complimenti al nostro premier!!! ..roba da matti!

[awe]

Arj pagare le tasse è giustissimo ma il problema è che bisogna pagare il giusto !!!! dare oltre il 60% allo stato di cio che si guadagna è una esagerazione :mecry) il 30% è il giusto !!

 

[FlorianoL]

ok, torniamo al nostro premier please.... non che il resto non sia interessante... ma gli americani lo hanno votato ancora bush....

guardiamo i casini che abbiamo in casa nostra!! :culo)

ilviooooooooooooooooooooooo :culo)

Metto ulteriore carne al fuoco ... prendendo un brano della requisitoria che Ilda Bocassini sta pronunciando a Milano nel processo SME

Il pm [Bocassini] si è dunque soffermato sui documenti bancari che, a suo dire, testimoniano il passaggio di denaro avvenuto nel 1991 dai conti svizzeri di Fininvest a quelli dell'allora giudice Squillante, tramite anche il conto Mercier di Previti. Per il pm, in questo caso, sono le carte bancarie a parlare: ''E' documentato - ha osservato - il passaggio di 434 mila dollari partiti dal conto Ferrido di Fininvest e arrivati al conto Rowena intestato a Squillante dopo essere transitati sul conto Mercier di Cesare Previti. ''Un'operazione - ha sottolineato il magistrato - che coinvolge Berlusconi, Previti e Squillante''.

Secondo voi e' normale che un imputato per tangenti a magistrati sia presidente del consiglio???

...direi proprio che non è normale.... ma lui è stato proprio bravo a farsi eleggere, così adesso è diventato intoccabile!!
...adesso va anche contro la magistratura, secondo lui sono tutti di sinistra... :backb)

 

[FlorianoL]

Arj pagare le tasse è giustissimo ma il problema è che bisogna pagare il giusto !!!! dare oltre il 60% allo stato di cio che si guadagna è una esagerazione :mecry) il 30% è il giusto !!

si ma il 30% per uno che guadagna 14 miliardi l'anno è una cosa.... il 24% per uno che guadagna 800/1000 Euro al mese è un'altro discorso!!! :KO) :KO) :KO) :KO) :KO) agevolano solo le tassasioni applicate a chi i soldi li ha già!!

 

[awe]

non è giusto pagaro oltre il 30% neanche per quello che guadagna 2000.0000 mila miliardi !!!

A quella cifrà arrivi investendo e rischiando del tuo poi se sei bravo e riesci a emergere nel mercato perchè devi pagare più degli altri !!!!
Cmq sia quei soldi te li sei guadagnati in qualche modo e dare più di un 30% vuol dire essere derubati !!

Prova a metterti nei panni di uno che ha una azienda e da l'anima per farla crescere e poi devo cmq dare + della meta delle sue fatiche allo stato, ma cosa lavora a fare ??!! cosa investe a fare ?? per far vivere meglio chi non lavora ??

:mecry)

 

[bertos]

non è giusto pagaro oltre il 30% neanche per quello che guadagna 2000.0000 mila miliardi !!!

A quella cifrà arrivi investendo e rischiando del tuo poi se sei bravo e riesci a emergere nel mercato perchè devi pagare più degli altri !!!!
Cmq sia quei soldi te li sei guadagnati in qualche modo e dare più di un 30% vuol dire essere derubati !!

Prova a metterti nei panni di uno che ha una azienda e da l'anima per farla crescere e poi devo cmq dare + della meta delle sue fatiche allo stato, ma cosa lavora a fare ??!! cosa investe a fare ?? per far vivere meglio chi non lavora ??

:mecry)

Giusto, ... non giusto ...
Allora, cosa dovrebbero dire gli scandinavi, che hanno livelli di tassazione circa del 50% ??? (in Italia siamo al 42-43, NON al 60!!).

Il fatto e' che il "giusto" e' in relazione ai servizi offerti dallo Stato (servizi sociali, assistenza, pensioni, sussidi di disoccupazione, strade, ... insomma, tutto quello che ci circonda e che e' pubblico).

Infatti, in Svezia hanno uno stato sociale invidiabile, citta' pulite, strade senza buche, ecc...

Tu saresti disposto a pagare piu' tasse ed avere l'autostrada gratis? (per esempio...)?

IMHO, il problema dell'Italia e' che le tasse sono alte ed i servizi bassi.
Perche?
perche' ci sono stati sprechi, in passato (pensioni baby, tangenti, ...) e ci sono ancora oggi.
Questa e' la situazione!

A questo punto, possiamo prenderne atto e fare uno sforzo in piu', per riparare ai "nostri" errori (nostri, come Paese!), oppure fottercene, e pensare solo al nostro "particulare", agli interessi spiccioli ... (in questo senso prima parlavo di "egoismi"...)

E purtroppo quello che vedo e' l'emergere di questa seconda corrente di pensiero ... Che (imho) non considera il fatto che - alla fine - siamo cmq tutti sulla stessa barca, che e' piu' vicina all'affondare che al navigare solidamente in mare aperto !

 

[Kakaroth]

Allora, cosa dovrebbero dire gli scandinavi, che hanno livelli di tassazione circa del 50% ??? (in Italia siamo al 42-43, NON al 60!!).

Hai un'attività e di conseguenza hai riscontrato realmente quale fetta ti viene portata via?
Oppure hai letto qualche numero in giro?
Se hai un'attività poi magari mi spieghi come ti vedi "sparire" solo il 42-43% che interessa anche a me. :asd)

 

[awe]

non è questione di egoismo è questione di sopravvivenza !!
Sono gia scettico che quello che pago adesso serva a qualcosa.

Io preferisco pagare autostrada, ospedale e tutto quello di che usufruisco in prima persona, che pagarlo per tutti quelli che in un modo o nell'altro sono a carico dello stato, extra comunitari compresi !!!

Che senso ha pagare la sanità se poi vado in ospedale e per farmi una lastra devo aspettare da 1 a 3 mesi ?? vado in una clinica privata a farla e pago un'altra volta, doppia spesa per le mie tasche.

Che senso a pagare i lavori pubblici se poi cmq non vengono mai completati e se vengono completati poi si lasciano cadere a pezzi per presunte mancanze di fondi per finire l'opera. (striscia insegna)

Qui vicino a casa mia c'è una via dove in passato passava il tram ora il tram nn passa più e le rotaie sono state asfaltate...il risultato è che ogni 6 mesi il lavoro è da rifare !!! bastava farlo bene la prima volta levando sti maledetti binari e il risparmio sarebbe stato molto.

C'è proprio gente ignorante alla fonte non se ne verra mai a capo !!!

Siamo veramente cadendo in basso.

 

[FlorianoL]

non è giusto pagaro oltre il 30% neanche per quello che guadagna 2000.0000 mila miliardi !!!

A quella cifrà arrivi investendo e rischiando del tuo poi se sei bravo e riesci a emergere nel mercato perchè devi pagare più degli altri !!!!
Cmq sia quei soldi te li sei guadagnati in qualche modo e dare più di un 30% vuol dire essere derubati !!

Prova a metterti nei panni di uno che ha una azienda e da l'anima per farla crescere e poi devo cmq dare + della meta delle sue fatiche allo stato, ma cosa lavora a fare ??!! cosa investe a fare ?? per far vivere meglio chi non lavora ??

:mecry)

quello che dici è giusto... ma converrai con me che di sicuro chi ne risente di più è l'operaio che guadagna 800 euro al mese!! togli il 30% ad un imprenditore e il 24 ad un operaio, entrambi con famiglia a carico e mandali a fare la spesa!!! :KO)

 

[awe]

Allora, cosa dovrebbero dire gli scandinavi, che hanno livelli di tassazione circa del 50% ??? (in Italia siamo al 42-43, NON al 60!!).

Hai un'attività e di conseguenza hai riscontrato realmente quale fetta ti viene portata via?
Oppure hai letto qualche numero in giro?
Se hai un'attività poi magari mi spieghi come ti vedi "sparire" solo il 42-43% che interessa anche a me. :asd)

Appunto, il 34 di tasse più minimo un'altro 25/30 di inps (escluso il fisso) poi irap ici e così via...altro che 42% !!!!

:mecry2) :mecry)

 

[awe]

quello che dici è giusto... ma converrai con me che di sicuro chi ne risente di più è l'operaio che guadagna 800 euro al mese!! togli il 30% ad un imprenditore e il 24 ad un operaio, entrambi con famiglia a carico e mandali a fare la spesa!!! :KO)

Anche questo è vero ma è tutto proporzionato, tu non togliere il 60% all'imprenditore e vedrai che in un modo o nell'altro lo stipendio dell'operaio arrivera a 1200€ e più !! (ovvio se il titolare è onesto) e anche le assunzione aumenterebbero secondo me.

 

[bertos]

Ti posso garantire che non tutti gli italiani sono avidi e egoisti ! .

non è questione di egoismo è questione di sopravvivenza !!
Sono gia scettico che quello che pago adesso serva a qualcosa.

Io preferisco pagare autostrada, ospedale e tutto quello di che usufruisco in prima persona, che pagarlo per tutti quelli che in un modo o nell'altro sono a carico dello stato, extra comunitari compresi !!!

Che senso ha pagare la sanità se poi vado in ospedale e per farmi una lastra devo aspettare da 1 a 3 mesi ?? vado in una clinica privata a farla e pago un'altra volta, doppia spesa per le mie tasche.

Ecco qua ...

questo e' l'egoismo di cui parlavo prima ...

della serie: "i piu' poveri? ... chi se ne frega!" ... (quando conviene a noi ...).

 

[InterNik]

Re: Considerazione sugli USA...

Come fai a spendere così poco di commercialista ??

Pooocooo?? Equivale a un buon stipendio di un impiegato bruciato "solo" per sapere... quanto devo pagare...
A mio modesto parere è esattamente una tassa "aggiuntiva" che mi scoccia assai.

Farò un 50 fatture all'anno e ne avrò 50 di fornitori, contabilità semplificata, quindi non è che sia un "gran lavoro"...

 

[bertos]

Allora, cosa dovrebbero dire gli scandinavi, che hanno livelli di tassazione circa del 50% ??? (in Italia siamo al 42-43, NON al 60!!).

Hai un'attività e di conseguenza hai riscontrato realmente quale fetta ti viene portata via?
Oppure hai letto qualche numero in giro?
Se hai un'attività poi magari mi spieghi come ti vedi "sparire" solo il 42-43% che interessa anche a me. :asd)

Sono stato per 3 anni libero professionista...

Il dato sulla pressione fiscale e' ovviamente una media (NB: se paghi di piu' significa che guadagni anche di piu', visto che costituzionalmente le imposte dovrebbero essere progressive!!).

 

[bertos]

Allora, cosa dovrebbero dire gli scandinavi, che hanno livelli di tassazione circa del 50% ??? (in Italia siamo al 42-43, NON al 60!!).

Hai un'attività e di conseguenza hai riscontrato realmente quale fetta ti viene portata via?
Oppure hai letto qualche numero in giro?
Se hai un'attività poi magari mi spieghi come ti vedi "sparire" solo il 42-43% che interessa anche a me. :asd)

Appunto, il 34 di tasse più minimo un'altro 25/30 di inps (escluso il fisso) poi irap ici e così via...altro che 42% !!!!

:mecry2) :mecry)

L'INPS?
ma se sei datore di lavoro, in pratica paghi tu per conto dei tuoi dipendenti ... in gran parte quei soldi sarebbero "loro" !!!
... non puoi considerarle come "tue" tasse solo perche' sei sostituto d'imposta per i tuoi dipendenti!

 

[InterNik]

Re: Banale considerazione di Economia...

Non capisco che vuoi dire ...
e' logico che per aumentare la produzione e' necessario che aumentino i consumi, a meno di non buttar via i prodotti :scratch) :thk)

sono d'accordo con te sul discorso inquinamento e sulle (possibili) distorsioni del sistema capitalistico ... ma ... that's business!
questa e' la nostra scelta di vita e non possiamo uscirne!

E' proprio questo il punto... Chi ha detto che bisogna aumentare la produzione?

Qui il bilancio tra domanda ed offerta mi sembra un po'... artefatto.

E' irragionevole aspettarsi che tutti consumino di più e quindi occorra produrre di più.

E' un circolo vizioso, a mio avviso dagli effetti realmente devastanti: si vuole "drogare" il mercato, esattamente al contrario (ma con lo stesso fine) delle economie pianificate (i mitici piani quinquennali) del comunismo.

In quel caso "si produceva, qualcuno comprerà".

I nostri "grandi" economisti vogliono fare qualcosa di molto simile...

 

[awe]

più poveri di chi ? siamo tutti messi male e pagando più tasse il povero non vive meglio !!! magari abbassando le tasse a tutte le classi si potranno avere più posti di lavoro e il povero che ha voglia di lavorare e di rendersi utile potrà anche lui lavorare. Ma non tutti vogliono questo purtroppo !!! Pensa che due conoscenti andavano a scuola con mia sorella quindi sono giovani 28anni ogni mattina vanno in stazione centrale a chiedere i soldi e cibo in una associazione per i bisognosi !! Questo è solo per farti capire che non tutti sono poveri per "sfiga" altri preferiscono vivee come parassiti sulle spalle degli altri i veri poveri non sono in strada ricordatelo !!!!

 

[InterNik]

Secondo voi e' normale che un imputato per tangenti a magistrati sia presidente del consiglio???

Sì, secondo me sì. Sarebbe un dramma il contrario, ovvero che un imputato per tangenti non potesse fare il presidente del consiglio.

In certi stati, es Cuba, Corea , il problema non si pone neppure.

Ma nella "culla del diritto" non basta che un dipendente pubblico (perchè questo sono i PM) si alzi la mattina con la luna storta per bloccare un intero Paese.

E lasciatevelo dire da uno che ha contatti piuttosto frequenti coi Tribunali...

 

[squalettoge]

un domanidina ok voi tutti liberi professionisti potete fare come dice berlusconi ovvero nn pagare (o pagare meno)ma chi nn e' libero profesisonista che fa? paga anche x loro?

e' un discorso un po sciocco nn credete?

x quanto rigurda i sussidi disoccupazione ed agricultura esistono ma forse dovete informarvi meglio :OK) e cmq e' ot

 

[InterNik]

Allora, cosa dovrebbero dire gli scandinavi, che hanno livelli di tassazione circa del 50% ??? (in Italia siamo al 42-43, NON al 60!!).

Hai un'attività e di conseguenza hai riscontrato realmente quale fetta ti viene portata via?
Oppure hai letto qualche numero in giro?
Se hai un'attività poi magari mi spieghi come ti vedi "sparire" solo il 42-43% che interessa anche a me. :asd)

Sono stato per 3 anni libero professionista...

Il dato sulla pressione fiscale e' ovviamente una media (NB: se paghi di piu' significa che guadagni anche di piu', visto che costituzionalmente le imposte dovrebbero essere progressive!!).

Chiariamo il discorso INPS, altrimenti non si capisce nulla.

Bene, per gli imprenditori esiste un minimo di 562 euro x 4 = 2248 euro all'anno di contributi INPS.
Oltre il limite dei 21.000.000 (di lire) l'aliquota è di circa il 17% (era il 16 ma è aumentata).

A questo punto anche chi ha la fascia minima, ovvero il 23%, paga MINIMO il 40% + irap + addizionali regionali + commercialista etc.

In altre parole, una volta superati i (circa) 10.000 euro di utile (che, mi darete atto, equivalgono a circa 700 euro di una impiegata - che ha 13a e 14a che io non ho) su cui si paga sostanzialmente il 23% (di INPS), quando si inizia a pigliare qualche soldino... SBAM andiamo al 40% (effettivo circa 45%).

Chiaro?

Se poi si passa nella fascia 33% si balza tranquillamente al 60% complessivo...

Poi c'è il "piccolo" particolare dei versamenti IVA che vanno per competenza e non per cassa: se un cliente paga dopo un anno (es. ministero grazia e giustizia) io, intanto, anticipo un bel 20%...


Ahh e chi dice "vabbè è INPS è la tua pensione" rido talmente forte da sganasciarmi... avete idea di quale sia la pensione di un imprenditore - oggi? Tra 30 anni? Rido (o piango) ancor più.

 

[bertos]

Secondo voi e' normale che un imputato per tangenti a magistrati sia presidente del consiglio???

Sì, secondo me sì. Sarebbe un dramma il contrario, ovvero che un imputato per tangenti non potesse fare il presidente del consiglio.

In certi stati, es Cuba, Corea , il problema non si pone neppure.

Ma nella "culla del diritto" non basta che un dipendente pubblico (perchè questo sono i PM) si alzi la mattina con la luna storta per bloccare un intero Paese.

E lasciatevelo dire da uno che ha contatti piuttosto frequenti coi Tribunali...

1. il fatto che i PM siano "dipendenti pubblici" ne attesta l'imparzialita', e la competenza per giudicare oggettivamente i fatti.
Si puo' dire la stessa cosa dell'indagato? Perche' si puo' arrestare una persona quando sussiste il rischio di inquinamento delle prove???

2. Non si tratta di "bloccare il paese" ... e' sufficiente impedire a chi e' sotto processo di candidarsi

3. Non a caso, ho sottolineato come le tangenti fossero a magistrati (!). Questo reato, oltre ad essere grave di per se', mina alla base il funzionamento stesso della legge ... (ci pensi, nella "culla del diritto" !!)