andiamo avanti .......
Allora tutti conoscono il Sig. Giulietto Chiesa.. certo .. specialmente dopo al sua apparizione a Matrix…
Ok per chi non lo conosce vediamo un po’ chi è :
http://it.wikipedia.org/wiki/Giulietto_Chiesa
mhhh ok sembra che sappia il fatto suo .. unico neo sembra che sia comunista
oltre che complottista… quindi di diritto entra a far parte in prima posizione nello schema del nuovo inferno che comprende:
antiamericani-filoarabi-terroristi-nemici della democrazia,fascisti etc etc etc etc fino ad arrivare negli abbissi + profondi…..
va bè.. da qualche parte bisogna pur attingere le informazioni …
pubblica sul suo sito questa news
http://www.giuliettochiesa.it/modules.p ... le&sid=217
Ovvero sembra ad una prima lettura che ci hanno preso per i fondelli anche il 10 agosto 06…
Bene .. ora cosa farebbe un classico complottista??
Come minino griderebbe al mondo intero avete visto avevo ragione io … ( tuoni e fulmini )
Ma vediamo chi è un complottista ??
Secondo attivissimo :
http://undicisettembre.blogspot.com/200 ... r-lei.html
in particolare attivissimo dice :
"ricercatore" è colui che ricerca. I complottisti, invece, non ricercano: si limitano a ripetere a pappagallo le stupidaggini sparate dai loro guru
Ok in questo caso il mio guru è Giulietto Chiesa..
Allora facciamo così proviamo a verificare quello che ha scritto Chiesa…
Solo per questo gesto
audace che sto facendo mi merito di non essere chiamato + complottista
Ma ricercatore.......
fiuuuuuuuuuuu per fortuna quando ho detto ha mia moglie che ormai ero un complottista ..
Per poco ci rimaneva……:dead)
Mi limito a trascrivere quello che ha scritto chiesa aggiungendo per ogni affermazione l’eventuale fonte che trovo o non trovo :
Chiesa dice:
Comincerei da lontano: dal programma del Pentagono denominato P2OG. La sigla sta per Proactive Preemptive Operations Group
http://schema-root.org/region/americas/ ... ons_group/
http://en.wikipedia.org/wiki/P2OG
Ok insomma questo gruppo esiste e sembra che il suo scopo sia quello che deve essere.. cmq
È un po’ come il documento del PNAC… va bè andiamo avanti
( n.b. il classico complottista era gia nelle redazioni di tutti i giornali del mondo per gridare la sua scoperta, il ricercatore invece va avanti)
Chiesa dice:
Il fatto è che Seymour Hersh, Dio lo benedica per la sua tenacia, ci ha informato, nel gennaio del 2005, con un articolo sul New Yorker, che il P2OG è stato rimesso in funzione. “Mi è stato riferito (da fonti del servizi americani, ndr) che agenti militari sarebbero stati preparati per fingersi uomini d'affari corrotti, che cercano di comprare pezzi che possano essere usati per costruire bombe atomiche. In certi casi cittadini locali (cioè non americani, ndr) potrebbero essere reclutati per entrare a far parte di gruppi guerriglieri o terroristici. Con il compito potenziale di organizzare ed eseguire operazioni di combattimento.
Vediamo chi è Seymour Hersh
http://en.wikipedia.org/wiki/Seymour_Hersh
mhhh sembra un giornalista di tutto rispetto…
con qualche critica negli ultimi tempi (2004).. per aver cambiato qualche notizia e aver esagerato con le accuse ai soldati americani … salvo poi dire che in realtà aveva sentito la storia delle violenze sessuali da una tipa del posto .. cmq tranne questo episodio .. il resto mi sembra tutto ok …
come minimo fa il suo mestiere… di giornalista investigativo ……
andiamo a vedere un po’ il giornale in questione:
http://www.newyorker.com/search/results ... rsh&page=1
dalla ricerca non trovo il suo articolo perché on line è disponibile solo dal 21 febbraio 05
l’articolo è del gennaio 05…. Azz che sfiga ( i complottasti sono anche sfigati… ) cmq se
si vuole l’articolo bisogna acquistare il dvd ..
va bè .. L’autore esiste io credo che basti …… andiamo avanti:
Chiesa dice:
Adesso torniamo al complotto “globale” del 10 agosto. Da dove sono venute le informazioni? Dai servizi segreti militari del Pakistan, l'ISI. Cioè i signori che crearono dal nulla, tra il 1994 e il 1996, il regime dei taliban in Afghanistan. I quali avrebbero catturato Rashid Rauf, la cosiddetta “mente” dell'intera operazione che avrebbe dovuto far saltare per aria una decina di aerei diretti da Londra verso gli Stati Uniti. E insieme a Rashid, un discreto gruppetto di complici.
Ma quando gli attentati? Non certo in prossimità del 10 agosto, perché a quella data i sospetti, cioè i 24 arrestati, non avevano ancora nemmeno comprato i biglietti aerei. E molti di loro non avevano nemmeno i passaporti per andare negli Stati Uniti. Questa notizia è stata data alla NBC News da una fonte ufficiale britannica. Un'altra fonte dei servizi britannici ha riferito inoltre che molti dei sospetti erano sotto stretta sorveglianza da più d'un anno, cioè da prima degli attentati del luglio 2005. Ma, se erano sotto vigilanza, da dove viene la sorpresa e il clamore? E perché spiattellare tutto proprio alla vigilia del 10 agosto? Sempre NBC News rivela che la decisione di arrestarli subito, sebbene non ci fosse nessuna evidenza di pericolo immediato, “fu imposta dai funzionari di Washington”. Ma cosa era accaduto, nel frattempo? Che, a Islamabad, Rashid Rauf aveva confessato. Perfino i giornali pakistani riferiscono che il giovanotto “è crollato” sotto gl'interrogatori. E tutti noi capiamo come vengano condotti gl'interrogatori della polizia politica pakistana. In altri termini: tortura. Il fatto che gli agenti americani e britannici non abbiano mosso ciglio di fronte a una confessione sotto tortura non deve destare stupore: è quello che loro stessi hanno fatto – o hanno permesso che si facesse a Guantanamo Bay, in Uzbekistan (rivelazioni molto dettagliate dell'ex ambasciatore britannico a Tashkent, Craig Murray), ad Abu Ghraib, a Damasco, al Cairo, a Kabul, etc. In quelle condizioni si confessa qualsiasi cosa, ovviamente. E Rashid Rauf non poteva fare eccezione
A questo punto avete capito la mia tecnica di ricerca, vado avanti un po + spedito altrimenti riempio il db del forum….
Chi è l’ISI
http://en.wikipedia.org/wiki/Inter-Serv ... telligence
invece vediamo chi è: Rashid Rauf e la sua storia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rashid_Rauf
e vediamo un po’ di notizie direttamente dai giornali:
http://msnbc.msn.com/id/14320452/
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... _id=401426
http://www.msnbc.msn.com/id/14398423/
http://www.guardian.co.uk/comment/story ... 64,00.html
http://www.guardian.co.uk/afghanistan/s ... 56,00.html
http://www.guardian.co.uk/leaders/story ... 59,00.html
Riassunto ..
negli articoli troviamo a quanto pare conferma
della mancanza dei biglietti aerei e del passaporto USA….
Che l’attacco non era imminente,è che per far parlare
Rauf è stata usata la tortura …
Notizia confermata a quanto pare da :
Craig Murray un’ambasciatore inglese:
http://en.wikipedia.org/wiki/Craig_Murray
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/murray.asp
www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/do ... murray.doc
http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,36 ... 80,00.html
Chiesa dice:
Confessa anche, ad esempio, che gli aerei li avrebbero fatti saltare in aria fabbricando, sempre in aria, un esplosivo denominato TATP. Cioè perossido di idrogeno, acetone e acido solforico. Secondo la versione fornita dagl'inquirenti, i terroristi sarebbero saliti a bordo con questi tre elementi separati, tutti e tre liquidi, per sfuggire ai controlli dell'aeroporto. I componenti sarebbero poi stati mescolati insieme in una toilette dell'aereo, per produrre il micidiale esplosivo.
Allora :
TATP
http://it.wikipedia.org/wiki/Perossido_di_acetone
Il perossido di acetone viene prodotto mescolando il perossido di idrogeno con l'acetone usando una piccola quantità di acido solforico o acido cloridrico che funge da catalizzatore
Perossido di idrogeno:
http://it.wikipedia.org/wiki/Perossido_di_idrogeno
Acetone:
http://it.wikipedia.org/wiki/Acetone
Acido Solforico:
http://it.wikipedia.org/wiki/Acido_solforico
Verifichiamo queste le notizie riguardo l’esplosivo usato:
http://it.wikipedia.org/wiki/Blitz_anti ... 6_a_Londra
http://www.repubblica.it/2006/08/dirett ... index.html
http://www.repubblica.it/2006/08/dirett ... index.html
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Este ... ereo.shtml
http://www.repubblica.it/2006/08/dirett ... index.html
insomma mi fermo quì… gatorade, acetone per unghie etc etc
sta di fatto che è alquanto inverosimile che si possa fare una cosa del genere almeno per come lo hanno detto …
resta il fatto che:
“La temperatura deve essere inferiore ai 10°C altrimenti verrà prodotto il dimero che non ha utilità neanche nel campo degli esplosivi perché troppo sensibile”
Quindi con una bottiglia di Gatorade che quantità di perossido e tutto il resto riesco a portarmi dietro ???
Se è poca rischio solo di farmi saltare la mano nella toilette dell’aereo ma non riesco a buttarlo giù……come faccio per avere i -10c° nella toilette dell’aereo??
Si può portare in aereo un frigobar ??
Chiesa dice:
Chi l'ha prodotta? Ecco, non sarebbe male ora tornare a bomba, come si usa dire, al progetto P2OG. Ce ne sono i motivi. Secondo la dettagliata analisi di Nafeez Mossadeq Ahmed (1), che cita a sua volta il capo del bureau pakistano di Asia Times, Syed Shahzad, i cittadini britannici di origine pakistana arrestati a Lahore e Karachi in connessione con il complotto, erano tutti membri attivi del gruppo islamico britannico clandestino Al Muhajiroun, il cui capo è Omar Bakri Mohammed. Costui è ora in Libano, dove è stato “esiliato” dalle autorità britanniche sebbene figuri tra i sospettati per le esplosioni del 7 luglio 2005 a Londra. Non vi sembra strano che, avendolo in mano, gl'inglesi se lo siano fatto scappare? Risulterà meno strano quando si sappia che Omar Bakri Mohammed era un agente dell'MI6 britannico, reclutato alla metà degli anni '90 per reclutare, a sua volta, combattenti islamici per il Kosovo. Sempre secondo la stessa fonte sia la CIA che l'MI6 avrebbero da tempo loro agenti infiltrati all'interno del gruppo Al Muhajiroun.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4133150.stm
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2006330629,00.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Omar_Bakri_Mohammed
si insomma sto tipo l'hanno avuto in casa e se lo sono fatti scappare...
Chiesa dice:
Il tutto appare straordinariamente simile alla mission del gruppo P2OG: organizzare finti o veri attentati terroristici, penetrare all'interno dei gruppi terroristici per usarli a proprio piacimento. Ecco da dove viene la fiction nella quale tutti i media principali hanno immediatamente creduto, rivendendocela come realtà effettuale, contribuendo a organizzare la diversione.
Poi che succede? Che le prove non ci sono, che la “mente” del complotto, torturato a dovere, non viene neppure estradato in Inghilterra, forse perché non lo si può far vedere in pubblico. E succede anche che dei 23 arrestati solo 11 vengono formalmente incriminati, con accuse molto generiche di possesso di elementi atti a costruire bombe e possesso di video estremisti inneggianti al martirio. Due sono rimessi addirittura in libertà, gli altri 11 sono trattenuti in base alla legge antiterrorismo che prevede 28 giorni di detenzione anche senza un'accusa formale. Il ministro dell'interno britannico, John Reid, sta cercando di far passare un piccolo Patriot Act d'oltre Manica, per prolungare il fermo fino a 90 giorni, ma non risulta abbia chiesto l'estradizione di Rashid Rauf.
http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... 50,00.html
http://www.ujnews.com/html/story1.shtml
http://www.time.com/time/world/article/ ... 51,00.html
effettivamente sembra che non ci sia una richiesta ufficiale di estradizione….
Chiesa dice:
Ma ciascuno di noi dovrebbe sapere che è possibile, teoricamente, la sua incriminazione per terrorismo. Infatti potrebbe avere dell'acetone in bagno, per sciogliere lo smalto sulle unghie,
http://it.wikipedia.org/wiki/Acetone
e dell'acido solforico per sturare i lavandini,
http://w3.uniroma1.it/cav/italiano/itdomestici.htm
e del decolorante per capelli,
http://www.essica.com/it/Approfondiment ... 887B063FAD
che contiene, insieme al 97% di acqua, anche del perossido d'idrogeno. Infine tutti abbiamo un telefonino, potenzialmente adatto a innescare l'esplosivo risultante.
Resta una domanda, che spesso mi viene fatta quando cerco di spiegare che anche l'11 settembre è una colossale menzogna: “ma possibile che chi organizza questi spettacoli sia così stupido da lasciarsi dietro tante incongruenze?” La domanda è legittima, ma ingenua. Le incongruenze sono evidenti, ma le conosceranno in pochi. Quello che passa è la versione ufficiale, che crea l'ondata di panico opportuna per l'uso da parte dei poteri. Chi organizza queste cose non è affatto stupido: conosce il funzionamento dei media meglio di noi e anche meglio di molti direttori di giornali e di telegiornali.
A quanto sembra … quindi mi hanno preso per i fondelli un’altra volta ??
Visto che dite che è interessante questa discussione discutiamone……..
Per quanto mi riguarda non è che adesso penso sono sicuro … è stato tutto finto etc etc
….….ma come minimo è un altro bel dubbio che si aggiunge alla mia lista ..
sempre perché penso….
se mi hanno preso in giro questa volta
Mi hanno preso in giro sull’ Iraq …
Ogni santo giorno non fai in tempo ad accendere la TV o leggere un giornale e ti viene male perché sembra di vivere in perenne stato di guerriglia…….
perché non avrebbero potuto farlo anche 5 anni fà?
Accetto critiche costruttive e non stupide e provocanti risposte,
Se c’è qualche esperto di chimica ben venga …..perchè da quanto ho capito avrebbero dovuto fare il TATP con elementi presenti in tutte le nostre case ma con percentuali molto basse per fare esplodere un aereo in volo.......
Il vostro:
da questo momento: ricercatore...:asd)
