.....che delusione.....lungo

Desmochicco":hw72w1wl ha detto:
meglio pochi utenti ma tecnici, che molti e con conoscenze miste!

Io preferisco meno utenti ma tutti piu' consapevoli, piuttosto che molti che dicono qualsiasi cosa gli venga in mente.

Perche' se "conoscenze miste" deve significare "cultura da bar e sentito dire" forse e' meglio lasciar perdere. D'altra parte ci sono dozzine di altri forum dove il sentito dire e' moneta sonante, per chi vuole esprimere le proprie "conoscenze miste" sono sicuramente piu' adatti ;)
 
DriftSK":1rmp74xj ha detto:
Desmochicco":1rmp74xj ha detto:
meglio pochi utenti ma tecnici, che molti e con conoscenze miste!

Io preferisco meno utenti ma tutti piu' consapevoli, piuttosto che molti che dicono qualsiasi cosa gli venga in mente.

Perche' se "conoscenze miste" deve significare "cultura da bar e sentito dire" forse e' meglio lasciar perdere. D'altra parte ci sono dozzine di altri forum dove il sentito dire e' moneta sonante, per chi vuole esprimere le proprie "conoscenze miste" sono sicuramente piu' adatti ;)
condivido in pieno.
non fosse così darei dentro la tessera, le chiacchiere da bar non mi interessano :)
quelle le faccio al bar :celebrate)
 
Desmochicco":24baizvv ha detto:
ok serve un forum/club con 15 utenti, con costo d'iscrizione di 200€ allora! :OK)
guarda non mi dispiacerebbe la cosa :)
non dico 200€ ma sarei disposto a pagare per un servizio più professionale, tipo di consulenze.
E per meno bimbiminkia, mi si passi il termine :D

NB a scanso di equivoci: non mi sto riferendo né a te ne a nessuno in questo topic :)
 
non capisco, non capisco davvero.

accidenti, non mi pare che non ci sia spazio per il cazzeggio più o meno goliardico in questo forum, mi pare anzi che nelle aree dedicate (vedi certe regionali) sia sia piuttosto disinibiti - anche troppo per i miei gusti personali, questo è un altro discorso.

però non dobbiamo confondere il cazzeggio, che pure a suo modo è sacro, con le cose che sono importanti per davvero.

possiamo passare delle settimane a disquisire se siano stati meglio i beatles o i rolling stones, o se il diesel sia meglio del benzina, o se i cerchi a razze siano più belli di quelli a raggi, e non faremo danni.

ma se leggiamo di gente, come mi è capitato di leggere, che vuole mettere i distanziali solo dietro perchè fa tanto dragster, o vuole girare con gomme di misure diverse davanti e didietro perchè le recupera dalla macchina del nonno, il fatto che sia una stronzata non è un'opinione, è una realtà fisica e matematica incontrovertibile, ed è mio personale dovere morale avvertirlo, perchè questa gente poi girerà per strada sulle stesse strade dove gira mio figlio, e la prima volta gli dirò "non farlo", e la seconda "non farlo, è una cagata", e la terza "non farlo, è una cagata, e tu non capisci un ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso!"

insomma certe cosa sono delle opinioni, ma altre sono delle verità. (1)

il problema, se devo dire le cose fuori dai denti, è che molte persone che sanno tante cose sono invece assolutamente ignoranti su come ci si pone in rapporto con uno sconosciuto dall'altra parte di un monitor.

sarei molto contento se domani si mettesse a scrivere sul forum uno che ne sa come ross brawn ed ha il carattere di madre teresa di calcutta, per adesso invece mi sono trovato come moderatore ad avere a che fare con alfistavero ed internik (tanto per citarne due, perchè ce ne sono stati anche tanti altri che avevano i loro difetti senza averne i pregi, e son durati poco :devil)), e se credete che sia facile ogni volta stare lì a soppesare "in questo post è più importante per il forum il valore aggiunto dell'informazione che arriva, o il valore tolto dal modo offensivo in cui è espressa?" sarei lieto di fare cambio.

scusate lo sfogo...

(1) come dicevano franco e ciccio
"qui ci sono delle cose vere, e delle cose supposte"
"e se le cose vere le mettiamo da una parte, dove mettiamo le supposte?"
 
Penso che un professionista, od un tecnico che sia, il saper semplificare sia dovuto e doveroso. Non mi spiegherei molto il rapporto di bisogno/interesse Cliente/fornitore del servizio (dovendo presentare una dichiarazione dei redditi, mi reco da un commercialista).
Auspico che un medico possa (debba a mio avviso) essere in grado di spegare al proprio paziente che la differenza linguistica tra distorsione del rachide cervicale e colpo di frusta; diversamente tra medici il linguaggio ritengo possa essere anche tecnico/scontato senza particolari rischi di palesi incomprensioni

Ritengo che la comunicazione ed i feedback siano importanti in generale e fondamentali a livello di gestione, anche in ragione dei risultati che si ottengono in termini di minore conflittualità. Comprendo che sia un lavoro (verosimilmente senza fine) davvero notevole, da svolgersi anzitutto su se stessi; ed assai difficile da praticare nelle relazioni personali e professionali. Trovo sia una forma di cultura....

Nel senso di questo mio pensiero, ho una percezione non positiva dei (non contestualizzati): non puoi trattare l'argomento alla pari con chi non sa/il problema è nell'utente; X in realta' vuole montare i distanziali e non ne vuol sapere (ne sono davvero certo? ho chiesto a riguardo? perchè allora domanda ad altri una opizione? mi sono accertato di aver ben compreso e di non invece avere solo una mia personale versione/visione?)

"Buongiorno" qualche mattinata addietro proponeva come frase mattutina:
Se vuoi sapere com'è un uomo, guarda bene come tratta i suoi inferiori, non i suoi pari (Joanne Kathleen Rowling)
 
am78_ud":2l9wad0u ha detto:
Desmochicco":2l9wad0u ha detto:
ok serve un forum/club con 15 utenti, con costo d'iscrizione di 200€ allora! :OK)
guarda non mi dispiacerebbe la cosa :)
non dico 200€ ma sarei disposto a pagare per un servizio più professionale, tipo di consulenze.
E per meno bimbiminkia, mi si passi il termine :D

NB a scanso di equivoci: non mi sto riferendo né a te ne a nessuno in questo topic :)
ovvio che qui i bimbiminchia non li voglio nemmeno io, ma se vuoi un servizio di consulenza non chiedi aiuto in un forum :ka)

@thranduil
se quella persona vuole montare i distanziali, pure il Papa in persona gli potrebbe dire che non vanno bene, ma li monterà lo stesso! Questi sono i bimbiminkia del forum, tipo quelli che al bar vanno con la moto con la ruota consumata al centro e i moschini dietro il casco :asd) :asd)
Qui stiamo(sto?) dicendo che forse forse è il caso di regolarsi tutti, e che certi favoritismi da parte di mod/staff sono sbagliati perchè o si è tutti uguali (e quindi il tecnico è si tecnico ma anche umano non prendendo per il culo le persone "tarde") oppure si fa una bella tabella in cui si fanno le distinzioni tra sesso, istruzione ecc e quindi addio allo spirito di aggregazione che è la base di un forum!
 
am78_ud":1m0p18o7 ha detto:
condivido in pieno.
non fosse così darei dentro la tessera, le chiacchiere da bar non mi interessano :)
quelle le faccio al bar :celebrate)



State riducendo il discorso ad una minima parte ci ciò che è (o è stato) il forum.
La parte tecnica è servita a molti per avvicinarsi al Virtual.

Ma se la gente lo frequenta ogni giorno, i motivi vanno ricercati altrove. ;)
Puoi riempire pagine e pagine di concetti e discussioni tecniche, ma alla fine a tenere in piedi la baracca sono i legami interpersonali.
Qui dentro la gente si scambia consigli su moltissimi argomenti, spesso slegati dal contesto auto. :nod)
 
thranduil":1uq7pfup ha detto:
non capisco, non capisco davvero.

accidenti, non mi pare che non ci sia spazio per il cazzeggio più o meno goliardico in questo forum, mi pare anzi che nelle aree dedicate (vedi certe regionali) sia sia piuttosto disinibiti - anche troppo per i miei gusti personali, questo è un altro discorso.

però non dobbiamo confondere il cazzeggio, che pure a suo modo è sacro, con le cose che sono importanti per davvero.

possiamo passare delle settimane a disquisire se siano stati meglio i beatles o i rolling stones, o se il diesel sia meglio del benzina, o se i cerchi a razze siano più belli di quelli a raggi, e non faremo danni.

ma se leggiamo di gente, come mi è capitato di leggere, che vuole mettere i distanziali solo dietro perchè fa tanto dragster, o vuole girare con gomme di misure diverse davanti e didietro perchè le recupera dalla macchina del nonno, il fatto che sia una stronzata non è un'opinione, è una realtà fisica e matematica incontrovertibile, ed è mio personale dovere morale avvertirlo, perchè questa gente poi girerà per strada sulle stesse strade dove gira mio figlio, e la prima volta gli dirò "non farlo", e la seconda "non farlo, è una cagata", e la terza "non farlo, è una cagata, e tu non capisci un ******"

insomma certe cosa sono delle opinioni, ma altre sono delle verità. (1)

il problema, se devo dire le cose fuori dai denti, è che molte persone che sanno tante cose sono invece assolutamente ignoranti su come ci si pone in rapporto con uno sconosciuto dall'altra parte di un monitor.

sarei molto contento se domani si mettesse a scrivere sul forum uno che ne sa come ross brawn ed ha il carattere di madre teresa di calcutta, per adesso invece mi sono trovato come moderatore ad avere a che fare con alfistavero ed internik (tanto per citarne due, perchè ce ne sono stati anche tanti altri che avevano i loro difetti senza averne i pregi, e son durati poco :devil)), e se credete che sia facile ogni volta stare lì a soppesare "in questo post è più importante per il forum il valore aggiunto dell'informazione che arriva, o il valore tolto dal modo offensivo in cui è espressa?" sarei lieto di fare cambio.

scusate lo sfogo...

(1) come dicevano franco e ciccio
"qui ci sono delle cose vere, e delle cose supposte"
"e se le cose vere le mettiamo da una parte, dove mettiamo le supposte?"

io penso che alla terza volta non ci devi arrivare...per il semplice fatto che il tuo dovere di cittadino lo hai fatto ora sta alle forze dell'ordine far rispettare certi canoni per strada. capisco c'e tuo figlio,c'e mio padre,ci siamo tutti noi per le strade...ma offendere per un distanziale al posteriore,che porterà piu sottosterzo credo, mi sembra alquanto eccessivo. litigate su litigate per poi sapere COSA? che il distanziale è dove non deve stare (per convenzione) . cosa ci hai guadagnato?? nulla,anzi...si è alterato l'equilibrio di un gruppo di persone,sacchi di bile,magari arrabbiature assortite con chi non c'entra nulla ecc... va bene segnalare e spingere gli utenti verso scelte mirate alla sicurezza e al buon senso ma ALT sino ad un certo punto ,inutile arrabbiarsi se l'utente stesso non vuole accogliere un consiglio,che tale deve essere!
 
thranduil":1mypanly ha detto:
insomma certe cosa sono delle opinioni, ma altre sono delle verità.

Trovo questo passaggio interessante.
Penso che potremmo iniziare l'esercizio di proporre le nostre opinioni (es. secondo me, personalmente, credo, ritengo ecc.); fare domande, rispondere alle domande, chiedere e dare feedback di corretta comprensione.

Troviamo differenza tra: X è un povero ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! (propria verità) e: secondo me X è un povero ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! (opinione personale)? ... (reato/problema mio)
Troviamo differenza tra un richiamo posto come imposizione/verità/sentenza senza appello ed un richiamo posto come opinione (secondo me non è scorretto procede in questo modo) o come domanda (ti pare il modo?)? .... qui i genitori di adolescenti e non credo mi comprenderanno ...
L'opinione, per quanto errata o possa fare male all'altro, trovo sia pressochè inattaccabile ... la propria verità (che non sempre è la verità condivisa), soprattutto se errata o mal posta, può generare conflitto, attrito ecc.

Certo si saranno circostanze oggettive (1+1=2). Anche queste ultime potrebbero tuttavia essere influenzate dalle percezioni personali
es. ho perso una causa (nella quale richiedevo 10) e devo invece pagare le spese legali alla controparte (10), la percezione media è di aver perso 20 e non 10 come in effetti è ... idem per le partite a carte (vicnevo 10 e ho perso dieci...cavoli stasera ho perso 20!) .... per le distanze tra luoghi (a volte l'immutato percorso casa/lavoro mi sembra rapido a volte infinito) ...
 
vero anche quello. il forum può anche essere un passatempo non lo metto in dubbio (e per me è anche un po'così).
Però, e faccio un esempio eh, non fraintendere, fosse frequentato solo da ragazzini che di tecnica non sanno niente e ai quali interessa solo socializzare, probabilmente non sarei qui.
Se voglio socializzare o cazzeggiare, vado al bar con amici (come sto per fare adesso :D ).
E' anche vero che giro qui sul forum da poco e quindi non so com'era in passato rispetto a adesso.

Cmq raccolgo l'invito e lo rilancio, un po'di educazione in più e anche un po'di pazienza in più non farebbero male.
Esattamente come l'imparare a lasciare le proprie incavolature lavorative etc fuori di qui. almeno così vale per me
 
am78_ud":3fh0b6wb ha detto:
Se voglio socializzare o cazzeggiare, vado al bar con amici (come sto per fare adesso :D ).

Frequenti l'ambiente da poco, come hai sottolineato.
L'effetto novità si esaurisce presto.

Ne riparliamo tra qualche tempo. :OK) :fluffle) :ciao)
Buona serata a tutti, esco pure io. :ciao)
 
Desmochicco":1vf3omxi ha detto:
ok serve un forum/club con 15 utenti, con costo d'iscrizione di 200€ allora! :OK)

Chicco, ma da quando hai smesso di ragionare? Eppure mi sei sempre sembrato una persona dotata di raziocinio e buonsenso. Ma perché invece di menare sempre e soltanto su una cosa, scrivere minchiate come questa ( permettimi la confidenza, un minimo ce l'abbiamo. Da fratello maggiore :fluffle) ) ed arroccarti su una posizione non cerchi di vedere le cose anche da un altro punto di vista? Ma possibile che noi non si riesca a fare altro che sbagliare? 10 anni tra ffz e server dedicato, 10.000 e passa utenti, un migliaio di soci e questo è tutto e solo quello che ti salta in mente? Eddai su...
 
Santi, non ti rivolgere solo a me, come leggi da altri messaggi non sono il solo a pensarla così! Già durante le nostre chiacchierate tel'ho detto, e pure nel berga, non sto facendo una guerra, sto solo cercando di capire se "la nuova versione del forim/club" mi piace o no!

quando mav dice:
Mav76":3blosilm ha detto:
State riducendo il discorso ad una minima parte ci ciò che è (o è stato) il forum.
La parte tecnica è servita a molti per avvicinarsi al Virtual.
Ma se la gente lo frequenta ogni giorno, i motivi vanno ricercati altrove. ;)
Puoi riempire pagine e pagine di concetti e discussioni tecniche, ma alla fine a tenere in piedi la baracca sono i legami interpersonali.
Qui dentro la gente si scambia consigli su moltissimi argomenti, spesso slegati dal contesto auto. :nod)

io gli do pienamente ragione!

A che serve avere il topic sulle sospensioni se poi quando cerchi di interfacciarti con le altre persone ti viene risposto freddamente, come se ci fossero robot dall'altra parte dello schermo?

Tu hai sentito/letto come sono e come mi comporto, sai il rapporto che ho con gli utenti del forum, quindi se sento/leggo qualcosa che non mi piace lo dico, sempre con educazione s'intende (ma basta vedere la mia "carriera" come utente, l'unico richiamo preso in 4 anni l'ho preso 3 giorni fa per una cazzata quindi)!

Una cosa voglio capire, ma quando ti/vi collegate, non percepite un aria pesante? Forse sono matto, ma ogni volta che mi collego sento che da un momento all'altro basta mezza parola detta male per far scattare una serie di flames, questo mi fa riflettere, e pure tanto!
 
può essere che tra le parti si verifichi (anche senza volerlo) c.d. errore di attribuzione? (=se tutto prosegue per il meglio è merito mio, se qualcosa non funziona, non è colpa mia, ma sempre dell'altro, della sfortuna, di ogni fattore possa giustificarmi) e/o della c.d. autoconferma emotiva? (=sono convinto, si, sono convinto e cerco anche negli altri la mia convinzione, allontanando mi allontanandomi da quanti non hanno la mia stessa convinzione)
 
Devo dire che anche io ultimamente sono un po deluso dal forum, però devo ammettere che è ancora uno dei migliori in circolazione. Qui c'è rimasta un minimo di obiettività, in altri forum ho visto chiudere discussioni sul futuro dell'alfa solo perchè ero l'unico a pensare che alfa non avesse futuro(da una mia domanda retorica i mod hanno preso spunto e chiuso davvero la discussione senza nemmeno rispondere alle mie richieste di chiarimento). Ho letto di cose come assetti fatti con sole molle dove i moderatori stessi ammettevano che era una buona soluzione, ho letto discussioni dove si sostiene che le alfa di oggi siano meglio di quelle del passato. Queste cose ci tengo a precisare le ho lette tutte in forum diversi e non in uno solo, perciò devo ammettere che anche se qualche volta un tono più amichevole sarebbe bene accetto, questo è rimasto uno dei pochi luoghi dove si riesce a parlare di tecnica e di auto (oltre che del resto) in un modo abbastanza obiettivo e reale.
 
Desmochicco":3nf4rfag ha detto:
A che serve avere il topic sulle sospensioni se poi quando cerchi di interfacciarti con le altre persone ti viene risposto freddamente, come se ci fossero robot dall'altra parte dello schermo?

Il topic sulle sospensioni (preso come esempio, non e' l'unico caso) serve perche' rappresenta una diffusione di conoscenze che non si trovano altrove (e a onor del vero in certi casi non si trovano affatto: certo non spiegate cosi', certo non al di fuori di ambienti tecnici o accademici.)
Quel tipo di informazioni non puo' essere inquadrato in "freddo" o "cordiale" perche' se uno rovina l'assetto gli si puo' solo dire "hai rovinato l'assetto": se il destinatario se la prende perche' era convinto di aver fatto una gran cosa peccato per lui, non e' una faccenda personale, fisica e conoscenza ed esperienza diretta dimostrano che ha oggettivamente peggiorato la vettura.

I topic tecnici come quello sulle sospensioni sono fonti di pura informazione e dovrebbero essere considerati come tali, non alla stregua di una qualsiasi conversazione dove si cerca in tutti i modi di far sentire a proprio agio l'interlocutore. I fatti tecnici sono oggettivi, non soggettivi, e il problema a mio avviso emerge quando un utente trasforma la ricevuta informazione di una realta' oggettiva ("hai peggiorato la vettura") in una faccenda soggettiva personale, deluso per non aver ricevuto conferma alle sue personali convinzioni e magari offeso per aver ricevuto una risposta oggettiva diretta e cruda.

Ci sono (pochi selezionati e noti) topic tecnici e poi a parte intere sezioni per le conversazioni amichevoli: credo sia opportuno non confonderli.

Se poi ci sono utenti che si sentono urtati anche nelle conversazioni amichevoli quando i loro argomenti o il loro modo di condurre le conversazioni diventano oggetto di discussione oppure magari di richiami da parte dei moderatori, beh, in quel caso c'e' poco da fare: si tratta di adeguarsi alle regole di un forum dove molto (ma non tutto) e' concesso. Il fatto che ci siano utenti (molti) che non hanno questo problema a fronte di una ristretta cerchia di altri che si lamentano in maniera piu' rumorosa non implica affatto la presenza di un vero problema: non e' la prima volta nel mondo che un ristretto numero di insoddisfatti si lamenta ad alta voce.

E sottolineo "ristretto numero" perche' il forum e' retto da una struttura che si basa su votazione: se davvero c'e' questo problema ed e' una faccenda concreta allora ci sono modi e metodi perche' si proceda, ad esempio votando, per cambiare le cose nelle sedi opportune.
Il fatto che questo non sia avvenuto conferma a mio avviso che il problema e' localizzato, soggettivo, ristretto ad una cerchia e non generale.

Opinione personale: una dozzina di utenti insoddisfatti sta "facendo baccano" da qualche tempo, anche in questo thread, e - guarda caso - sono gli stessi utenti che in diverse occasioni hanno lamentato problemi di "relazioni" con lo staff e in altre circostanze hanno ricevuto "risposte brusche" alle loro personali convinzioni tecniche. Ma restano pur sempre una dozzina.
 
"una dozzina di utenti insoddisfatti sta "facendo baccano" da qualche tempo, anche in questo thread"

Mi spiace leggere che il tutto viene ristretto alla frase sopra indicata, ma grazie a tale risposta si dimostra la freddezza di talune risposte: leggendo il post ho ricevuto le stesse sensazioni che ho all'apertura dell'anta di una cella frigorifera.


In ogni caso non credo si tratti di una semplice dozzina, nè di barbari o animali che "fanno baccano" :eek13)
 
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