:sic)
Apprezzerei un rapido ritorno IT....il discorso e' assai complesso e degno di nota.... :nod)
Apprezzerei un rapido ritorno IT....il discorso e' assai complesso e degno di nota.... :nod)
crocifisso in classe: cosa ne pensate?
- Autore discussione thranduil
- Data d'inizio
Io sono dell'opinione che, essendo l'Italia un paese laico e non cattolico, imporre il crocifisso nelle scuole pubbliche (o in qualsiasi luogo pubblico) non sia giusto... Non possiamo fare il paragone con gli islamici, perchè, appunto, loro hanno scelto la loro religione di Stato e vivono sulle leggi del corano (per questo non possiamo costruire le "nostre" chiese o presentarci con "nostre" immagini sacre).. Se anche l'Italia avesse scelto il cattolicesimo come religione di Stato, avremmo il pieno diritto di imporre il crocifisso in tutti i luoghi pubblici... Ma a quanto pare l'Italia si ricorda di avere origine cattoliche (o di essere addirittura cattolica) solo quando gli fa comodo, infatti l'insegnamento della religione non è obbligatorio nelle scuole (non siamo più cattolici ora?), il Papa non si deve intromettere nella politica italiana (non è mica il capo della chiesa cattolica? neanche ora lo Stato è cattolico?), è possibile costruire le moschee sul territorio italiano (non è più religione di Stato il cattolicesimo?).. adesso che la Corte Europea ha detto che dobbiamo eliminare i crocifissi dalle scuole pubbliche siamo tornati cattolici?
Andrea M":2klyc4eu ha detto:
straquoto... per non parlare poi di una certa parte politica che parla del dio odino, fa riti celtici e ampolline d'acqua e poi difende il crocefisso che assicura sempre un buon numero di voti, fa chic e non impegna.
Il vero problema e che in questo periodo il crocefisso è l'unico ad avere il posto fisso a scuola :asd)
ratatuia":1dl9fslp ha detto:
senza entrare nel merito della discussione, questa battuta è magnifica :asd)
Andrea M":2q68c5rb ha detto:
Il fatto di non essere estremisti o di non avere uno stato che supporta ed incoraggia l'estremismo religioso, non significa che dobbiamo buttare nel cesso o cestinare simboli che fanno parte della nostra cultura da secoli!........e poi per cosa? Per far sentire a proprio agio in Italia chi nel proprio paese non ha alcuna tolleranza per le idee altrui.
E peggio ancora con chi viene nel nostro paese chiedendo di togliere simboli radicati nella nostra cultura che si è formata, volenti o nolenti, sulla religione cattolica!
Non siamo i soli a dover essere tolleranti. Tutto qui.
A prescindere dalla religione...La storia ci insegna che 2000 anni fa un'uomo di nome Gesù sacrificò la sua vita per tutti noi (figlio di dio o no)
Beh l'Italia ha sempre avuto RISPETTO per questa sofferenza, un rispetto instaurato nelle nostre radici, un rispetto che per molte persone è motivo di forza interiore. Il crocifisso è più di un simbolo religioso, è il simbolo delle nostre radici, radici che i popoli musulmani non sarebbero mai e poi mai disposti a mettere da parte, e qui sorge il dubbio.. se non lo fanno loro..perchè dovremmo farlo noi?!
Ah..io sono agnostico..
Beh l'Italia ha sempre avuto RISPETTO per questa sofferenza, un rispetto instaurato nelle nostre radici, un rispetto che per molte persone è motivo di forza interiore. Il crocifisso è più di un simbolo religioso, è il simbolo delle nostre radici, radici che i popoli musulmani non sarebbero mai e poi mai disposti a mettere da parte, e qui sorge il dubbio.. se non lo fanno loro..perchè dovremmo farlo noi?!
Ah..io sono agnostico..
La richiesta non è stata fatta da musulmani.
E non credo che chi l'ha avvallata fosse musulmano.
Giusto per chiarezza. :OK)
E non credo che chi l'ha avvallata fosse musulmano.
Giusto per chiarezza. :OK)
MAD147":3v2qsrqq ha detto:
Si si, certo.
Era solo per ribadire che i giudici che hanno espresso questo giudizio mica son scesi dalla luna (credo).
:OK)
ratatuia":2kbq5tuo ha detto:
No..non è per gli invasori!
Il crocifisso va tolto perchè potrebbe avere un influsso negativo sulla mente degli alunni che lo osservano nelle classi!
D'altronde siamo tutta gente tollerante e piena di buoni principi.......tanto da non poter piu sopportare la vista di oggetto mostruoso come un crocifisso affisso ad un muro che lo sorregge ormai da secoli.
Sarcasmo a parte.......
Chi mi spiega perchè in italia vengono protette e restaurate opere architettoniche e monumenti realizzati durante il regime fascista, chiaramenti ineggianti ad esso e con buona pace di tutti (come è giusto che sia in un paese che vuole mantenere una memoria storica), mentre non può essere piu tollerato un simbolo cristiano ben piu importante?
mi sembra un esempio poco attinente questo...Lenga":rbipthpm ha detto:
Non si stanno certo demolendo i luoghi di culto, ma solo chiedendo di togliere il crocifisso da luoghi pubblici.
Troverei strano poi non tutelare edifici del regime fascista, vanno recuperati e utilizzati, non demoliti come piacerebbe a qualcuno.
giangirm":1rhmcp0n ha detto:
Certo è chiaro..
Ma era una similitudine rivolta anche (per esempio) a varie fontane a forma di fascio sistemate in giardi pubblici, o a scritte inneggianti il duce su via pubblica.
"simboli" se cosi vogliamo chiamarli,in bella mostra su spazio pubblico, molto piu visibili e "fastidiosi" di un crocifisso, i quali sarebbero facilmente cancellabili ma che giustamente vengono mantenuti per motivi storici.
Ma qui rischiamo un O.T. clamoroso.
Lenga":3383vr8n ha detto:Certo è chiaro..
Ma era una similitudine rivolta anche (per esempio) a varie fontane a forma di fascio sistemate in giardi pubblici, o a scritte inneggianti il duce su via pubblica.
"simboli" se cosi vogliamo chiamarli,in bella mostra su spazio pubblico, molto piu visibili e "fastidiosi" di un crocifisso, i quali sarebbero facilmente cancellabili ma che giustamente vengono mantenuti per motivi storici.
Ma qui rischiamo un O.T. clamoroso.
quelli di cui parli sono testimonianze storiche: stanno su monumenti o edifici di quel periodo e ne sono testimonianza (potrebbero per esempio fungere da monito affinchè certe cose non accadano più, esattamente come i campi di concentramento)
qui parliamo di un simbolo molto molto diffuso in luoghi dove c'entra davvero poco. tu ce l'hai in casa?
ratatuia":3c9m8g3n ha detto:
Si io ce l'ho in casa.
E sinceramente non capisco che fastidio da il crocifisso in luoghi dove è esposto da tempo. Non è stato affisso a seguito di una nuova legge, quindi non lo considero un imposizione.
E' appeso in luoghi pubblici a seguito di eventi e consuetudini che hanno fatto la storia del nostro paese, testimone di una fede cristiana lunga di secoli che ha formato le persone, la cultura e la politica italiana.
Lenga":vjyj7idk ha detto:
cosa c'entra che sta li da tanto tempo? si avvale dell'usucapione? :asd)
E' un'imposizione proprio perchè non c'è una legge che lo autorizzi a stare lì e tu ce lo metti e fai i capricci che non lo vuoi togliere.
La fede cristiana lunga di secoli dovresti portartela dentro e non avere il bisogno di vedere un simbolo fuori da casa tua.
La politica italiana ha sicuramente concorso a formarla e si vedono i risultati :asd)
E poi... i crocefissi sparsi per tutte le classi d'italia... chi li ha pagati? perchè se calcoliamo un rapporto uno a uno sono bei soldi, quante sono a occhio le classi scolastiche in italia? forse forse dimezziamo il debito pubblico.
ratatuia":1ei21jra ha detto:
Ma guarda...qui si puo andare avanti all'infinito...
Se ci mettiamo a farne una questione di legge e usucapioni varie, sappi che "gli usi e le consuetudini" sono tutelati e riconosciuti dalla legge, come in tutti gli stati penso.
La fede ognuno è padrone di portarla dentro, come ognuno ha il diritto di rispettare e di essere rispettato. Quando in un paese democratico come il nostro verrà sancito che piu della metà degli abitanti non vorrà piu il crocifisso appeso, penso che non ci saranno difficolta a toglierlo.
Sul fatto che la politica è stata formata dal vaticano e lo si vede.....beh.. ...non posso darti torto!
io non sono religioso, credo solo in mè stesso, neanche agli altri! (si, sono un egoista!)
anche se non mi da fastidio la presenza del crocifisso sono a favore della rimozione, perchè anche se appartiene alla nostra storia e cultura, non è detto che appartenga ad ogni singolo cittadino che lo vede appeso in un luogo pubblico
anche se non mi da fastidio la presenza del crocifisso sono a favore della rimozione, perchè anche se appartiene alla nostra storia e cultura, non è detto che appartenga ad ogni singolo cittadino che lo vede appeso in un luogo pubblico
AL MASSIMO la storia potrà insegnare che 2000 anni fa un uomo di nome Gesù fu crocefisso (come tanti altri) dai romani.ZeroShift":2z0gpiio ha detto: