complimenti al nostro premier!!! ..roba da matti!

[albiz_1999]

Sono un po' di parte mi sa :baby)

non è vero !!! Hai una visione del mondo del lavoro "dall'altra parte della barricata" (come si suol dire) , il che è sempre utile quando si parla di qs. cose !!!
Un confronto unilaterale non servirebbe a nulla !!

 

[FlorianoL]

scusate ma siamo in un sistema (...che funziona male) ma che funziona così... ci sono le tasse per pagare le spese pubbliche, certo che le dobbiamo pagare noi!!!
Allora anzichè agevolare solo il 5% degli italiani (...dico una percentuale a caso solo come esempio) che cmq già di soldi ne guadagna in abbondanza, xè non agevola le fasce piu basse rendendo felici magari il 50% della popolazione???

è proprio un imprenditore, altro che politico!!!

poi adesso vorrei sapere quanti di noi pensano che i posti di lavoro siano aumentati sul serio... si si li ha creati, 1.000.000 di posti... precari xò!! tutti a contratto... voglio vedere chi si deve pagare un mutuo con i prezzi delle case che ci sono in giro... sarà proprio contento no??? oggi lavoro per 6 mesi... poi chissà... e quando arrivo a 50 anni l'azienda che assume, chissà se vorrà me o un giovane di 20/25 anni....

 

[FlorianoL]

Sono un po' di parte mi sa :baby)

non è vero !!! Hai una visione del mondo del lavoro "dall'altra parte della barricata" (come si suol dire) , il che è sempre utile quando si parla di qs. cose !!!
Un confronto unilaterale non servirebbe a nulla !!

esatto, ho aperto per questo il thread... volevo sentire un po di campane suonare!! :elio)

senza esagerare..... :OK)

 

[alk147]

Ma Berlusconi governa da 50 anni che tutti i guai sono imputabili a lui?

 

[albiz_1999]

Ma Berlusconi governa da 50 anni che tutti i guai sono imputabili a lui?

No,il fatto è che :

1)La situazione italiana la si conosce bene in quanto il debito pubblico è enorme/gigante/stratosferico ed è stato "ereditato" da anni di mal-governo (pensioni Baby?finanziamenti pubblici ad imprese private?privatizzazioni fatte quasi apposta per rendere ancora più ricchi i più ricchi?)
2)Lui promette in campagna elettorale una riduzione delle tasse consistente
3)Viene eletto ma...al momento di ridurre le tasse dice "eh, ma la situazione che abbiamo ereditato è catastrofica
4)Ah ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso!...ma prima di scendere in campo ti sarai ben documentato o no ?

 

[awe]

scusate ma siamo in un sistema (...che funziona male) ma che funziona così... ci sono le tasse per pagare le spese pubbliche, certo che le dobbiamo pagare noi!!!
Allora anzichè agevolare solo il 5% degli italiani (...dico una percentuale a caso solo come esempio) che cmq già di soldi ne guadagna in abbondanza, xè non agevola le fasce piu basse rendendo felici magari il 50% della popolazione???

è proprio un imprenditore, altro che politico!!!

poi adesso vorrei sapere quanti di noi pensano che i posti di lavoro siano aumentati sul serio... si si li ha creati, 1.000.000 di posti... precari xò!! tutti a contratto... voglio vedere chi si deve pagare un mutuo con i prezzi delle case che ci sono in giro... sarà proprio contento no??? oggi lavoro per 6 mesi... poi chissà... e quando arrivo a 50 anni l'azienda che assume, chissà se vorrà me o un giovane di 20/25 anni....

Il problema dell'italia è che sti cavolo di politi "TUTTI" rubano in modo regolare troppi soldi hanno stipendi quasi mai inferiori a 90.000€ (il più ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso!) l'anno che a conti fatti sono 7.500€ al mese !!! Considerando che in italia abbiamo più politici che PUTT°°° fateli voi i conti. Questo spiega il debito pubblico sempre i aumento.

Per il discorso dei contratti di lavore ecc. è l'unico modo che hanno le aziende per assumere personale, questo perchè le tasse e le spese non permettono nuovi investimenti e senza investimenti viene asssunto personale solo quando ci sono dei bisogni estremi. Poi che azienda di questi tempi può permettersi di assumere qualcuno a tempo indeterminato ? ma la pena sa se riesce a rivare a fine anno :member) (è un periodaccio)

Andrea

 

[FlorianoL]

Ma Berlusconi governa da 50 anni che tutti i guai sono imputabili a lui?

no no... nessuno dice questo... ma attualmente c'è lui al governo... e ci sono troppe cose che sono cambiate durante questo periodo... e a parer mio negativamente! tutto qui.... è chiaro che non tutto funzionava anche prima... ma ora secondo me è peggiorata la situazione...

cos'ha fatto il governo per tenere sotto controllo i prezzi con l'euro? niente... infatti il mio stipendio si è dimezzato!! :mecry2) :mecry2) :mecry2) :mecry2) :mecry2) :mecry2) :mecry2) :mecry2) :mecry2)

 

[FlorianoL]

scusate ma siamo in un sistema (...che funziona male) ma che funziona così... ci sono le tasse per pagare le spese pubbliche, certo che le dobbiamo pagare noi!!!
Allora anzichè agevolare solo il 5% degli italiani (...dico una percentuale a caso solo come esempio) che cmq già di soldi ne guadagna in abbondanza, xè non agevola le fasce piu basse rendendo felici magari il 50% della popolazione???

è proprio un imprenditore, altro che politico!!!

poi adesso vorrei sapere quanti di noi pensano che i posti di lavoro siano aumentati sul serio... si si li ha creati, 1.000.000 di posti... precari xò!! tutti a contratto... voglio vedere chi si deve pagare un mutuo con i prezzi delle case che ci sono in giro... sarà proprio contento no??? oggi lavoro per 6 mesi... poi chissà... e quando arrivo a 50 anni l'azienda che assume, chissà se vorrà me o un giovane di 20/25 anni....

Il problema dell'italia è che sti cavolo di politi "TUTTI" rubano in modo regolare troppi soldi hanno stipendi quasi mai inferiori a 90.000€ (il più ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso!) l'anno che a conti fatti sono 7.500€ al mese !!! Considerando che in italia abbiamo più politici che PUTT°°° fateli voi i conti. Questo spiega il debito pubblico sempre i aumento.

Per il discorso dei contratti di lavore ecc. è l'unico modo che hanno le aziende per assumere personale, questo perchè le tasse e le spese non permettono nuovi investimenti e senza investimenti viene asssunto personale solo quando ci sono dei bisogni estremi. Poi che azienda di questi tempi può permettersi di assumere qualcuno a tempo indeterminato ? ma la pena sa se riesce a rivare a fine anno :member) (è un periodaccio)

Andrea

da me ne hanno appena ssunti 2... e cercano il terzo.... :asd)

 

[awe]

Ma Berlusconi governa da 50 anni che tutti i guai sono imputabili a lui?

no no... nessuno dice questo... ma attualmente c'è lui al governo... e ci sono troppe cose che sono cambiate durante questo periodo... e a parer mio negativamente! tutto qui.... è chiaro che non tutto funzionava anche prima... ma ora secondo me è peggiorata la situazione...

cos'ha fatto il governo per tenere sotto controllo i prezzi con l'euro? niente... infatti il mio stipendio si è dimezzato!! :mecry2) :mecry2) :mecry2) :mecry2) :mecry2) :mecry2) :mecry2) :mecry2) :mecry2)

La situazione è peggiorata in tutto il mondo, solo che noi siamo lenti a rialzarci (un po' tutta l'europa) mentre in amerca quel "****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso!" di BUSH ha fatto delle grandi manovre, secondo voi è l'euro che sale o il dollaro che scende ? e perchè scende il dollaro ? bush che tutti definiamo un guerrafondaio e lo è sa fare cmq politica economica e in america si stanno tirando su alla grande.

Siamo messi male :mecry)

 

[bertos]

Ma Berlusconi governa da 50 anni che tutti i guai sono imputabili a lui?

Sicuramente no, [ma ... fftopic) ... dov'era quando Craxi e Co. Governavano l'Italia???] ... ma cmq non e' questo l'argomento!

Il problema dell'Italia e' che qualche decennio fa (diciamo, negli anni '70/'80) sono state garantite alle persone "rendite" che il Paese non avrebbe potuto permettersi:
- pensioni "baby" (statali, che per clientelismo, a 40 anni erano in pensione !!! => lavoro 20 anni e mi pagano la pensione per 35-40 anni !!! :jaw) :mad2) )
- politica pubblica assistenziale
- sprechi, tangenti, ecc ...

Tutto questo fatto in (grossa) parte per clientelismo politico (DC, PSI ma anche PCI, su base locale, visto che NON HA MAI governato!!).

Ecco, oggi ci troviamo a scontare tutto cio', con un debito pubblico che esplode e quindi necessita' di cassa (tasse) molto piu' alte della media dei paesi europei ....

E qui purtroppo emerge il carattere egoistico degli italiani, che quando c'e' da prendere sono tutti d'accordo:
quanti piccoli imprenditori o liberi professionisti hanno mogli ex-insegnanti o dipendenti comunali, in pensione da una vita???
E da dove pensano che arrivino quei soldi???
Li scalano dal computo totale delle tasse che pagano??? ... non credo!

Cmq, sta di fatto che i dipendenti non hanno scelta su come gestire le proprie tasse (non li vedono proprio quei soldi!) ... mentre imprenditori e liberi professionisti possono "scegliere" ...

[NB: io sono stato libero professionista e ho sempre pagato il tutto, anche se mi sentivo 'derubato' dei soldi duramente guadagnati ... ora sono dipendente, e mi sento ugualmente derubato! ... non ho mai evaso, ma prima avrei potuto farlo! Questa e' la grossa differenza!!]

...scusate il post lungo, spero di aver spiegato chiaramente il mio punto di vista, e di non aver alimentato flame ... :fluffle)

 

[awe]

guarda io ho 20 anni appena fatti, vengo da una famiglia di imprenditori, mio padre ha una piccola ditta familiare (lui e mia mamma) da circa 30 anni. La mia ragazza e mia sorella continuano a cambiare posto di lavoro (ogni 4/6 mesi di media).

Ti posso garantire che non tutti gli italiani sono avidi e egoisti !

So che la pensione non la prenderò mai però pago lo stesso uno sproposito di INPS perchi la pago secondo te ? per il mio futuro ? No purtroppo per il mio futuro ho scelto di farmi una poliza vita almeno so che quei soldi sono cmq li e sono miei :baby)

L'unica cosa che mi viene da dire è che skifooo. :KO) però non prendiamocela solo con il presidente attuale, ma con tutti nessuno escluso.

 

[secci]

quoto albiz, quando ricorda che lui stesso è stato - in prima persona - imprenditore (e i risultati - aiuti o non aiuti - ci sono stati e ci sono)

forse uno dei suoi errori mentali più grossi è considerare lo stato come una impresa (privata)...magari lo fosse, sarebbe tutto più facile

sarebbe anche facile se lo stato fosse una grossa impresa pubblica....manager di recupero di imprese ne abbaimo a mille in italia....e vedi caso, in prima istanza, tagliano le spese inutili, i privilegi ecc (anche se togliere a qualcuno - che siano privilegi assurdi o no - irrita sempre gli interessati)

non parlerei tanto di evasione, ormai o sei evasore totale oppure non hai un granchè da scherzare

piuttosto, come in tutte le leggi, esiste - grazie a Dio - chi le fa e chi le studia e le interpreta, sul presupposto che non si è mai - umanamente - vista una legge che sia come i dieci comandamenti, tanto stretta e dettagliata da prevedere tutto

quoto ancora albiz quando esprime il concetto dell'effetto a cascata

certo non è bello a dirsi o a pensarlo, però quando c'era il vecchio sistema delle tangenti alla luce del sole il sistema aveva sempre un buon olio lubrificante, i soldi giravano di più e per tutti e mi risulta che tutti se la passassero meglio, sia agli alti livelli che ai bassi

alla stregua di quello che dice berlusconi, il gioco (seppur giusto) del ribaltone tangentopoli non è valso la candela...soldi indietro non se ne sono visti, uno per tutti ha pagato (cusani), lubrificante non ce nìè più, o comunque è poco per l'intera macchina che è stata nel frattempo costruita e quindi ci troviamo il carrozzone sul groppo

poi, certo a milano dicono: i danè fa danè i pioch fan i piochit (i soldi fanno soldi e i pidocchi fanno i pidocchietti)

infine, penso non sia facile - potendolo fare - non guardare ai propri interessi, prima di quelli altrui....nelle piccole o nelle grandi cose lo facciamo tutti

 

[albiz_1999]

No purtroppo per il mio futuro ho scelto di farmi una polizza vita almeno so che quei soldi sono cmq li e sono miei :baby)

Hai mai richiesto a quanto ammontino i caricamenti ,ovvero la somma di denaro che la ditta assicuratrice, si trattiene a copertura delle spese per la gestione del fondo ?

 

[bertos]

Alcune precisazioni ...

1. riduzione stipendi ai politici: purtroppo e' un brutto segnale, ma non e' questo un problema per lo Stato.
Se consideri 90.000 euro/anno * 1000 deputati = 90 Milioni. (NB: ho preso il minimo, perche' alcuni deputati "arrotondano" con altri lavori, libri, convegni , .... lo stipendio da daputato e' uguale per tutti!)

Togliere TUTTO lo stipendio (oltre a creare situazioni del tipo: chi fara' il deputato? solo i ricchissimi => si tornerebbe all'italia di Giolitti, governata dalle Elite!), sarebbe (a livello di conti pubblici) l'equivalente di togliere NOVE EURO a 10 milioni di persone (!!!) -> effetto sostanzialmente nullo sui conti (ma dirompente per la struttur dello stato!!).

2. SuperEuro: ok, dipende dalla riduzione del dollaro (voluta??). Cmq, quanto costerebbe la benza se dollaro ed euro fossero alla pari??? ... direi, 1,4-1,5 euro/litro!!! ... conviene???
(purtroppo nel concreto i problemi economici sono molto piu' complessi di quanto i politici facciano intendere!!!)

3. Riduzione delle tasse = aumento dei consumi: anche questa e' un'equazione non sempre vera!
La propensione al consumo (% di reddito che va in spesa ... gli esperti mi perdonino per la semplificazione brutale!) e' maggiore per i redditi bassi (si capisce con un esempio: se io guadagno 100 e spendo 20 per mangiare - quindi propensione al consumo = 20%. Se guadagno 1.000 non spendero' in cibo 200, potro' spendere 100-120 - quindi propensione 10-12%).
Di conseguenza, se riduco le tasse ai ceti piu' poveri potro' avere un aumento dei consumi (il condizionale dipende in gran parte dal discorso sulle prospettive di medio periodo, cioe' sulla sensazione che la gente ha della propria situazione futura: per esempio, se il convincimento e' che l'aumento delle tasse sia provvisorio, non aumenteranno i consumi, il reddito sara' risparmiato per i "tempi grami futuri").
Se invece riduco ai piu' ricchi, questi difficilmente aumenteranno ulteriormente i consumi (hanno gia' tutto !!!). Piu' probabile aumentino gli investimenti (case, azioni) o i risparmi, senza portare quindi beneficio al PIL !!!

 

[bertos]

aaaahhhhhhhhh....
Raga , siete troppo veloci, non riesco a starvi dietro!!! ld)

Rispondo ad awe:

guarda io ho 20 anni appena fatti, vengo da una famiglia di imprenditori, mio padre ha una piccola ditta familiare (lui e mia mamma) da circa 30 anni. La mia ragazza e mia sorella continuano a cambiare posto di lavoro (ogni 4/6 mesi di media).

Ti posso garantire che non tutti gli italiani sono avidi e egoisti ! .

Ovviamente, generalizzavo (quello che ho scritto sul comportamento degli italiani e' generalmente vro!)

So che la pensione non la prenderò mai però pago lo stesso uno sproposito di INPS perchi la pago secondo te ? per il mio futuro ? No purtroppo per il mio futuro ho scelto di farmi una poliza vita almeno so che quei soldi sono cmq li e sono miei :baby).

L'INPS la paghi per i baby-pensionati, come dicevo sopra!
(eredita' del passato clientelismo spendaccione italiano...)
NB: anch'io ho una polizza vita (che come dice Albiz pago profumatamente!). per noi e' una necessita', purtroppo. Stiamo pagando il debito fatto in passato dai vecchi governi degli anni 70/80....

L'unica cosa che mi viene da dire è che skifooo. :KO) però non prendiamocela solo con il presidente attuale, ma con tutti nessuno escluso.

Sicuramente!
L'ho detto anch'io sopra ...

Pero', chiediamoci anche dov'era Berlusconi 20-30 anni fa ... sicuramente non distantissimo dall' "Amico" Craxi, che tanto ha contribuito alla situazione cui ci troviamo di fronte oggi ...

(ma d'altra parte si sa l'italiano ha memoria corta e scarsa propensione a correlare gli eventi!!!)

 

[awe]

No purtroppo per il mio futuro ho scelto di farmi una polizza vita almeno so che quei soldi sono cmq li e sono miei :baby)

Hai mai richiesto a quanto ammontino i caricamenti ,ovvero la somma di denaro che la ditta assicuratrice, si trattiene a copertura delle spese per la gestione del fondo ?

No ma so che cmq alla fine dei 20 anni (l'ho fatta per 20 anni) dovrei prendere qualcosa in più di quello che verso devo cmq controllare :?:

 

[giangirm]

2)Lui promette in campagna elettorale una riduzione delle tasse consistente
3)Viene eletto ma...al momento di ridurre le tasse dice "eh, ma la situazione che abbiamo ereditato è catastrofica
4)Ah ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso!...ma prima di scendere in campo ti sarai ben documentato o no ?

:OK) :nod)

bush che tutti definiamo un guerrafondaio e lo è sa fare cmq politica economica e in america si stanno tirando su alla grande.

Si stanno tirando su alla grande ?
Ma hai ben presente che in america lo stato sociale è andato a farsi fottere da tempo ? Sai quanti poveri rovistano nei cassonetti per mangiare ? E' questo un bell' esempio di stato ?! :aeh)

 

[InterNik]

Fino a un max del 30% si può anche accettare ma cose superiori NO.

Esatto, che abbassino anche le trattenute sul mio stipendio, visto che allo stato attuale delle cose ho un 34% di trattenute .

Ti va già bene.

Io ho da un MINIMO del 40% al 50%, e - tutto compreso - facilmente al 60%.

Non ci credete?

Facile.
17% INPS + 23% (minimo) = 40% + IRAP + 1000 euro di commercialista all'anno

Per le eccedenze 17+33+IRAP+commercialista = :mecry)

 

[FlorianoL]

2)Lui promette in campagna elettorale una riduzione delle tasse consistente
3)Viene eletto ma...al momento di ridurre le tasse dice "eh, ma la situazione che abbiamo ereditato è catastrofica
4)Ah ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso!...ma prima di scendere in campo ti sarai ben documentato o no ?

:OK) :nod)

bush che tutti definiamo un guerrafondaio e lo è sa fare cmq politica economica e in america si stanno tirando su alla grande.

Si stanno tirando su alla grande ?
Ma hai ben presente che in america lo stato sociale è andato a farsi fottere da tempo ? Sai quanti poveri rovistano nei cassonetti per mangiare ? E' questo un bell' esempio di stato ?! :aeh)

quoto, ho un'amica americana che è venuta in italia dalla disperazione!!!
non penso che se la passino così bene.... certo i ricchi sono ricchi... ma quanti poveri ci sono??? :nono)

 

[awe]

bertos da quanto ne so io il dollaro lo stanno facendo scendere per benino perchè in questo modo di "la" stanno rilanciando le esportazioni e alle aziendea stelle e strisce questo sta portando ottimi benefici.
Appena finirà la guerra e le truppe usa torneranno a casa, si ritornerà sulla parità euro dollaro, solo dopo la guerra bush potrà sfruttare per benino il petrolio iracheno. :culo) :asd)

Cmq in america è diverso si vive per lavorare e non come qui
(magari è una fortuna) che in molti grazie all'assistenzialismo vivono sulle spalle di chi lavora. Qualche giorno la faccio la pazzia e vado a vivere giu nel gargano !! Compro un bel terreno con gli ulivi e campo grazie a l'olio e non solo..."SIAMO ROVINATI"


:fluffle)