teknomotion":3ipayzxc ha detto:
Ah già...dimenticavo che stavo parlando con il difensore della marca di auto più premiata al mondo per l'affidabilità...cioè alfa...
Jeremy Clarkson-Brera 3.2
- Autore discussione sakiss
- Data d'inizio
Ah già...dimenticavo che stavo parlando con il difensore della marca di auto più premiata al mondo per l'affidabilità...cioè alfa...
Re: 330xi coupe
Abominevole!
E comunque mi ricordo che c'era una sheet di presentazione in pdf rivolta ai venditori, al momento del lancio della Brera, che chiaramente confrontava i pro e contro la Brera proprio con 350z, tt e z4! chi ne ha memoria?
fabio978":37g7v544 ha detto:
Abominevole!
E comunque mi ricordo che c'era una sheet di presentazione in pdf rivolta ai venditori, al momento del lancio della Brera, che chiaramente confrontava i pro e contro la Brera proprio con 350z, tt e z4! chi ne ha memoria?
Re: 330xi coupe
allora mamma che mazzate...
Mi ricordo che il venditore andato a Balocco a provare il Brera 3.2 Q4 aveva a confronto :
- Boxter 2.7
- Slk 230Kompressor
- Z4 3.0i (vecchio)
le prime due deludevano come sterzo, tenuta e rimanevano appaiate come tempi..
la Z4 sul misto Alfa e sul langhe era imprendibile.. :mecry2) :mecry2) Pensate un po'... hanno usato un 2.7 Porsche e il 230 mercedes.. non il top di gamma, cioè : BoxterS (3.4) e Slk 350...
Felix7":gan9eg2l ha detto:
allora mamma che mazzate...
Mi ricordo che il venditore andato a Balocco a provare il Brera 3.2 Q4 aveva a confronto :
- Boxter 2.7
- Slk 230Kompressor
- Z4 3.0i (vecchio)
le prime due deludevano come sterzo, tenuta e rimanevano appaiate come tempi..
la Z4 sul misto Alfa e sul langhe era imprendibile.. :mecry2) :mecry2) Pensate un po'... hanno usato un 2.7 Porsche e il 230 mercedes.. non il top di gamma, cioè : BoxterS (3.4) e Slk 350...
Re: 330xi coupe
GRan cavolata secondo me questa...anche perchè a parte il solito discorso del peso che è un difetto e si sa, per il resto la 159 ha tanti vantaggi sulla serie 3. Il design comunque non è una roba da poco....
mel":38cjep18 ha detto:
GRan cavolata secondo me questa...anche perchè a parte il solito discorso del peso che è un difetto e si sa, per il resto la 159 ha tanti vantaggi sulla serie 3. Il design comunque non è una roba da poco....
Diabolik":2vjwv25e ha detto:
Ma figurati se mi incazzo, ci mancherebbe altro. Anzi la cosa mi consente di fare una certa riflessione ovvero
ATTENZIONE
a dire che comunque si perde di lucidità se si parla con il metro dell'appassionato.
Perchè è vero che se io oggi chiedessi di rifarmi l'Alfasud nuda e cruda potresti dire "te sei matto"....... avresti ragione.
Ma gli appassionati non sono quelli che viaggiano con la testa nel secchio vedendo solo il fondo del bulacco.
Gli appassionati sono ANCHE quelli che pensano cosa piace a loro ma sarebbe anche un plus, o magari ininfluente ma NON negativo, per la clientela ordinaria e mi spiego.
Una vettura del genere con prestazioni SUPERIORI e minor consumo per via, che ne so, del rapporto peso potenza è un PLUS per me ed è ininfluente (come prestaziono) o un PLUS (come minor consumo) per la clientela ordinaria, sicuramente non sarebbe un minus.
Lo dico perchè purtroppo spesso mi accorgo di come in buona fede, o per giustificarsi e cambiare focus sul discorso, si archiviano le cose con un "eh ma a voi non sta mai bene niente, le auto per voi non le venderemmo poi a nessuno".
Questo è falso, sbagliato e vediamo quanto sia pericoloso.
Per cui io lo so che sicuramente il mio standard è diverso da quello di altri, spesso superiore in certi argomenti ma spesso anche inferiore, ma comunque rifletto su cosa potrebbe essere meglio per me senza che appaia un demerito o una rinuncia per chi non è così smaliziato.
Quello che invidio a BMW è di riuscire a fare così.... perchè evidentemente ci sono persone + competenti nelle posizioni chiave dell'azienda di quante non possano essercene in altre Case, compresa questa.
E' l'appassionato che parla quando dice che vede i giroporta velour su una GT e non li vede su una Brera che è di costo e categoria superiore....... e se su sti prezzi e sti segmenti dobbiamo vedere queste "economie" qualcosa non funge.
E stai certo che il velour magari qualche incompetente o utente normale non lo vede, ma se lo vede non è che gli faccia schifo........ io lo vedo e mi farebbe + piacere.
Era solo un esempio così...... :OK)
Re: 330xi coupe
Ho capito il tuo discorso ma mi risulta che la BMW a listino abbia anche una 330i senza la X (dovrebbe costare sui 43k) l'Alfa ti da la Q4 per forza di cose.
Prestazioni e consumi sono quindi differenti (al ribasso) per la 4x2. Non mi si dica che vanno confrontate versioni omogenee, si confronta a quella cubatura quello che c'è, e l'Alfa c'è solo Q4, la BMW c'è in due varianti.
Poi da che mondo è mondo dall'Alfa ci si attende che semmai vada d+ della BMW e abbia un comportamento + sportiveggiante..... questo invece è il contrario, non stiamo mugugnando (cosa che vedrei come positiva) del fatto che l'Alfa surclassa di poco la BMW ma che siamo dietro.
Il mercato di Alfa non richiede un'Alfa che sia un clone di Audi e BMW. Anche ieri avevo davanti, di già, una 3 coupè nuova di trinca, un 330d. Dalla diffusione che c'è direi di sì, che il mercato da questo marchio Alfa voleva qualcosa di diverso e di meglio. Se deve avere una vettura che sia "omologata alle concorrenti" presso le concorrenti trova di meglio, come prodotto e come servizio.
Se l'avessero fatta come volevo io altro che se costava uguale, forse anche di meno, senza tante puttanate inutili, tetto in vetro incluso.
fabio978":yml2ekb4 ha detto:
Ho capito il tuo discorso ma mi risulta che la BMW a listino abbia anche una 330i senza la X (dovrebbe costare sui 43k) l'Alfa ti da la Q4 per forza di cose.
Prestazioni e consumi sono quindi differenti (al ribasso) per la 4x2. Non mi si dica che vanno confrontate versioni omogenee, si confronta a quella cubatura quello che c'è, e l'Alfa c'è solo Q4, la BMW c'è in due varianti.
Poi da che mondo è mondo dall'Alfa ci si attende che semmai vada d+ della BMW e abbia un comportamento + sportiveggiante..... questo invece è il contrario, non stiamo mugugnando (cosa che vedrei come positiva) del fatto che l'Alfa surclassa di poco la BMW ma che siamo dietro.
Il mercato di Alfa non richiede un'Alfa che sia un clone di Audi e BMW. Anche ieri avevo davanti, di già, una 3 coupè nuova di trinca, un 330d. Dalla diffusione che c'è direi di sì, che il mercato da questo marchio Alfa voleva qualcosa di diverso e di meglio. Se deve avere una vettura che sia "omologata alle concorrenti" presso le concorrenti trova di meglio, come prodotto e come servizio.
Se l'avessero fatta come volevo io altro che se costava uguale, forse anche di meno, senza tante puttanate inutili, tetto in vetro incluso.
Mollan":a3viqreb ha detto:
Sai cosa c'è.......... questi discorsi in altro forum li ho fatti per mesi, incacchiandomi, con un sedicente dipendente di Alfa......
Alla fine sai cosa veniva fuori, nel tipico stile veteroFiat? Che tu dovevi confrontare la vettura con quello che "diceva lui" ovvero con niente, la vettura era unica, non aveva concorrenza....... e quindi era vincente sì.
Di fatto invece le auto si confrontano per caratteristiche abbastanza omogenee........ e mi sembra anche giusto e reale. Si vede che in Fiat son così convinti che il mondo ruoti attorno a loro che si aspettano che semmai la concorrenza faccia una vettura come la loro e solo a quel punto vedranno la concorrenza....... Chi compra una vettura come Brera è chi compra una vettura "NON BERLINA" di una certa categoria di prezzo..... e lì c'è di tutto. Di sicuro c'è che serie 3 coupè è un tipo di auto + aderente a GT come filosofia (ma aderente a Brera come prezzo). Di sicuro c'è che CLK è + aderente (ma senti cosa mi tocca dire!) a Brera come filosofia di un marciare con certa comodità e sicurezza senza pretendere una guida "cattivella"....... la vettura è molto trasversale ed il dramma è proprio questo. Non è una Croma che può essere trasversale.
Deve essere un tipo di auto, UNO, appagante, fedele al marchio, e che si fa la fama con qualità e prestazioni e da lì trova il suo successo.
Quanto sia difficile gestire il marchio Alfa ora appare chiaro? Essì che tempo addietro già si erano convinti che "si vendono da sole"........ nemo profeta in patria.....
Re: 330xi coupe
Con tutto il rispetto, ma le cappelle che soprattutto con Fiat han fatto i tuoi colleghi le paghiamo ancora adesso, come quelli che "la crisi non ci sarà" detto nel 1990 poi abbiam visto due anni dopo. Mica chi fa marketing per forza ci azzecca o è "bravo". Quà di fatto vediamo che tu, sicuramente esperto nel tuo settore, non sei minimanente addentro all'emozionalità Alfa. Lo scarso giudizio, che non voglio tu prenda per offesa, che io ho verso la tua categoria professionale è noto. Alla fine andate a teorizzare la teoria, facendo quindi di un prodotto NON un prodotto che va incontro a esigenze, ma un "qualcosa" che deve andare incontro a quello che pensate possa essere l'aspettativa. Lo puoi fare per un frigo, ma questa razionalizzazione teorica applicata al prodotto lo svilisce. E comunque la crisi di Alfa inizia quando soprattutto con Fiat (ma pure prima) il marketing va a castrare i tecnici. Le auto sono cose che vanno su strada e, per Alfa, danno emozioni. Il marketing non è stato inventato l'altro giorno, e mi pare che il marketing ce l'abbiamo tutte le case, per cui evidentemente quello applicato ad Alfa, che è simile a quello in cui evidentemente credi tu, sbaglia.
Per te sta bene che la sportività ci sia su una 8C (150k euro e 500 pezzi), su una GT 3200 (tanto in Italia, vero? la possiamo avere e mantenere tutti), 147 GTA (che non la fanno + da oltre un anno).
La chiave di Alfa è avere, con qualità EGUALE ma prestazione assoluta inferiore, la stessa emozione e appagamento di una 147 GTA sulla 147 1600. Questo nessun marketing lo dice, ma stai certo che il mercato lo recepirebbe eccome.
fabio978":22ccdret ha detto:
Con tutto il rispetto, ma le cappelle che soprattutto con Fiat han fatto i tuoi colleghi le paghiamo ancora adesso, come quelli che "la crisi non ci sarà" detto nel 1990 poi abbiam visto due anni dopo. Mica chi fa marketing per forza ci azzecca o è "bravo". Quà di fatto vediamo che tu, sicuramente esperto nel tuo settore, non sei minimanente addentro all'emozionalità Alfa. Lo scarso giudizio, che non voglio tu prenda per offesa, che io ho verso la tua categoria professionale è noto. Alla fine andate a teorizzare la teoria, facendo quindi di un prodotto NON un prodotto che va incontro a esigenze, ma un "qualcosa" che deve andare incontro a quello che pensate possa essere l'aspettativa. Lo puoi fare per un frigo, ma questa razionalizzazione teorica applicata al prodotto lo svilisce. E comunque la crisi di Alfa inizia quando soprattutto con Fiat (ma pure prima) il marketing va a castrare i tecnici. Le auto sono cose che vanno su strada e, per Alfa, danno emozioni. Il marketing non è stato inventato l'altro giorno, e mi pare che il marketing ce l'abbiamo tutte le case, per cui evidentemente quello applicato ad Alfa, che è simile a quello in cui evidentemente credi tu, sbaglia.
Per te sta bene che la sportività ci sia su una 8C (150k euro e 500 pezzi), su una GT 3200 (tanto in Italia, vero? la possiamo avere e mantenere tutti), 147 GTA (che non la fanno + da oltre un anno).
La chiave di Alfa è avere, con qualità EGUALE ma prestazione assoluta inferiore, la stessa emozione e appagamento di una 147 GTA sulla 147 1600. Questo nessun marketing lo dice, ma stai certo che il mercato lo recepirebbe eccome.
Re: 330xi coupe
E speriamo se lo dimentichino davvero.
Ma mi pare che tu non ti ricordi che prima di quello scandalo di Fiat Tempra Sprint si faceva la 75, e prima ancora l'Alfetta, e la Giulia.
Troppo comodo citare il punto + basso del prodotto Alfa...... peraltro messo in pratica dalla stessa Casa che oggi ha il marchio eh......
fabio978":21ixiv4l ha detto:
E speriamo se lo dimentichino davvero.
Ma mi pare che tu non ti ricordi che prima di quello scandalo di Fiat Tempra Sprint si faceva la 75, e prima ancora l'Alfetta, e la Giulia.
Troppo comodo citare il punto + basso del prodotto Alfa...... peraltro messo in pratica dalla stessa Casa che oggi ha il marchio eh......
Re: 330xi coupe
In tempi più recenti (il mese scorso) ho visto girare al Mugello una Brera Q4 assieme ad altre vetture.
A parte venire scoperchiata dalle 147 GTA che c'erano nel suo turno che la sorpassavano in curva, in rettilineo, in staccata, pressochè ovunque (fatto peraltro prevedibile), l'ho vista (e fotografata) mentre veniva sorpassata DI POTENZA in pieno rettilineo, come fosse stata ferma, da una Audi S3 prima serie... :nono02)
lelesch81":44vhpx07 ha detto:
In tempi più recenti (il mese scorso) ho visto girare al Mugello una Brera Q4 assieme ad altre vetture.
A parte venire scoperchiata dalle 147 GTA che c'erano nel suo turno che la sorpassavano in curva, in rettilineo, in staccata, pressochè ovunque (fatto peraltro prevedibile), l'ho vista (e fotografata) mentre veniva sorpassata DI POTENZA in pieno rettilineo, come fosse stata ferma, da una Audi S3 prima serie... :nono02)
Quoto un po' in giro per evidenziare 2 cose:
1) l'idiosincrasia tra le aspettative di potenziali clienti e il prodotto proposto
2) l'inconsistenza tra la proposizione di immagine della brera e il contenuto
Sono 2 aspetti strettamente collegati e interdipendenti. Quello che è successo è che, col prototipo Brera di Giugiaro, nelle schiere di appassionati (e non) si è creata l'aspettativa di un'auto sportiva. Tutti (me compreso) si aspettavano che la Brera in versione commerciale sarebbe stata una macchina sportiva, dove sportiva significa: va forte (in assoluto e anche in relazione alla concorrenza), tiene la strada da dio, regala emozioni.
Il prodotto finale invece non corrisponde alle aspettative che (volutamente o no non lo so) Alfa a creato. L'auto che è venuta fuori è una eccellente granturismo (sfido chiunque a dire che presa da questo verso non sia eccellente), ma una eccellente granturismo non è una macchina sportiva. Per assurdo la GT, che dovrebbe essere granturismo a partire dal dna per finire con il suo stesso nome, è più sportiva della Brera. Se tutto nella Brera fosse stato veramente sportivo, non solo la linea, non glie ne sarebbe fregato una cippa a nessuno che i posti dietro sono piccoli o che c'è il tetto di vetro. Saremmo stati tutti contenti di mettere il culo sul sedile e godere come dei ricci.
Il vero problema è che il prodotto è inconsistente nelle sue caratteristiche di base: sportivo come immagine ed estetica, granturismo nel resto.
Essere diversi è ok se si offre qualcosa che è appetibile. Se in un mondo di cuscinetti a sfere io propongo un cuscinetto ad aghi che non serve o non fa quello che ci si aspetta debba fare, sarò anche diverso ma non ne vendo manco uno.
Tanto per usare un po' di inglesismi, il mix che ha fatto oggi l'Alfa per la Brera fa un po' schifo, avrebbero prestare un po' più di attenzione e fare un buon blend.
Certo che se poi l'analisi dei punti di forza che gli uomini di marketing dell'Alfa riescono a fare è questa che Felix a riesumato, allora è meglio che sti soggetti cambino mestiere. Fa veramente intristire.
Il FUSI":q0uzvvi2 ha detto:
Penso che neanche Taffazzi si facci acosì male con le proprie mani. :asd)
Diabolik":39zw44nh ha detto:
Stasera quando avrò tempo riesumerò per voi altre chicche, :elio) nell'attesa discutete su queste... :sarcastic)
siccome sono come san tommaso... ora che ci ho ficcato il naso, non mi resta che prendere atto del fatto che hanno fatto una cagata pazzesca.
e mi viene da pensare che effettivamente le ricerche siano fatte con il :culo) . ma vabbè, il rif. è ad altra discussione.
quindi, ricapitolando, gli strateghi ci hanno messo sul piatto:
147 --> seg. c
159 --> seg. d
gt --> coupé del d con le linee incrociate fra le vecchie d e c e gli interni dell'attuale c
brera --> una seg. d senza culo e 2 porte
spider --> brera senza tetto
166 --> seg. e (non pervenuta da due anni abbondanti)
imho qualcuno ha sbagliato qualcosa
e mi viene da pensare che effettivamente le ricerche siano fatte con il :culo) . ma vabbè, il rif. è ad altra discussione.
quindi, ricapitolando, gli strateghi ci hanno messo sul piatto:
147 --> seg. c
159 --> seg. d
gt --> coupé del d con le linee incrociate fra le vecchie d e c e gli interni dell'attuale c
brera --> una seg. d senza culo e 2 porte
spider --> brera senza tetto
166 --> seg. e (non pervenuta da due anni abbondanti)
imho qualcuno ha sbagliato qualcosa