mi stà andando tutto a rotoli

[am78_ud]

Vuoi un consiglio? mandalo lo stesso il cv, quando ti chiamano gli dici chiaramente che l'esperienza cel'hai anche se maturata in altri settori!

bisogna saper bluffare

:OK) concordo

c'è poco da saper bluffare.
poi all'atto pratico se ne accorgono.
e se ti va bene ci sono i 6 mesi di prova, se sei con contratti a progetto possono mandarti via quando vogliono senza preavviso.
oltretutto se sono stronzi ti possono anche denunciare per aver detto il falso...
occhio a dire certe cavolate!

 

[Mav76]

bisogna saper bluffare

Sì, per poi ritrovarsi a fare una figura di me.da al colloquio.
Puoi barare su alcune skills, ma non inventarti esperienza su di un lavoro che non conosci.

ma che ci vuole a passare un'pò di colla e sparare quattro graffette?

Esperienza. :nod)
Ho diversi amici tappezzieri, ti garantisco che non è come pensi te.
A far pannelli per le sedie son (quasi) tutti capaci. Voglio vederti a rivestire un divano o a tirare alla perfezione la pelle.
Non dico che tu non ne possa essere capace a medio termine, ma per imparare ti servono settimane.

Signori, il problema (per assurdo) è l'età: formano ragazzi usciti da scuola, altrimenti cercano gente competente in una specifica mansione. :nod)
E' un po il cane che si morde la coda. :ka)

 

[am78_ud]

esatto mav, quello che dico io.
o cercano neolaureati/neodiplomati, in quanto si possono permettere di investire sulla loro formazione perché tanto non li pagano (quindi workexperiences/stages gratuiti) oppure gente con professionalità specifica e documentata.
il problema non è per i neolaureati/neodiplomati, ma per chi ha perso il lavoro o lo vuole cambiare.
purtroppo è così, e sinceramente anche gli capisco questi poveri imprenditori, coi tempi che corrono e le tasse che ci sono.

putroppo è l'intero sistema capitalismo che è in crisi, così com'è stato pensato è fallimentare (quasi) come il comunismo.
in pratica, saranno tempi duri per tutti.

 

[autoren]

si ma io mi chiedo tutta stà gente che cercano con esperienza dov'è?Non c'è :ka)

 

[Anakin]

io sono un neolaureato, però ovunque ho fatto domanda mi hanno risposto che serviva qualcuno con esperienza, ma se nessuno mi prende dove la faccio l'esperienza :ka)
per fortuna ho trovato un avvocato che mi ha preso come praticante e a differenza di molti mi fa fare il lavoro da avvocato (sono stato ancora fortunato), però per il momento guadagno 0€

 

[autoren]

io sono un neolaureato, però ovunque ho fatto domanda mi hanno risposto che serviva qualcuno con esperienza, ma se nessuno mi prende dove la faccio l'esperienza :ka)
per fortuna ho trovato un avvocato che mi ha preso come praticante e a differenza di molti mi fa fare il lavoro da avvocato (sono stato ancora fortunato), però per il momento guadagno 0€

questo è il problema,ce la inventiamo l'esperienza?

 

[am78_ud]

si ma io mi chiedo tutta stà gente che cercano con esperienza dov'è?Non c'è :ka)

bravo.
non c'è o se c'è si tiene il posto che ha. non per niente spostano il più possibile la produzione/ingegneria in (in ordine cronologico dal più vecchio al più nuovo) cina/india/thailandia/vietnam.

 

[am78_ud]

l'esperienza te la fai: ti assumono con contratto estero thai/viet, ti fanno lavorare lì come se tu fossi uno di loro o quasi (come costi).
se ti va bene così bon altrimenti disoccupato. putroppo è così.
è il sistema capitalismo (senza regole etiche) che non funziona. non funziona perché sono entrati nuovi paesi emergenti sul mercato che possono permettersi di lavorare a basso costo. chiamasi globalizzazione, ed è un bel problema.
IMHO o si cominciano ad applicare i diritti umani anche in cina e sudest asiatico, o saranno cavoli amari.
Ma qualora li applicassero, tutti i costi si livellerebbero e mi sa che il sistema (basato sui forti che sfruttano i deboli) andrebbe in crisi lo stesso...

@anakin: per gli avvocati è sempre stato così, esiste il praticantato, a stipendio zero, e tutti se ne approfittano.
Che sia una vergogna sono d'accordo con te... ho un'amica avvocata che si fa un mazzo per qua a lavorare 12 ore al giorno 6 giorni su 7 a paga zero...

però appunto, ormai nessuno assume se non con esperienza pluriennale.

Altrimenti, stage o workexperiences a retribuzione zero.
Che qualcuno ha ampiamente legalizzato, assieme a mille altre deroghe su ferie, riposo settimanale etc.
(ma non voglio fare polemiche politiche).

Ad ogni modo la situazione non è rosea, e guardando al futuro viene solo angoscia e tristezza e, almeno nel mio caso, a volte voglia di farla finita perché dubito fortemente che le cose possano cambiare

 

[autoren]

Ad ogni modo la situazione non è rosea, e guardando al futuro viene solo angoscia e tristezza e, almeno nel mio caso, a volte voglia di farla finita perché dubito fortemente che le cose possano cambiare

stessa identica cosa pe me

 

[lorenzino]

è il sistema capitalismo (senza regole etiche) che non funziona.
.....
Che qualcuno ha ampiamente legalizzato, assieme a mille altre deroghe su ferie, riposo settimanale etc.

il lavoro non è un rapporto personale, l'etica non centra. il problema è il punto 2.

che senso ha che la legge permetta di assumere come apprendisti laureati fino a 30 anni?

per forza i neolaureati non trovano lavoro, posso assumere un esperto, pagare contributi ridotti e ho pure un aiuto dallo stato per farlo!


tutto il nostro sistema lavoro/pensioni è da buttare. anni di porcate hanno reso una palude dove ormai tutto è permesso.

nel nome della competitività internazionale, peraltro! che ridere, come se potessimo battere la cina nel loro gioco al ribasso. serve qualità e professionalità se vogliamo davvero sopravvivere, che loro hanno 2 miliardi di laureati a basso costo che già come professionalità ci mangiano in testa.

 

[Desmochicco]

Vuoi un consiglio? mandalo lo stesso il cv, quando ti chiamano gli dici chiaramente che l'esperienza cel'hai anche se maturata in altri settori!

bisogna saper bluffare

:OK) concordo

c'è poco da saper bluffare.
poi all'atto pratico se ne accorgono.
e se ti va bene ci sono i 6 mesi di prova, se sei con contratti a progetto possono mandarti via quando vogliono senza preavviso.
oltretutto se sono stronzi ti possono anche denunciare per aver detto il falso...
occhio a dire certe cavolate!

bisogna saper bluffare

Sì, per poi ritrovarsi a fare una figura di me.da al colloquio.
Puoi barare su alcune skills, ma non inventarti esperienza su di un lavoro che non conosci.

ma che ci vuole a passare un'pò di colla e sparare quattro graffette?

Esperienza. :nod)
Ho diversi amici tappezzieri, ti garantisco che non è come pensi te.
A far pannelli per le sedie son (quasi) tutti capaci. Voglio vederti a rivestire un divano o a tirare alla perfezione la pelle.
Non dico che tu non ne possa essere capace a medio termine, ma per imparare ti servono settimane.
Signori, il problema (per assurdo) è l'età: formano ragazzi usciti da scuola, altrimenti cercano gente competente in una specifica mansione. :nod)
E' un po il cane che si morde la coda. :ka)

certo che siete forti eh!

naturalmente ci sono lavori e lavori, non è che se cercano un fisico nucleare con esperienza io gli mando il cv!

io quando ho iniziato davvero non sapevo quasi avvitare una vite (adesso invece so io che lo insegno agli ingegneroni) mi sono dovuto saper vendere, a volte per quello che non sono, ma fa parte del gioco! Dal mio punto di vista però cerco di essere sempre informato in modo da saper rispondere sempre alle domande di un colloquio (fortuna che adesso c'è internet, quindi una volta che mi chiamano per il colloquio mi informo sulle aziende e sulle tecnologie che utilizza)!

 

[Mav76]

certo che siete forti eh!

:sadomaso) :sadomaso) :sadomaso) :sadomaso) :sadomaso)

Francè, non mi scadere così per poco......

Nell'azienda dove lavora am78_ud ad esempio, non ti improvvisi un bel niente.
Vai tranquillo che ti beccano subito. :nod)
Certe skills acquisite (studio/esperienza) non te le inventi.....suvvia.

O vogliamo fare come il perito dell'azienda dove lavoravo?
Anni fa rispose all'annuncio di una famosissima azienda che si occupa di arredamento in chiave contract.

Conoscenza della lingua inglese: discreta.
In realtà ne sa quanto me, forse meno.
Al colloquio lo hanno smontato in tempo zero. :nod)

Che fai, scrivi di saper programmare un macchinario cnc perché forse ne hai visto uno a scuola?
E quando ti ci mettono davanti, che fai? :matto)

 

[am78_ud]

è il sistema capitalismo (senza regole etiche) che non funziona.
.....
Che qualcuno ha ampiamente legalizzato, assieme a mille altre deroghe su ferie, riposo settimanale etc.

il lavoro non è un rapporto personale, l'etica non centra. il problema è il punto 2.

che senso ha che la legge permetta di assumere come apprendisti laureati fino a 30 anni?

per forza i neolaureati non trovano lavoro, posso assumere un esperto, pagare contributi ridotti e ho pure un aiuto dallo stato per farlo!


tutto il nostro sistema lavoro/pensioni è da buttare. anni di porcate hanno reso una palude dove ormai tutto è permesso.

nel nome della competitività internazionale, peraltro! che ridere, come se potessimo battere la cina nel loro gioco al ribasso. serve qualità e professionalità se vogliamo davvero sopravvivere, che loro hanno 2 miliardi di laureati a basso costo che già come professionalità ci mangiano in testa.

ti sei risposto da solo. se non avessero legalizzato tutto, avremmo perso in competitività. e non solo con cina ma tutti i paesi emergenti, specie il sudest asiatico.
sono diversi da noi inutile negarlo. riescono a lavorare come neri e a non dormire niente. parlo per esperienze mie lavorative da quelle parti, non a casaccio.

è il sistema in sé che non funziona, a causa della globalizzazione etc. le cose sono diverse rispetto a 20 anni fa.
o ci si inventa qualcosa di nuovo, o a breve è la fine sul serio. per tutti o quasi, se non altro per il mondo occidentale.
si tratta di questioni estremamente complesse e banalizzare nonché giudicare alla leggera non è facile e non porta da nessuna parte.

intendiamoci io non ho risposte. ma mi sono reso conto che giudicare è facile, ma spesso non è oro tutto quello che luccica.

Una risposta forse invece sarebbe proprio introdurre delle regole etiche, dei valori, una sorta di morale se vogliamo.
ma questo ha già un nome, socialismo o ancor prima cristianesimo (non cattolicesimo sia ben chiaro...)

In sostanza... io la vedo nera come autoren, forse anche di più

 

[am78_ud]

certo che siete forti eh!

Francè, non mi scadere così per poco......

Nell'azienda dove lavora am78_ud ad esempio, non ti improvvisi un bel niente.
Vai tranquillo che ti beccano subito. :nod)
Certe skills acquisite (studio/esperienza) non te le inventi.....suvvia.

esatto. a meno di non essere un para :backb) raccomandato.
e da me ce ne sono, eccome...
ma a parte quei casi, la realtà è quella che ho scritto io e che mi confermi anche tu.

 

[autoren]

almeno non ci fossero i debiti..una cifra enorme meglio che non la dico.. :specchio)

 

[Mav76]

la realtà è quella che ho scritto io e che mi confermi anche tu.

E' così praticamente ovunque.
Anche nel tanto bistrattato settore della sedia, ci vogliono competenze.
Quando ho chiuso, mi proposero di entrare come vice capo in un'azienda.
Ho 16 anni di esperienza, ma non me la sono sentita.
Ho ancora troppo da imparare ed avevo già deciso di cambiare aria. :nod)

Son tutti convinti che i lavori artigianali siano semplici perché non ufficialmente supportati da una consistente base teorica.
Errore madornale.

Un chiaro esempio è dato dalla Moroso.
All'interno ha degli artigiani bravissimi.
I prodotti che ne escono ne sono la dimostrazione.
Posso garantire che ci vogliono anni&anni per apprendere tecniche e malizie varie. :OK)

 

[Desmochicco]

certo che siete forti eh!

:sadomaso) :sadomaso) :sadomaso) :sadomaso) :sadomaso)

Francè, non mi scadere così per poco......

Nell'azienda dove lavora am78_ud ad esempio, non ti improvvisi un bel niente.
Vai tranquillo che ti beccano subito. :nod)
Certe skills acquisite (studio/esperienza) non te le inventi.....suvvia.

O vogliamo fare come il perito dell'azienda dove lavoravo?
Anni fa rispose all'annuncio di una famosissima azienda che si occupa di arredamento in chiave contract.

Conoscenza della lingua inglese: discreta.
In realtà ne sa quanto me, forse meno.
Al colloquio lo hanno smontato in tempo zero. :nod)

Che fai, scrivi di saper programmare un macchinario cnc perché forse ne hai visto uno a scuola?
E quando ti ci mettono davanti, che fai? :matto)

Si e secondo te quando ho lavorato per la prima volta in Thales Alenia avevo mai messo mano su roba spaziale (che sempre viti so eh), oppure quando m'hanno messo davanti al primo kba?

io non ho detto che bisogna sparare le cazzate, bisogna solo sapersi vendere nel mondo del lavoro oggi!
Ti faccio un esempio, sul cv io c'ho scritto che ho lavorato su un progetto (Galileo), in verità io quel periodo ho lavorato all'interno dell'azienda che mi aveva assunto, perchè avevano bloccato le consulenze in Thales Alenia. in pratica facevo le fotocopie, ma io quel programma lo metto lo stesso, lo sai perchè?

Perchè essendo un meccanico ed avendo già fatto quel lavoro su un altro programma io so cosa rispondere se mi fanno delle domande specifiche, mettici che Galileo lo conosco come le mie tasche e che comunque l'ho visto fare in diverse fasi, eccola la che io in pratica ho scritto una balla, ma in teoria sono preparato!

Ripeto, non mi sognerei mai di rispondere ad un annuncio di ricerca, che ne so, di un chirurgo. Ma se cercano un meccanico con esperienza, io pure se ne ho poca ci provo lo stesso! Almeno per sentire di cosa si tratta!

 

[Mav76]

..........

E' cmq un campo che conosci.
Ma quando cambi radicalmente settore, there's not trip for cats.

 

[MAD147]

Ed infatti Chicco, in ogni caso sei nel tuo campo. Nella vita s'inventa nulla e se una cosa non la sai fare pur dicendo il contrario alla prima prova pratica ti smontano in dieci secondi.

 

[Desmochicco]

..........

E' cmq un campo che conosci.
Ma quando cambi radicalmente settore, there's not trip for cats.

eh ma infatti, è quello che intendevo dire!!

uno per vendersi bene deve sapere almeno di quello che si parla, averlo visto più di una volta e averlo fatto almeno una volta...

Ed infatti Chicco, in ogni caso sei nel tuo campo. Nella vita s'inventa nulla e se una cosa non la sai fare pur dicendo il contrario alla prima prova pratica ti smontano in dieci secondi.

oddio che mi hai fatto ricordare...le prime volte col calibro, col micrometro e col martello...in officina!

Le bestemmie del "capo" che mi voleva menare col bastone! :crepap) :crepap) :crepap)