause dell'uccisione di Nicola Calipari. Un coordinamento tra Italia e Usa nella liberazione di Giuliana Sgrena 'avrebbe potuto impedire questa tragedia' si legge nel rapporto secondo il quale il mancato coordinamento fu 'una consapevole decisione da parte degli italiani, che consideravano il recupero dell'ostaggio una missione di intelligence e una questione nazionale'.
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati 2005-05-01 09:36
PS Alla guida c'era il maggiore Corsaro (almeno così sembra), il quale è sopravvissuto e, di conseguenza, potrà testimoniare aspetti assai interessanti.
Oggi ho letto sui giornali una ipotesi ancora diversa, ovvero che fossero non sull'autostrada "normale" per l'aeroporto bensì sulla stradina "speciale" che usava Saddam; in quest'ultimo caso si spiegherebbe perchè abbiano sparato subito (è interdetta ai veicoli non-militari, come la toyota corolla).
Sarà vero? chissà... :confusbig)
Ok. Butto li' delle frasi a casaccio a costo di beccarmi le frustate:
Gli Americani non sono i buoni (se avesse vinto la Germania sarebbero stati loro i cattivi)
Hanno fatto i loro lager (leggi riserve indiane).
Ci hanno "liberato" per interesse non per altro.
Sono i primi ad essere interessati a vendere armi e petrolio e quindi alla guerra.
Parlano di armi di distruzione di massa e sono loro ad averne di più e ad averle utilizzate per primi (orrore) su un popolo gia' sconfitto.
I soldati americani in Irak sono praticamente liberi di fare cio' che vogliono (tipo far west)
La nostra crisi e' iniziata da quando non siamo stati piu' finanziati per rimanere paese occidentale (crollo del muro)
Ci hanno rincoglionito con i loro film in cui "comunque" sono belli bravi e buoni.
Gli americani hanno interesse a che la ricerca europea venga "frenata".
Il concetto di destra e sinistra e' diventato un'ideologia.
In Italia la gente va' a votare come se andasse a sostenere la propria squadra di calcio.
Chi ca..o ha votato gente come "De Michelis?"
In Italia il problema e' che siamo un branco di persone che, in fila alla posta, cercano di passarsi avanti.
La giustizia in Italia non esiste.
Il nostro problema e' quello dell'educazione e della moralita'
E ora avanti fatevi sotto.. :boxe)
Gli Americani non sono i buoni (se avesse vinto la Germania sarebbero stati loro i cattivi)
Hanno fatto i loro lager (leggi riserve indiane).
Ci hanno "liberato" per interesse non per altro.
Sono i primi ad essere interessati a vendere armi e petrolio e quindi alla guerra.
Parlano di armi di distruzione di massa e sono loro ad averne di più e ad averle utilizzate per primi (orrore) su un popolo gia' sconfitto.
I soldati americani in Irak sono praticamente liberi di fare cio' che vogliono (tipo far west)
La nostra crisi e' iniziata da quando non siamo stati piu' finanziati per rimanere paese occidentale (crollo del muro)
Ci hanno rincoglionito con i loro film in cui "comunque" sono belli bravi e buoni.
Gli americani hanno interesse a che la ricerca europea venga "frenata".
Il concetto di destra e sinistra e' diventato un'ideologia.
In Italia la gente va' a votare come se andasse a sostenere la propria squadra di calcio.
Chi ca..o ha votato gente come "De Michelis?"
In Italia il problema e' che siamo un branco di persone che, in fila alla posta, cercano di passarsi avanti.
La giustizia in Italia non esiste.
Il nostro problema e' quello dell'educazione e della moralita'
E ora avanti fatevi sotto.. :boxe)
Scusa... ma è una cazzata gigante (è la prima volta che uso questo termine, ma lo ritengo perfetto]Klaus":3b54wyuw ha detto:
Cazzata^2. Hai mai visto un lager?
Cazzata^4. Sì, infatti, era loro interesse morire in TRECENTOMILA... Hai mai aperto un libro di storia?
In verità vendono pochissime armi (relativamente, s'intende!) I maggiori esportatori siamo noi (italiani), i francesi, gli ex-russi
Già sconfitto? Ribadisco, mi sa che non hai mai aperto un libro di storia diverso da quello di topolino
Questo è verissimo
??? Finanziati? Ma dove... ma come... ma che c'entra... ribadisco: temo che tu non sappia di cosa stai parlando...
Questo è vero
Questa è una cazzata. Hai mai frequentato università italiane, europee ed USA (es., una per tutti, il MIT)?
Lo è sempre stato
Verissimo
E chi ha votato gente come De Mita? vabbè chiudiamola qui
Fosse solo quello il problema...
Vero
In parte vero.
Amico mio .. La storia la fanno i vincitori.InterNik":itj6swjl ha detto:
Tu una riserva?
E tu un libro di storia economica internazionale?
Non l'interesse di quelli che sono morti.. Ovvio, ma di quelli che si guardano bene dall'andarci (a morire)
Italiani produttori di armi di distruzione di massa?? Ma se non c'abbiamo manco le centrali nucleari.
La walt Disney e' la maggiore azionista della CGE. Questa e' proprietaria della fabbrica di proietti all'uranio impoverito utilizzati in Jugoslavia e poi in Irak.
Leggi sopra perche' non leggo topolino.
L'america aveva due interessi:
Uno quello di testare "sul campo" la nuova arma (bestie);
Due quello di porre fine rapidamente alla guerra a causa dei costi e dell'opinione pubblica interna.
Ah! Ho capito! Noi non saremmo in grado di produrre microprocessori..
E' per questo che c'e' la fuga di cervelli.
A partire dal rispetto delle idee altrui. Si fa' presto a dire cazzate.
Senza rancore.
Verissimo. Hai mai letto "anatomia del processo di norimberga"?Klaus":3v4mwt2k ha detto:
Sì, e non c'erano forni crematori (a parte quelli per una specie di piadina)
Storia economica? No, non sapevo neppure esistesse (la ritengo una sorta di favola per bambini).
Per tua informazione il figlio del presidente Roosevelt è morto in guerra, tanto per quelli che "si guardano bene dall'andarci"
Quali distruzioni di massa? GLi USA certo non le vendono. Ti informo che l'Italia era (adesso non so più) il primo venditore al mondo di mine antiuomo (il 40% dei morti e mutilati saltano su mine italiane, lo sapevi?)
Inoltre vendiamo armi c.d. "leggere" al mondo intero (Beretta di dice qualcosa?). Ribadisco: l'italia è uno dei principali esportatori di armi al mondo (parlo dei paesi occidentali, ovvio che in quelli asiatici il discorso è ben diverso, lì vendono i missili interi)
Speriamo bene! PS Hai mai visto un proiettile all'uranio impoverito? Sai perchè si usa? Sai "dove" si usa?
Ne hai mai maneggiato uno? (da 30mm, quello degli A10, non certo quelli da 120mm)
Fai male, c'è molto da imparare
Il test sul campo era già stato fatto, non so se lo sai, nel New Mexico (PS hai letto la biografia di Feynman che parla della costruzione? Del ruolo dei vari scienziati? Di Fermi che calcolò la potenza dell'esplosione da come volavano dei pezzetti di carta?)
Il "vero" motivo è banalmente quello di non far morire decine di migliaia di americani invadendo il giappone.
Mai letto le varie battaglie delle isolette del pacifico orientale? Iwo Jima, una per tutte? Okinawa?
Se mi dici "non è giusto uccidere 200.000 giapponesi per salvare 20.000 americani" possiamo anche discuterne
Ma, francamente, quello di testare sul campo l'arma, oppure risparmiare "costi"... ma che costi!!!! Sai qual'è stata la produzione industriale americana nel 1944-1945!!!
??? Per tua informazione li progettiamo (anche io, nel mio piccolo, uno), e li produciamo pure... perfino in quel di Catania!
Mahhhh. La fuga di cervelli che c'entra? Guarda che solo gli USA "importano" cervelli, da tutto il mondo.
Non è che vadano... in Inghilterra, Francia, Spagna, Canada... Giappone... (a parte pochi, pochissimi!).
E, diciamo che conosco benino l'ambito universitario
Si fa ancora prima a scriverle. Che rancore?
Anche se potrei portare avanti la polemica non lo faro'.
:motz)
Semplicemente siamo sensibili a cose differenti.
Puo' darsi addirittura che abbia ragione tu.
Ci pensero'
Pace.
PS. Per caso c'hai una ford? :asd)
:motz)
Semplicemente siamo sensibili a cose differenti.
Puo' darsi addirittura che abbia ragione tu.
Ci pensero'
Pace.
PS. Per caso c'hai una ford? :asd)
No, mai avuteKlaus":u6kvexs9 ha detto:Anche se potrei portare avanti la polemica non lo faro'.
:motz)
Semplicemente siamo sensibili a cose differenti.
Puo' darsi addirittura che abbia ragione tu.
Ci pensero'
Pace.
PS. Per caso c'hai una ford? :asd)
Andate un po' a vedere la prima pagina di Repubblica... c'è il testo del rapporto americano senza omissis! Già perché loro non sbagliano mai in battaglia, ma non sanno neanche cancellare bene le parole da un documento in pdf... :?:
E da questi dilettanti dovremmo farci dare lezioni su come si conduce un'indagine? Le loro yards e le loro mph... che comincino ad imparare il SI, poi ci riparliamo (così evitano di far fallire missioni spaziali perché fanno i conti in "feet" e poi misurano in metri).
E da questi dilettanti dovremmo farci dare lezioni su come si conduce un'indagine? Le loro yards e le loro mph... che comincino ad imparare il SI, poi ci riparliamo (così evitano di far fallire missioni spaziali perché fanno i conti in "feet" e poi misurano in metri).
Fine OT su armi atomiche...
In verità, mentre ritengo la prima arma (su Hiroshima) avere un suo "senso" (nell'ottica di una guerra mondiale), la seconda (su Nagasaki) - di cui spesso ci si dimentica - per me rappresenta la vera barbarie.
Tra l'altro la prima era ad uranio arricchito, mentre la seconda a plutonio, come quella di test esplosa nel New Mexico. Gli americani sapevano quindi che "funzionava", l'averla sganciata quasi subito dopo la prima rappresenta, a mio avviso, un vero crimine di guerra, perchè totalmente insensata.
---
IT: corro a cercar di scaricare il rapporto!
In verità, mentre ritengo la prima arma (su Hiroshima) avere un suo "senso" (nell'ottica di una guerra mondiale), la seconda (su Nagasaki) - di cui spesso ci si dimentica - per me rappresenta la vera barbarie.
Tra l'altro la prima era ad uranio arricchito, mentre la seconda a plutonio, come quella di test esplosa nel New Mexico. Gli americani sapevano quindi che "funzionava", l'averla sganciata quasi subito dopo la prima rappresenta, a mio avviso, un vero crimine di guerra, perchè totalmente insensata.
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IT: corro a cercar di scaricare il rapporto!
Finora questo mi pare il punto
(U) Mr. Carpani told Sergeant First Class Feliciano [...]
Secondo la testimonianza il maggiore Carpani (alla guida) ha detto al sergente Feliciano che ha sentito arrivare dei colpi da qualche parte, è andato in panico ed ha iniziato ad accelerare, cercando di andare all'aeroporto il più velocemente possibile.
(U) Mr. Carpani was driving faster than any other vehicle observed [...]
Mr. Caprani stava guidando più velocemente di ogni altro veicolo osservato dai soldati quella sera. Non si è fermato al faro perchè non si aspettava il posto di blocco. In aggiunta era alle prese con distrazioni multiple, tra cui parlare al telefono mentre guidava (gli toglieranno i punti dalla patente? ), conversando coi sedili posteriori, cercando di ascoltare per i pericoli, guidare su una strada bagnata, concentrandosi sulle operazioni da fare per arrivare all'aeroporto, e l'atmosfera di eccitazione e tensione nell'auto. Ognuna di queste avrebbe potuto aumentare il suo tempo di reazione.
Riguardo alle informazioni dice
No one at the U.S. Embassy[...]
Nessuno all'ambasciata US, compreso il consigliere militare politico, sapeva dell'operazione "sgrena".
Nessuno all'MNF-I sapeva dell'operazione.
Nessuno (a parte quelli indicati sotto) del comando 'MNC-I sapeva
Nessuno del comando 3ID sapeva nulla
Nessuno del 4BCT sapeva nulla
Nessuno del comando 1-76 FA sapeva nulla
Nessuno del comando 2/10 MTN sapeva nulla
Nessuno del comando 1-69 IN sapeva nulla
Nessuno del comando BIAP sapeva nulla
Nessuno del Gruppo di lavoro per gli ostaggi sapeva nulla
Nessuno della compagnia A dell' 1-69 sapeva nulla
(U) Mr. Carpani told Sergeant First Class Feliciano [...]
Secondo la testimonianza il maggiore Carpani (alla guida) ha detto al sergente Feliciano che ha sentito arrivare dei colpi da qualche parte, è andato in panico ed ha iniziato ad accelerare, cercando di andare all'aeroporto il più velocemente possibile.
(U) Mr. Carpani was driving faster than any other vehicle observed [...]
Mr. Caprani stava guidando più velocemente di ogni altro veicolo osservato dai soldati quella sera. Non si è fermato al faro perchè non si aspettava il posto di blocco. In aggiunta era alle prese con distrazioni multiple, tra cui parlare al telefono mentre guidava (gli toglieranno i punti dalla patente? ), conversando coi sedili posteriori, cercando di ascoltare per i pericoli, guidare su una strada bagnata, concentrandosi sulle operazioni da fare per arrivare all'aeroporto, e l'atmosfera di eccitazione e tensione nell'auto. Ognuna di queste avrebbe potuto aumentare il suo tempo di reazione.
Riguardo alle informazioni dice
No one at the U.S. Embassy[...]
Nessuno all'ambasciata US, compreso il consigliere militare politico, sapeva dell'operazione "sgrena".
Nessuno all'MNF-I sapeva dell'operazione.
Nessuno (a parte quelli indicati sotto) del comando 'MNC-I sapeva
Nessuno del comando 3ID sapeva nulla
Nessuno del 4BCT sapeva nulla
Nessuno del comando 1-76 FA sapeva nulla
Nessuno del comando 2/10 MTN sapeva nulla
Nessuno del comando 1-69 IN sapeva nulla
Nessuno del comando BIAP sapeva nulla
Nessuno del Gruppo di lavoro per gli ostaggi sapeva nulla
Nessuno della compagnia A dell' 1-69 sapeva nulla
Klaus":38ksnwga ha detto:
1- a beh la germania aveva possibilità di essere considerata BUONA??? :muaha)
2- vai ad auschwitz e poi ne parliamo delle differenze tra una riserva e un lager (non giustifico le riserve ma è come dire che se ti chiudo in casa a chiave è uguale ad ammazzarti)
3- interesse loro? si certo se volevi il fascismo/nazismo non hanno sicuramente fatto il tuo interesse
4- legalmente vendono armi solo agli alleati, beh il contrabbando è un altro discorso.....hai mai visto gli usa vendere petrolio??? a chi scusa??
5- meglio che ce le abbiano loro che molti altri....se poi le hanno usate per primi non vuol dire che gli altri non lo avrebbero fatto.....SCONFITTI?? i giapponesi? hai mai visto n giapponese che si da sconfitto? piuttosto la morte....i kamikaze non sono mica francesi
6- sei stato in irak o nel far west o ti basi anche tu solo sui film?
7- forse è la sinistra italiana che non ha avuto + stimoli dato che non riceve + nulla dai comunisti russi
8- se ti hanno rincoglionito comunque vuol dire che li guardi? perchè? forse perchè sono belli i film? poi se non capisci la differenza tra un film e la realtà....beh un po è colpa tua
9-cosacosacosa? e dove fuggono tutti i cervelli italiani ed europei?
10- quindi??
11- quindi??
12- ci sono mille altri nomi oltre a de michelis
13- ah beh e gli inglesi che stanno in fila sono molto meglio di noi vero??
14- non ci vedo colpe americane in questo
15- idem come sopra