Inganno globale dell' 11 Settembre

mowax":1qp9dhnl ha detto:
Internick non capisco … Walter dice tutte cazzate ??
Pressapoco...
i soldi sono i suoi è libero di spenderl come vuole...
sta di fatto che è dovuto scappare dagli USA...
Lui DICE di aver dovuto scappare... se vuoi faccio un po' il dietrologo :asd)
Il fatto che quel tizio sostenga qualcosa non significa minimamente che io ci debba credere allo 0.0000000000000000000000000000000000001%, quando penso stia sparando delle gran cavolate...
e poi ormai ho la conferma… di quello che ho sempre notato nelle tue discussioni…
guarda che non siamo in uno stadio dove devo vincere io o tu .. stiamo solo discutendo ..
vedo che usi l’ironia ( invece dei fatti ) come arma…
se vuoi avere l’ultima parola non c’è problema… con questa risposta ho chiuso
Non so, a me pare di aver "demolito" prove alla mano le tue tesi, sia il complotto "pianificazione anticipata" che U77 mai precipitato e men che meno dove dicono sia avvenuto, oltre a "torri demolite".

Che vuoi che ti dica? Se messo di fronte ai fatti perseveri mi verrebbe da essere offensivo, più che ironico, ma lo riterrei inopportuno.
(...)Cosi forse capirai …

Si si internik … bla bla bla dietrologia… etc etc

Cosa devo pensare che non avete voglia di tradurre i link che vi porto
In realtà penso di essermi fatta una opinione un "pochettino" più approfondita di 4 voci wiki (spesso tra l'altro non così attendibili), cmq se per te negare l'evidenza
e come ha detto Gabanelli … sono congetture ma siccome + di 1/3 degli americani e + del 66% dei cittadini di NY se lo chiede … è stato giusto fare una puntata sull’argomento.
Questo mi sembra un sondaggio "alla Berlusconi" (oddio... un'altro po' di ironia...)
Ognuno adesso è libero di cercarsi tutte le fonti e notizie che vuole e farsi una propria idea e non quella di Attivissimo o Mazzucco …
Non so a che fonti tu ti riferisca: io non ne conosco alcuna, personalmente, e di conseguenza le ritengo tutte poco attendibili.

Le uniche "fonti" su cui ragiono sono le fotografie disponibili, i filmati ed i documenti ufficiali (interviste rilasciate).

Il resto per me è semplice spazzatura.

PS nessuno ha notato l'"esperto" del filmato di report che ha detto "ho fatto l'ingegnere ELETTRICO"? A momenti mi capottavo ;)
 
ultime rispote anche per te internik...
Ok ... magari dice una balla riguardo anche se wiki
sembra di no ...cmq cio non toglie che i DVD li regala
e che la sua azienda non centri nulla con il petrolio
quindi se permetti è + attendibile del governo..

una sola fonte mi hai portato riguardo il piano già pronto ..
sta di fatto che il piano pronto prima del 911 era gia organizzato
con l'allenza del nord dei talebani..
cmq i miei dubbi non sono mica solo questi 2...
se davvero vuoi aiutarmi dovresti risolvere tutti gli altri .. che ho ..
di quale evindenza parli ?
i sondaggi sono fatti in america mica li ha fatti la gabanelli??
se ragioni solo sulle foto e i doc ufficiali sono cose tue io guardo anche il resto ..... sei libero .. certo non puoi dire che hai smontato tutto etc etc. ..
e poi ti ricordo che non è una competizione ...
per chi c'è l'ha + lungo ....
con questa credo di aver finito ..
il presidendte è sparito .. amici come prima ...
via a discutere sui tagli .... :nod)
 
mowax":246zj039 ha detto:
una sola fonte mi hai portato riguardo il piano già pronto ..
parli del piano di invasione dell' iraq?
Non lo ritengo attinente ai quesiti su ciò che è successo coi 4 aerei.

mowax":246zj039 ha detto:
se davvero vuoi aiutarmi dovresti risolvere tutti gli altri .. che ho ..
di quale evindenza parli ?
per me rimangono ben evidenti le reali cause dei 4 attentati. Mi riservo di vedere la registrazione di report per fare ulteriori commenti, fra qualche giorno ti uppo :p
 
mowax":2qr8dem9 ha detto:
ultime rispote anche per te internik...
Ok ... magari dice una balla riguardo anche se wiki
sembra di no ...cmq cio non toglie che i DVD li regala
e che la sua azienda non centri nulla con il petrolio
quindi se permetti è + attendibile del governo..
Questa per me è una caxxata gigantesca. Anche io non ho nulla a che fare col petrolio, quindi sono più attendibile?
E' un ragionamento capzioso.
una sola fonte mi hai portato riguardo il piano già pronto ..
Scusa che "fonte"? E' un FATTO (l'attacco coi missili cruise effettuato da Clinton). Vuoi che cerchi i filmati e quant'altro?
sta di fatto che il piano pronto prima del 911 era gia organizzato
con l'allenza del nord dei talebani..
Sai la storia di Massud, dalla resistenza all'URSS fino alla sua morte coi due kamikaze di AlQaeda?
Ci sarebbe tanto da dire, ma sei un buon "ricercatore" e vedrai la stretta connessione tra morte del leone del panshir e "alzata di livello" di bin laden, omar etc
Nuovamente il non conoscere la storia non fa comprendere i fatti :shrug03)

cmq i miei dubbi non sono mica solo questi 2...
se davvero vuoi aiutarmi dovresti risolvere tutti gli altri .. che ho ..
di quale evindenza parli ?
Se li enumeri in sintesi te li smonto tutti... :asd)
i sondaggi sono fatti in america mica li ha fatti la gabanelli??
se ragioni solo sulle foto e i doc ufficiali sono cose tue io guardo anche il resto ..... sei libero .. certo non puoi dire che hai smontato tutto etc etc. ..
e poi ti ricordo che non è una competizione ...
Che competizione?

Tu dici HO DEI DUBBI CHIARITEMELI...

PS poi io non competo mai, tanto vinco sempre :rotolo)
 
mah, ieri sera l'ho visto quasi tutto sto filmato, ormai ero diventato curioso...

In sentesi: un gran bell'esempio di pressapochismo. Vengono fatte tonnellate di affermazioni tecniche mai supportate da uno straccio di prova. Anche quando fanno vedere le demolizioni controllate subito prima di confrontarle con il crollo delle torri: non si somigliano per niente. L'unico crollo che in effetti è sospetto è quello della torre 7, che bisogna ammettere assomiglia parecchio (per quel che si può vedere) ad una demolizione. Ciò detto, nel filmato ben si guardano dal dare un'idea del come abbiano fatto a demolire un palazzo in qualche ora quando di solito ci vogliono settimane di calcoli e pianificazione

Riguardo la qualità e onestà delle varie agenzie americane: che facciano schifo ai porci è un dato di fatto, sono piene di gente il cui unico interesse è il potere personale. Il filmato da questo punto di vista non dice niente di nuovo. Che abbiano costretto l'EPA a mentire per riaprire Wall Street ecc ecc sono cose che non mi sorprendono (tipiche americane) ma non sono direttamente collegabili a supposti "complotti".

Morale della favola: il filmato per me è un bell'esempio di come si può non dire la verità senza mai però mentire apertamente.
 
no scusate....

ma nessuno che ha notato che tutto quello riportato da Report di ieri sera era del 2004, dove molte delle cose dette, non sono più sostenute, anzi completamente ritrattate dagli stessi complottisti?

ps: 1/3 degli americani, il 66% dei cittadini?

fonti?
e soprattutto che si chiedono cosa?
son capace anche io di commentare dei dati, senza far vedere che domanda han fatto ;)
e soprattutto nn mi tornano minimamente quei dati
1/3 degli americani pensa cosa? ha risposto a QUALE domanda
LA FONTE UFFICIALE DEL SONDAGGIO
il 66% degli americani pensa a cosa? a risposto a QUALE domanda
LA FONTE UFFICIALE DEL SONDAGGIO


ps:
altro link di Attivissimo:
http://undicisettembre.blogspot.com/200 ... eport.html

vabbè ma tanto te lo odii, abbiamo capito

non capisco perchè poi... tra l'altro è un semplice collettore di fonti ufficiali, sia dei complottisti che dei non...

e poi tanto per far riflettere: (a mowax)
dici che vuoi solo trovare la verità, dici che che vuoi solo far pensare la gente, dici che ti senti più "ricercatore" che "complottista..

peccato che di norma nel mondo un "ricercatore"
semplicemente presenta i dati, ma NON LI COMMENTA
raccoglie TUTTI i dati e li presenta in EGUAL MISURA, sia pro una teoria, che contro una teoria...
... che nn mi pare proprio il comportamento che tieni..
non ti sei mai chiesto, perchè nonostante tutto quello che continui a sostenere di stare facendo in nome della verità...
tutti ti stanno dicendo che continui a vedere le cose solo a SENSO UNICO?

in realtà la tua frase "Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere" che poi era non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...
sinceramente a me pare proprio il tuo di atteggiamento :asd)

sei subito tornato alla carica dopo Report di ieri sera,
senza neppure prenderti la briga (come ti vanti di fare sempre)
di andare a controllare le fonti di quello che hanno fatto vedere ieri a Report...
strano... mi avevi dato l'aria di uno molto più preciso e metodico ;)
ma forse solo quando serve a confermare quello che vuoi trovare ;)
 
Avevo detto di chiudere ma il presidente mi ha fatto l’onore di rispondermi .. e quindi per non mancargli di rispetto non sia mai, ribatto a lui e anche agli altri dopo di che per me il 3d risulta chiuso.

Internik, lo so che tu non perdi mai .. si è capito subito da come sei entrato nella discussione .. prendendo per il culo e parlando di aquiloni come se fossi cristo in terra ….
Insomma come fai di solito nelle discussioni che ho avuto modo di seguire…
Ok ok il mio è + corto e il tuo è + lungo ..
Non ha senso che te le elenco tutte … ne ho elencate solo alcune e tu mi hai riportato una miserabile fonte … il piano di attacco era già pronto mancava solo la firma di Bush .. il 10 settembre …..
Non ti riporto nessun fonte se vuoi te la cerchi se ci tieni a smontarmi ....
Ok ok il mio è + corto e il tuo è + lungo ..
Aggiungo, tu non hai a che fare con il petrolio e non regali neanche DVD a mezzo mondo,però potrei sempre pensare che sei contro i comunisti che fa rima con complottisti …
poi Walter ha solo finanziato un documentario .. tutto qui .. che sia una balla che è dovuto scappare o meno non mi frega niente visto che io non pendo dalle sue labbra, quello che dice o non dice sono in grado di verificarlo in prima persona…
Ok ok il mio è + corto e il tuo è + lungo ..
Il sondaggio che sia fatto secondo metodo Berlusconi o meno non mi interessa … sono in grado di verificarlo da solo … se ci tieni cosi tanto a dimostrare il contrario riporta un articolo di giornale dove si afferma che in realtà sono 4 gatti che chiedono di riaprire le indagini….
Ok ok il mio è + corto e il tuo è + lungo ..
Insomma non divagare e non “uscire fuori dal seminato” perché non hai argomenti .. .
Cosa stiamo a discutere a fare su Walter ??



Passiamo avanti …Mr. President

Vedo che riporti pari pari il commento di Attivissimo … ma sei in grado di portami qualche fonte diversa da Attivissimo ?? dove dica chiaramente cosa è stato smentito e cosa no dagli stessi complottisti riguardo il filmato di Report???
e poi cosa mi frega a me che è del 2004 o meno .. sono in grado di verificare da solo .. cosi come sono in grado di fare chiunque ieri sera era a digiuno riguardo l’argomento e
ha visto la puntata di Report ..
Ed oggi con la propria testa e non quella di Attivissimo o di Mazzucco si sono cercati le informazioni….
Praticamente secondo te era meglio non trasmettere niente ???
Riguardo il sondaggio, se ci tieni a smontare un’altra baggianata , puoi anche trovarti la fonte riguardo questo sondaggio .. magari scopriamo che sono 1/10 di americani e 10% di NY e magari scopriamo che il sondaggio parla di altro ..
Perché fai solo “chiacchiere” e non porti argomenti ??? cosa dice il tuo guru ???
Cit. non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...???
bene mi dimostri che tu stai a SENTIRE gli altri e non a vedere con i tuoi occhi …
cit. sei subito tornato alla carica dopo Report di ieri sera.
carica de che ????
ti ho riportato una serie di dati storici e addirittura il bilancio della casa bianca… ne hanno parlato a Report ieri sera x caso ?
dopo la risposta di Alk ho deciso di lasciar perdere… tutto qui …
ti ho già spiegato che non ho bisogno di Report o altro …
come al solito voi divagate .......

Bene adesso una risposta collettiva…

A quanto ho capito dai vostri discorsi usate 2 pesi e 2 misure…
Inoltre rispondete solo a quello che vi interessa, e il resto ?
Già vi vedo, avete davanti il sito di Attivissimo
Se trovate l’argomento rispondete altrimenti niente, si ritorna sulla storia delle torri o le foto del U93 etc etc .. insomma un metodo “ a ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! di cane” si può definire…
Si, perché se io vi riporto un articolo di giornale dove si dice che l’istruttore di volo di Hanjour dichiara che non gli ha noleggiato un aereo perché incapace di volare.. voi mi rispondete:
non era necessario atterrare,ha fatto corsi nei simulatori professionali etc etc ma di tutto questo nessuna fonte … io mi aspetterei un articolo di giornale che dichiari che l’istruttore di volo mente e che è stato pagato dai complottisti per dichiarare il falso questa è la risposta che mi aspetto .. oppure una foto di Hanjour nel simulatore di volo spaziale …. di tutto ciò niente e nessuna fonte che smentisca i miei dubbi …
Vi porto l’articolo di giornale che parla dei profitti economici prima del 911 e voi mi rispondete che non siete esperti in economia…
Vi porto l’articolo dove si dimostra che un anno prima al pentagono era stato simulato un attacco aereo con le stesse modalità di questo e niente nessuna risposta ..
Vi riporto l’articolo dove si dice che il Norad ha mentito ma nessun commento o nessuna fonte che smentisca… vi faccio notare come gli USA siano dipendenti dalla spesa militare e mi parlate di dietrologia ..
Ataru afferma che la manovra è possibile quindi è credibile , invece il pilota dell’Alitalia che afferma che è molto improbabile fare quella manovra anche per lui, non è attendibile oppure ha bevuto, oppure non si sente sicuro di fare la manovra e cazzate varie…
thranduil ingegnere civile vi linka un articolo di esperti dove si spiega la possibile spiegazione al crollo .. e nessuno se lo va a leggere, e lo stesso thranduil
che è un ingegnere civile non viene preso in considerazione…
quindi 2 pesi e 2 misure... come vi tira in pratica.. se la notizia è dalla vostra allora bene altrimenti male… come ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! ragionate ?? .. e poi io sono il complottista ???
Vi riporto un’ analisi del 10/08/06 che dimostra che ci hanno preso per il culo per l’ennesima volta per distogliere l’attenzione dai bombardamenti in Libano ( quindi recidivi a prender per il culo ) e cosa mi rispondete .. o non mi rispondete, perché alla fine solo una risposta ho ricevuto ..
mi sento dire che il tipo è comunista, che non fa testo etc ect e cazzate varie …


Insomma qualunque mio dubbio vi riporto, non solo non siete in grado di smentirlo con fonti adeguate ma mi fate tante storie che non ha senso prenderlo in considerazione bla bla etc etc
Ecco perché no ha senso tutta la discussione, ragioniamo su parametri diversi ..
Per me ha senso analizzare i fatti da un punto di vista + esteso degli eventi principali .. per voi no .. basta non ha senso …
Xanto, si mi sta sui cosiddetti Attivissimo e ti spiego il perché ..
Se è vero che i complottisti tendono a mostrare foto dubbie e faziose lo è altrettanto vero per il Sig Attivissimo …

Uno che ti risponde così:
Ci sono stati picchi di “put option” elevati nei giorni precedenti gli attacchi, ma non era la prima volta che si registravano simili picchi rispetto alla media, per cui non c'è stato alcun “insider trading” ma una semplice coincidenza;
Se “insider trading” c'è stato, allora è stato opera di Al Qaida.


Allora secondo il guru o è stata una coincidenza o è stata Al Qaida…
Bene, che risposta e mai questa .. Coincidenza ..o Al Qaida ma è un ricercatore questo
o un cioccolataio ??? perché non mi riporta la fonte dove si affermi che è stata Al Qaida??
Peccato che non si tratta ne di coincidenza e ne di Al Qaida ..
Non vi sto a portare fonti ve la cercate se volete dimostrarmi il contrario …

Uno che mi dichiara riguardo la storia dei terroristi vivi :
cit. Tuttavia potrebbero trattarsi di semplici casi di omonimia o di furto di identità
Che ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! di risposta è ???
Cioè c’è un articolo della BBC e lui non mi trova una seconda fonte che smentisca la prima ??? ma cosi siamo capaci tutti a fare i cioccolatai …
E cosi via… tutti gli altri argomenti .. quindi faziosi sono i complottisti fazioso è Attivissimo… per questo motivo ognuno dovrebbe cercarsi la sua verità … cosa che da voi non vedo .. tranne qualche fonte e foto prelevata dal suo sito il resto niente …
Il problema di fondo secondo me e che voi escludete qualsiasi responsabilità del governo,
che vada dal complotto totale ad un semicomplotto o qualsiasi altra responsabilità ..
il punto rimane che puzza di marcio lo stesso .. ma questa stupida guerra messa in atto sempre dal sig Attivissimo non porta a niente di buono, neanche a capire perché chi doveva essere punito per le gravi mancanze non lo è stato .. insomma una stupida guerra che non serve a nulla …
Io finisco qui… vi consiglio si abbassare l’ascia di guerra perché vi do partita vinta a tavolino … abbandono … visto che era come dicevo io, l'avevate posta su un piano di devo vincere io, no devi vincere tu... qua, su queste questioni, finora, abbiamo perso tempo un po' tutti, a dire la verità sulla tragedia di 5 anni fa :-(
Rileggetevi i miei post, e le vittorie e i sorrisini, se proprio ne avete bisogno, le racimolate dal mio ultimo post
(o anche da tutti i precedenti per quanto mi riguarda...) dove spiego che e' proprio da questi atteggiamenti che fuggo, non certo dalla discussione che solitario, ho cercato di portare avanti, tranquilli , fa niente, avete voluto che questa discussione diventasse appunto una guerra invece che un punto d’incontro tra punti di vista diversi ….
e con questo, ho chiuso. :)

Amici come prima…. mowax
 
mowax":trxym0ae ha detto:
Internik, lo so che tu non perdi mai .. si è capito subito da come sei entrato nella discussione .. prendendo per il culo e parlando di aquiloni come se fossi cristo in terra ….
Insomma come fai di solito nelle discussioni che ho avuto modo di seguire…
Ok ok il mio è + corto e il tuo è + lungo ..
Non ha senso che te le elenco tutte … ne ho elencate solo alcune e tu mi hai riportato una miserabile fonte … il piano di attacco era già pronto mancava solo la firma di Bush .. il 10 settembre …..
Non ti riporto nessun fonte se vuoi te la cerchi se ci tieni a smontarmi ....
Ma che fonte? Non so, mi sembra paradossale... Fonte per cosa? Per il fatto che già tre anni prima gli USA avessero bombardato l'afganistan?

Se su google cerchi clinton cruise afganistan
ne trovi 1.230.000 di "fonti", ma essendo così "conosciuto" (il fatto storico) non mi sembrava necessario far chissà che.
Ok ok il mio è + corto e il tuo è + lungo ..
Forse... in naso? :rotolo)
Aggiungo, tu non hai a che fare con il petrolio e non regali neanche DVD a mezzo mondo,però potrei sempre pensare che sei contro i comunisti che fa rima con complottisti …
Hai ragione in pieno! :nod)
Il sondaggio che sia fatto secondo metodo Berlusconi o meno non mi interessa … sono in grado di verificarlo da solo … se ci tieni cosi tanto a dimostrare il contrario riporta un articolo di giornale dove si afferma che in realtà sono 4 gatti che chiedono di riaprire le indagini….
Ma che articolo di giornale? Per te quelle sono fonti affidabili? Per me sono spazzatura.
TU portami l'elenco VIDIMATO dei FIRMATARI dell'appello, sennò ti dico che secondo un mio sondaggio la passerina non rasata è meglio di quella "nuda" :lol:
Insomma non divagare e non “uscire fuori dal seminato” perché non hai argomenti .. .
Ma a quali argomenti che non avrei ti riferisci?

Ho già scritto la mia opinione sui fatti, in forma sintetica.

Sto aspettando la tua.

Vedo una gran confusione tra "fonte", "fatto". Fonte inteso come articolo di giornalista (che il 99% delle volte non capisce una minchia), o di "presunto tecnico" (che il 99% delle volte non capisce una minchia) o "fonti interne del pentagono" o "ex-agente CIA" e simili per me, semplicemente, non sono "fonti".

E' "spazzatura".

---
Che le demolizioni controllate partano dal basso verso l'altro è un fatto.

Che le torri siano crollate dall'alto verso il basso è un fatto.

Che i due casi siano in antitesi è un altro fatto, non serve alcuna "fonte" o "presunto esperto".
---

Riguardo ad esempio alla leggenda metropolitana che i terroristi fossero incapaci di volare, tipo questa
Si, perché se io vi riporto un articolo di giornale dove si dice che l’istruttore di volo di Hanjour dichiara che non gli ha noleggiato un aereo perché incapace di volare.. voi mi rispondete:
io ho già risposto che, nel mio "piccolo" complottismo, non penso affatto che i piloti "principali" fossero quelli incapaci anche di attraversare la strada (così vengono dipinti).
I casi sono 2:

- fingevano (visto che erano terroristi è sempre possibile) (per me 20%)
- non erano poi così scarsi come vengono dipinti (da chi forse non vuol sentirsi dire "SEI STATO TU AD ADDESTRARE IL KILLER DI 3000 CONCITTADINI: se avessi avvisato l'Fbi sarebbero tutti vivi etc.etc (e magari, TI FACCIO CAUSA) (per me 20%)

- In alternativa: NON erano quelli i "veri" piloti, bensì quelli "di riserva". I veri piloti erano piloti militari pakistani, perfettamente addestrati a volare con jet grandi e piccoli ad alta velocità etc (per me 60%)

Esempio di ragionamento a ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! di cane dei complottisti, per questa volta prendo LuogoComune (come dire Mazzucco), quindi "al di SOTTO di ogni sospetto) :asd)
http://xoomer.alice.it/911_subito/pilot ... etenti.htm


C’è qualcuno che continua a sostenere che i “mitici” dirottatori del 9/11, benché sia stato provato che fossero troppo incompetenti per pilotare un piccolo Cessna 172, tuttavia riuscirono ad acquisire la straordinaria abilità loro necessaria per pilotare dei jet di linea, addestrandosi tramite simulatori di volo (...)Ma una volta che avete virato, siete saliti ed avete raggiunto l’altezza di crociera in un simulatore (o su di un aeroplano reale) e vi trovate a dover stabilire una rotta per una destinazione molto distante (usando tecniche di navigazione elettronica molto sofisticate (...)Nel caso di un Boeing 757 o 767 il pilota avrebbe avuto di fronte un pannello EFIS (Sistema di strumentazione elettronica di volo) costituito da 6 grossi monitor LCD multifunzionali intervallati con pacchetti di “complicata” strumentazione assortita (...)Lasciatemi collocare questa cosa nel cotesto dei piloti/dirottatori del 9/11. Questi uomini erano stati ripetutamente giudicati incompetenti a pilotare in volo solitario un Cessna-172, un esercizio elementare che implica far volare questo piccolo aereo da addestramento “intorno al cortile” in un giorno di sole. (...)Non uno dei dirottatori era stato giudicato idoneo ad eseguire da solo questo esercizio elementare. Ecco cosa ebbero da dire gli istruttori di volo riguardo le capacità di questi aviatori in erba:

Riguardo Mohammed Atta: “Il suo grado di attenzione è zero.”

Riguardo Khalid Al-Mihdhar: “Non l’abbiamo buttato fuori a calci ma non ha raggiunto i nostri standard.”

Riguardo Marwan Al-Shehhi: “L’abbiamo mollato per il suo inglese limitato e la sua incompetenza ai comandi.”

Riguardo Salem Al-Hazmi: “Gli abbiamo consigliato di andarsene dopo due lezioni.”

Riguardo Hani Hanjour (il pilota dell'aereo schiantatosi sul Pentagono che avrebbe effettuato una manovra rasoterra giudicata pressochè impossibile anche per piloti con decenni di volo sulle spalle): “Il suo inglese era orribile, e la sua abilità “meccanica” era anche peggio. Era come se fosse a stento capace di guidare anche solo un'automobile. Non riesco ancor oggi a credere che possa aver pilotato un aereo contro il Pentagono. Non era affatto in grado di volare.”
(...)Con questo tipo di “non consapevolezza della situazione”, Hanjour avrebbe potuto star sorvolando l’Argentina o la Russia o il Giappone allo stesso modo; non avrebbe avuto indizi su dove, con precisione, si trovasse.

Dopo pochi secondi (a 225 metri al secondo), Hanjour avrebbe compreso che realizzava poco a guardare fuori , non c’era nulla là per dargli indizi visivi reali.(...)ed ancora più difficilmente dove fosse il Pentagono in relazione alla sua posizione!

Dopo tutto, per potersi schiantare contro un obiettivo, doveva prima trovarlo.(...)Per essere in grado di eseguire un minimo di navigazione elettronica, avrebbe dovuto essere molto familiare con le procedure IFR. Nessuno di questi chaps nemmeno sapeva com’era fatta una carta di navigazione, ancora meno come introdurre i dati nei computer di gestione di volo (FMC) (...)La manovra fu, in sostanza, eseguita in modo così preciso che i controllori del traffico aereo di Dulles rifiutarono di credere che il blip sul loro schermo fosse un jet commerciale (...)E quindi, tutto d’un tratto abbiamo la magia. Voilà! Hanjour trova il Pentagono che se ne sta adagiato lì, in vista, proprio davanti a lui.(...)

Ebbene, ho sintetizzato dicendo che è impossibile per un mezzo mentecatto (o anche imbecille totale) TROVARE un edificio lontano, prima ancora che colpirlo.

Benissimo, concordo al 100%.

Peccato che la storia continui con...
La stessa identica sfida di navigazione che ho menzionato sopra avrebbe dovuto essere affrontata anche dai piloti che guidarono due 767 contro le Twin Towers; in questo anche loro, avrebbero dovuto prima trovare i loro obiettivi. Di nuovo anche questi chaps miracolosamente trovarono il loro obiettivo durante il tragitto. E di nuovo la loro manovra di “approccio finale” a più di 800 km/h è semplicemente troppo incredibile per essere stata eseguita da piloti che non erano in grado di pilotare in solitaria un aereo da addestramento base.

OVVERO SOSTENGONO ESATTAMENTE LA MIA TESIIIII

Ragioniamo sui fatti
1) Due aerei si sono schiantati
2) Entrambi risultano dirottati (difficile pensare che alla guida ci fossero i piloti di linea)
3) Gli edifici sono stati "centrati" da notevole distanza, richiedendo quindi il saper "volare" a lungo
4) Le manovre finali sono state "secche", come posso dire... non ci sono stati errori, tentativi multipli
5) 3+4 dimostrano che i piloti sapevano pilotare. Punto e basta. Non erano "mongoloidi" (con il rispetto del caso), non erano "incapaci di guidare un'auto". Sapevano pilotare, e bene, TUTTI E DUE.
6) Questo è un elemento per me significativo: almeno DUE piloti "bravi"
7) Cosa ci impedisce di pensare che ce ne fossero TRE, QUATTRO ... piloti "bravi" ? Dei quali uno al pentagono, uno sull'U77
8) Faccio notare che TUTTI i presunti kamikaze sono stati giudicati dei mezzi "handicappati". Non è che abbiano detto TIZIO e CAIO sapevano piltare bene (e sono finiti nel WTC), mentre Sempronio era un imbecille ed è impossibile che abbia centrato il pentagono.
Se TUTTI erano "mongoli", O i piloti non erano quelli (magari erano le "riserve", cosa per me probabile), O la lista dei kamikaze è sbagliata (magari l'Fbi sa chi fossero i "veri" piloti, ma tace perchè - essendo ex-militari pakistani - sarebbe stato "imbarazzante" dirlo, visto che oggi Musharraf è culo e camicia con Bush).

Cosa rispondi a questo ragionamento basato sui FATTI, non sulle "fonti"?

Nel mio "complottismo" personale ritengo PALESE (ma proprio PALESE) che ci fossero piloti "veri" alla guida.

PS il mio non sarà particolarmente lungo, però è sicuramente durissimo :crepap)
 
mowax":q04r01ok ha detto:
Già vi vedo, avete davanti il sito di Attivissimo
Se trovate l’argomento rispondete altrimenti niente,
per me non è assolutamente così, ragiono con la mia testa, me ne sbatto quasi delle fonti, ma VEDO che quanto asserito da complottisti/ricercatori di verità, spesso ha basi fragilissime, con presupposti lontani dalla realtà.
 
ancora..
humm
ma quale parte della frase

"attivissimo è un COLLETTORE" di informazioni dove ci sono i link alle fonti ufficiali, basta che clicchi e trovi le fonti ufficiali"

è difficile da capire?

perchè devo credere a persone completamente inaffidabili e incompetenti che non mi mostrano mai dati scientifici certi, ma solo ipotesi strampalate e surreali?

e poi ho smesso da parecchio di convincerti..
anzi, in realtà non ci ho mai provato, l'ho sempre ritenuto inutile
appunto perchè non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire,
ma soprattutto NON è il mio scopo..
sinceramente di quello di cui vuoi convincerti non me ne frega un granchè
mi da' solo un po' di fastidio leggere di persone che credono a leggende metropolitane assurde, ed è per quello che intervengo, per appunto dare l'altra parte critica su chi riflettere

lo trovo inutile, (nei tuoi confronti) perchè vedo come sei troppo fazioso e già preso nei giudizi..continui a dire di essere imparziale...

ma la cosa che mi fa più ridere e scompisciare è che TUTTO quello che rimproveri su come operano i NON complottisti...
è ESATTAMENTE quello che fanno i complottisti...

ma probabilmente è questo che ti fa innervosire più di tanto..

la cosa che più ti fa scaldare è che non ti vengono portate fonti dai non complottisti... cosa non vera... visto tra l'altro non portiamo ipotesi ma dati reali
ma invece BELLAMENTE accetti come dogma di fede... senza mai guardare le fonti, di quelli che sono complottisti..
e qui invece continuare a credere solo a ipotesi, senza uno straccio di dato, tutto basato su rumors,coincidenze, fatti strani etc etc
MAI un dato CERTO scientifico

tanto per dirne una... il sondaggio...
ma allora non hai proprio capito cosa volevo dire...
sei TU che DEVI cercarti le fonti
sei TU che DEVI fari venirei i dubbi
sei TU che DEVI verificare una teoria a cui stai CREDENDO TU..

e che cavolo sono più di 10 pagine che dici che non ti fidi di quello che dicono che le fonti vai a cercarti le originali da sole..
e poi quando c'è da farlo, attacchi gli altri, e non lo fai?
ma non ti pare un po' strano?


a per inciso... Attivissimo mi sta, anche un pochetto sulle balle...
ma forse a te la cosa che fa più rabbia è proprio il fatto che io (o Internik e gli altri) semplicemente riusciamo ad essere più aperti e poter anche solo lontanamente pensare...
humm forse era un complotto andiamo a vedere e cercare di capire
humm forse NON era un complotto andiamo a vedere e cercare di capire..

che è un po' diverso da quello che fai costantemente tu che è
hummm e SICURAMENTE un complotto...
andiamo a vedere come smontare a tutti i costi quelli che non ci credono...

certo che per uno che si professa da parte della "verità" o dell'obbiettività
è un comportamento quantomeno singolare...

è per questo che deduco e non mi faccio per nulla più perdere tempo a ripetere sempre le stesse cose... tanto è come parlare ad un muro di gomma

e poi non capisco la polemica con Internik...
le fonti e i DATI DI FATTO te li porta e te li mette,
ma continui a dire che non li fornisce
te la prendi perchè usa l'ironia, e non vedo cosa ci sia di male a descrivere con iperboli, le assurdità di cose raccontate con tanta pomposità inesattezze e falsità che appunto sono ridicole..

ripeto io c'ho già rinunciato..
tanto qualsiasi cosa scrivo,penso, ti linko etc etc
viene bollata come di "voi guardate solo Attivissimo, non siete capaci di linkare altro" e non si cava un ragno dal buco...
 
thranduil ingegnere civile vi linka un articolo di esperti dove si spiega la possibile spiegazione al crollo .. e nessuno se lo va a leggere, e lo stesso thranduil
che è un ingegnere civile non viene preso in considerazione…
innanzitutto grazie per la considerazione ;)

ma l'articolo, moxax, TU lo hai letto?
perchè dice:
It is known that structural steel begins to soften around 425°C and loses about half of its strength at 650°C.4 This is why steel is stress relieved in this temperature range. But even a 50% loss of strength is still insufficient, by itself, to explain the WTC collapse. It was noted above that the wind load controlled the design allowables. The WTC, on this low-wind day, was likely not stressed more than a third of the design allowable, which is roughly one-fifth of the yield strength of the steel. Even with its strength halved, the steel could still support two to three times the stresses imposed by a 650°C fire.

The additional problem was distortion of the steel in the fire. The temperature of the fire was not uniform everywhere, and the temperature on the outside of the box columns was clearly lower than on the side facing the fire. The temperature along the 18 m long joists was certainly not uniform. Given the thermal expansion of steel, a 150°C temperature difference from one location to another will produce yield-level residual stresses. This produced distortions in the slender structural steel, which resulted in buckling failures. Thus, the failure of the steel was due to two factors: loss of strength due to the temperature of the fire, and loss of structural integrity due to distortion of the steel from the non-uniform temperatures in the fire

e poi (questa l'ho già mandata in onda):
Nearly every large building has a redundant design that allows for loss of one primary structural member, such as a column. However, when multiple members fail, the shifting loads eventually overstress the adjacent members and the collapse occurs like a row of dominoes falling down.

The perimeter tube design of the WTC was highly redundant. It survived the loss of several exterior columns due to aircraft impact, but the ensuing fire led to other steel failures. Many structural engineers believe that the weak points—the limiting factors on design allowables—were the angle clips that held the floor joists between the columns on the perimeter wall and the core structure (see Figure 5). With a 700 Pa floor design allowable, each floor should have been able to support approximately 1,300 t beyond its own weight. The total weight of each tower was about 500,000 t.

As the joists on one or two of the most heavily burned floors gave way and the outer box columns began to bow outward, the floors above them also fell. The floor below (with its 1,300 t design capacity) could not support the roughly 45,000 t of ten floors (or more) above crashing down on these angle clips. This started the domino effect that caused the buildings to collapse within ten seconds, hitting bottom with an estimated speed of 200 km per hour. If it had been free fall, with no restraint, the collapse would have only taken eight seconds and would have impacted at 300 km/h.1 It has been suggested that it was fortunate that the WTC did not tip over onto other buildings surrounding the area. There are several points that should be made. First, the building is not solid; it is 95 percent air and, hence, can implode onto itself. Second, there is no lateral load, even the impact of a speeding aircraft, which is sufficient to move the center of gravity one hundred feet to the side such that it is not within the base footprint of the structure. Third, given the near free-fall collapse, there was insufficient time for portions to attain significant lateral velocity. To summarize all of these points, a 500,000 t structure has too much inertia to fall in any direction other than nearly straight down.

io personalmente ho SPENTO LA TV quando il documentario ha detto più o meno "anche la teoria del collasso a catena dei solai è priva di fondamento": io mi aspettavo che ci spiegasse PERCHE', invece niente.
 
thranduil":2evs1er4 ha detto:
thranduil ingegnere civile vi linka un articolo di esperti dove si spiega la possibile spiegazione al crollo .. e nessuno se lo va a leggere, e lo stesso thranduil
che è un ingegnere civile non viene preso in considerazione…
innanzitutto grazie per la considerazione ;)

ma l'articolo, moxax, TU lo hai letto?
perchè dice:
It is known that structural steel begins to soften around 425°C and loses about half of its strength at 650°C.4 This is why steel is stress relieved in this temperature range. But even a 50% loss of strength is still insufficient, by itself, to explain the WTC collapse. It was noted above that the wind load controlled the design allowables. The WTC, on this low-wind day, was likely not stressed more than a third of the design allowable, which is roughly one-fifth of the yield strength of the steel. Even with its strength halved, the steel could still support two to three times the stresses imposed by a 650°C fire.

The additional problem was distortion of the steel in the fire. The temperature of the fire was not uniform everywhere, and the temperature on the outside of the box columns was clearly lower than on the side facing the fire. The temperature along the 18 m long joists was certainly not uniform. Given the thermal expansion of steel, a 150°C temperature difference from one location to another will produce yield-level residual stresses. This produced distortions in the slender structural steel, which resulted in buckling failures. Thus, the failure of the steel was due to two factors: loss of strength due to the temperature of the fire, and loss of structural integrity due to distortion of the steel from the non-uniform temperatures in the fire

e poi (questa l'ho già mandata in onda):
Nearly every large building has a redundant design that allows for loss of one primary structural member, such as a column. However, when multiple members fail, the shifting loads eventually overstress the adjacent members and the collapse occurs like a row of dominoes falling down.

The perimeter tube design of the WTC was highly redundant. It survived the loss of several exterior columns due to aircraft impact, but the ensuing fire led to other steel failures. Many structural engineers believe that the weak points—the limiting factors on design allowables—were the angle clips that held the floor joists between the columns on the perimeter wall and the core structure (see Figure 5). With a 700 Pa floor design allowable, each floor should have been able to support approximately 1,300 t beyond its own weight. The total weight of each tower was about 500,000 t.

As the joists on one or two of the most heavily burned floors gave way and the outer box columns began to bow outward, the floors above them also fell. The floor below (with its 1,300 t design capacity) could not support the roughly 45,000 t of ten floors (or more) above crashing down on these angle clips. This started the domino effect that caused the buildings to collapse within ten seconds, hitting bottom with an estimated speed of 200 km per hour. If it had been free fall, with no restraint, the collapse would have only taken eight seconds and would have impacted at 300 km/h.1 It has been suggested that it was fortunate that the WTC did not tip over onto other buildings surrounding the area. There are several points that should be made. First, the building is not solid; it is 95 percent air and, hence, can implode onto itself. Second, there is no lateral load, even the impact of a speeding aircraft, which is sufficient to move the center of gravity one hundred feet to the side such that it is not within the base footprint of the structure. Third, given the near free-fall collapse, there was insufficient time for portions to attain significant lateral velocity. To summarize all of these points, a 500,000 t structure has too much inertia to fall in any direction other than nearly straight down.

io personalmente ho SPENTO LA TV quando il documentario ha detto più o meno "anche la teoria del collasso a catena dei solai è priva di fondamento": io mi aspettavo che ci spiegasse PERCHE', invece niente.

infatti avevo letto cosa avevi riportato...
ma non vedevo cosa dovevo commentare, cose, che già avevo riportato e che mi parevano chiare..

più cha altro pare anche a me.. che sia mowax che non l'abbia letto..
o forse tradotto male ;)
 
Per quanto possa ritenere "buffa" la convinzione preconcetta, spesso contro le evidenze di fatto, di mowax, tuttavia in realtà lo stimo, perchè ha il "coraggio" di sostenere le sue tesi... anche quando viene "attaccato" da più parti.
 
Sempre fonti super partes, eh?

Immagino che chi invece viene trovato a navigare su altre cose durante l'orario scolastico venga premiato e non punito.

Eh, sti Americani che vogliono nascondere la verità!
 
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