.....che delusione.....lungo

[secci]

state usando il "problema" raduni per nascondere il problema principale, cioè lo stato di insoddisfazione che almeno da un anno a questa parte si legge qua dentro!

state?

mod e staff, da quanto leggo!

io non appartengo a questi ruoli

 

[Desmochicco]

e infatti non mi riferivo a te :OK) , mi sa che ho quotato male all'inizio...

 

[mikoc147]

Caspita sono stato citato più volte in queste 5 pagine che nei 5 anni in cui sono iscritto.

Innanzitutto vorrei salutare un po tutti visto che ormai il mio ultimo messaggio si perde nei meandri del forum, vuoi per motivi personali vuoi perché comunque dopo un po di tempo la voglia di scrivere è un po passata, anche se leggo tutti i giorni il forum quello che scrivete e resto in contatto con molti di coloro che ho conosciuto qui sul forum.

Adesso passiamo a quello per cui sono stato citato.
Come hanno detto giustamente Filipp ( che saluto con un grosso bacio maialesco :asd) ), angelo (che ogni volta che salgo su in puglia vado a trovare) e qualcun'altro io sono uno di quelli che ha provato a metterci il cuore tentando di organizzare qualcosa qui da me nel profondo sud. Ho organizzato 2 pranzi di Natale, il primo, quello del 2007 con la partecipazione di 50 persone e circa 30 auto, è forse quello riuscito meglio (se si esclude il logo stampato al contrario sulla torta) visto che ho impiegato circa un mese per organizzare il tutto tra percorso, pranzo e dopo pranzo e il tutto è stato organizzato a 10 km da casa mia; il secondo, quello del 2008 che ha visto la partecipazione dello staff, venuto un po meno bene visto che ci sono stati problemi per lo più logistici visto che si doveva svolgere prima in un posto e poi l'organizzazione è passata nelle mie mani 2 settimane prima dell'evento stesso. Oltre a questi ho partecipato a 2 raduni in Sicilia, hai tempi belli del SVC, ad uno in Puglia e all'internazionale a Mantova quindi di km ne ho fatti anche io. Inoltre mi sono anche preso la briga di organizzare degli acquisti comunitari che hanno portato solo problemi, sia economici, visto che ci ho rimesso soldi, che di incomprensioni ma l'ho fatto cmq per far si che tutti potessero avere un dato prodotto a un prezzo minore anche se ciò comportava uno sbattimento assurdo.
Vi dico questo perché chi non organizza qualcosa non può capire cosa c'è dietro, anche io pensavo che fosse una cosa da niente ma poi ti rendi conto che non è per niente facile far conciliare le richieste di 50 persone diverse, quindi capisco bene quello che vogliono dire chi dello staff si occupa di questo.
Il problema fondamentale e che qui al sud manca, per alcuni, la voglia di fare, di buttarsi e organizzare perché magari hanno paura del giudizio degli amici o quant'altro, mentre per altri manca la voglia di partecipare chi perché magari si deve fare qualche centinaio di km, chi perché dice che i raduni si fanno sempre lontano e mai vicino a casa sua ed è proprio questo che fa perdere la voglia di continuare a utilizzare il proprio tempo per tentare di organizzare qualcosa per passare del tempo o almeno è questo che è successo a me.
E da tanto che mi riprometto di voler riorganizzare qualcosa, visto che ho avuto la fortuna di conoscere altri gruppi di alfisti, sia siciliani che calabresi, ma ogni volta desisto perché vedo che qui da noi non c'è l'ambiente adatto a fare queste cose infatti se fai queste cose vieni etichettato automaticamente o per vecchio, se ci sono le storiche, o per tamarro, cosa che invece non avviente al Nord e neanche in Sicilia stessa dove la cultura motoristica è simile a quella che si può ritrovare al Nord.
Quindi non diamo tutta la colpa a chi fa parte dello staff ma facciamoci un esamino di coscenza e ripartiamo in parti uguali le responsabilità di questo scompenso.

Per quanto riguarda il graduale decadimento del forum onestamente credo che i motivi siano da ricercare nel fatto che sembra quasi che ci siano due tipi di utenti, i tecnici o quasi, e tutti gli altri, con i primi che possono giudicare tutti e tutto e gli altri che possono solo parlare del più o del meno senza entrare in argomenti più specifici senza che ciò comporti severe reprimende da parte dei tecnici stessi.
Tutto ciò comporta un lento decadimento del forum e questo è palese vista la scomparsa di utenti storici.

Quindi detto questo passo e chiudo, torno nella mia penombra continuando a leggervi come ho fatto sino ad ora.

 

[Filip1983]

Adesso passiamo a quello per cui sono stato citato.
Come hanno detto giustamente Filipp ( che saluto con un grosso bacio maialesco :asd) )

Ps. quando e se ritroverai la voglia di far qualcosa mandami un pvt. :elio) :asd)

Ps. Desmochicco, la mia intenzione non era o è quella di sviare il topic sul discorso raduni per deconcentrare l'attenzione sulle problematiche o criticità che avete espresso in precedenza.
Il mio post vuole essere una puntualizzazione su un discorso che spesso capita di leggere parlando dei raduni al Sud, essendo l'organizzazione e la gestione dei raduni una delle mansioni di mia competenza.

 

[secci]

e infatti non mi riferivo a te :OK) , mi sa che ho quotato male all'inizio...

:OK) , grazie per la risposta :OK)

Ritornando alla discussione, mi pare di aver capito che non si tratterebbe di soli raduni ("conclusione" sul punto: <<senza un vero aiuto ... non riusciremo mai a venire ad un punto d’incontro>>).

Potremmo quindi porcedere con gli altri argomenti? :OK)

 

[Desmochicco]

Adesso passiamo a quello per cui sono stato citato.
Come hanno detto giustamente Filipp ( che saluto con un grosso bacio maialesco :asd) )

Ps. quando e se ritroverai la voglia di far qualcosa mandami un pvt. :elio) :asd)

Ps. Desmochicco, la mia intenzione non era o è quella di sviare il topic sul discorso raduni per deconcentrare l'attenzione sulle problematiche o criticità che avete espresso in precedenza.
Il mio post vuole essere una puntualizzazione su un discorso che spesso capita di leggere parlando dei raduni al Sud, essendo l'organizzazione e la gestione dei raduni una delle mansioni di mia competenza.

Mandato pm :OK)

e infatti non mi riferivo a te :OK) , mi sa che ho quotato male all'inizio...

:OK) , grazie per la risposta :OK)

Ritornando alla discussione, mi pare di aver capito che non si tratterebbe di soli raduni ("conclusione" sul punto: <<senza un vero aiuto ... non riusciremo mai a venire ad un punto d’incontro>>).

Potremmo quindi porcedere con gli altri argomenti? :OK)

uno, e forse per me il più importante, è la tecnicizzazione del forum: come dice mikoc147

Per quanto riguarda il graduale decadimento del forum onestamente credo che i motivi siano da ricercare nel fatto che sembra quasi che ci siano due tipi di utenti, i tecnici o quasi, e tutti gli altri, con i primi che possono giudicare tutti e tutto e gli altri che possono solo parlare del più o del meno senza entrare in argomenti più specifici senza che ciò comporti severe reprimende da parte dei tecnici stessi.
Tutto ciò comporta un lento decadimento del forum e questo è palese vista la scomparsa di utenti storici.

e la divisione del forum è bella marcata!
Un utente non può dire una boiata che subito lo si reindirizza al topic sulle sospensioni per poi ridicolizzarlo se non capisce!

 

[am78_ud]

non puoi neanche pretendere un forum non tecnico.
io per questo mi sono iscritto al forum. poi mi sono iscritto al club principalmente per accedere alle sezioni più tecniche e riservate.
altrimenti di forum per chiacchierare tra appassionati ma non competenti credo ce ne siano altri.

Certo, questo non autorizza a mancare di rispetto a nessuno, forse qualche volta anche io ho risposto un po'male e ne chiedo scusa.

 

[Desmochicco]

non puoi neanche pretendere un forum non tecnico.
io per questo mi sono iscritto al forum. poi mi sono iscritto al club principalmente per accedere alle sezioni più tecniche e riservate.
altrimenti di forum per chiacchierare tra appassionati ma non competenti credo ce ne siano altri.

Certo, questo non autorizza a mancare di rispetto a nessuno, forse qualche volta anche io ho risposto un po'male e ne chiedo scusa.

prima il forum era sia tecnico che goliardico, adesso basta scrivere una cosa offtopic e subito si viene richiamati (successo proprio a me l'altro ieri )
Certo non voglio che questo forum si trasformi in una corte di giullari eh, gli eccessi non vanno MAI bene!!!

 

[am78_ud]

su questo non ci piove
un po'di educazione in più non guasterebbe e non farebbe male.
da parte di tutti.
lo dico a me per primo.
certe risposte saccenti o certe cazziate eccessive dai moderatori danno fastidio... almeno fossero fatte con educazione.

EDIT: il fatto poi che non vengano tollerati off-topic nemmeno nella sezione appunto "off-topic", è abbastanza indicativo di dispotismo...

 

[denny1977]

adesso basta scrivere una cosa offtopic e subito si viene richiamati (successo proprio a me l'altro ieri )

Chicco, si viene ripresi appena si scrive una cosa OT perchè mi si permetta, e mi dispiace dirlo ma è così, in molti casi non si ha una misura entro la quale si rimane e più di una volta capita che noi moderatori ripetiamo più e più volte in lassi di tempo brevi (ore, non giorni) di ritornare IT in un 3d. Mi dispiace, ma su questa tematica mi sembra che non ci sia troppo da rimbrottare, poichè il piccolo OT viene anche concesso ma molte volte di trovano post su post di OT. E questo, vuol dire in alcuni casi non riuscire ad avere misura nell'andare fuori tema, perchè dopo aver scambiato due battute OT basterebbe semplicemente aprire un 3d apposito dove continuare la discussione e non ci sarebbe alcun problema.

Ovvio che non mi riferisco a te come a nessun altro utente nello specifico, ma faccio un discorso sull'andamento generale, e mi pare proprio che sul discorso OT nei 3d si possa fare l'analisi che ho fatto.

 

[DriftSK]

Un utente non può dire una boiata che subito lo si reindirizza al topic sulle sospensioni per poi ridicolizzarlo se non capisce

Sarebbe opportuno contestualizzare.

Spesso accade che l'utente X apra un topic con una domanda su un argomento specifico, ad esempio un classico: voglio mettere i distanziali perche' cosi' migliora la macchina.
Una semplice domanda che nella sua ingenuita' (tipicamente X ha da 10 a 200 post, quindi e' un giuovincello del forum) apre ad un discorso che invece e' terribilmente complesso, la dinamica dell'autoveicolo.
Ora, e' un dato di fatto che montare i distanziali su una vettura stradale sia una pessima idea e che questo argomento sia stato dissezionato CENTINAIA di volte nel corso degli anni su questo forum. Quindi prima di tutto qualcuno rispondera' "e' una pessima idea per questo e quell'altro motivo".

Ma X in realta' vuole montarli e non e' convinto quindi obietta, tipicamente con argomentazioni in stile "ma su Autoparolai e Autoblurb dicono che".
Al che generalmente vengono opposti prima esempi, poi descrizioni didattiche a basso contenuto tecnico (mica tutti hanno studiato fisica e/o ingegneria). Si cerca di farlo ragionare.
Giunti alla quinta pagina e alla decima eccezione sul tono di "ma se io" e' praticamente inevitabile che qualcuno, dopo anni spesi a ripetere le stesse cose, risponda papale papale: guarda e' scritto qui in questo topic, c'e' la dimostrazione con tanto di formule, leggi e capirai.

Siccome probabilmente X era partito con l'idea di montarli comunque i distanziali e in fondo non gli va tanto di sentire ragioni l'esito piu' frequente e' che egli dia una leggiucchiata al suddetto topic, capisca poco o niente (d'altra parte se avesse cognizione di causa non avrebbe nemmeno posto la domanda!) e ritorni dicendo "si vabbe' ma io non ho capito e poi sul forum di Cazzoruote dicono che".
Chiarito che il problema e' nell'utente, prima o poi qualcuno gli fara' presente che se non capisci forse non e' materia per te. Seguono lamentazioni, incazzature varie, utenti che sostengono di essere stati trattati male e/o snobbati per una semplice domanda eccetera. Tutto gia' visto tante volte.

La morale e' semplicissima.
Gli e' magari che se vuoi discutere di certi argomenti CHE FACILI NON SONO, o si parla la stessa lingua (quindi si capiscono le stesse cose allo stesso modo e si tratta al medesimo livello o quasi) oppure non c'e' modo per chi "ne sa" di farsi capire.
NON E' SNOBISMO. NON E' GUARDARE DALL'ALTO IN BASSO. E' che se non capisci non e' colpa di nessuno ma non puoi trattare l'argomento alla pari con chi, invece, quelle cose le sa.

Provate ad andare a parlare con un tecnico (vero) di persona, uno specialista in una materia complessa quale matematica, informatica, fisica o - magari! - dinamica dell'autoveicolo. Provate a chiedergli di impegnare il suo tempo per avere un parere professionale, portando pero' a sostegno le vostre "personali opinioni" e "quello che dicono sul forum di". Potete bene immaginare che dopo cinque minuti iniziera' a guardarvi strano e, se persistete, vi salutera' garbatamente per dedicarsi ad altro (oppure vi mandera' gentilmente a quel paese perche' gli avete fatto perdere tempo, secondo inclinazione personale. mica tutti sono uguali.)

L'esempio si applica pari pari per domande su dinamica del veicolo, informatica e qualsiasi settore dove la conoscenza (reale, professionale, non quella di forum e riviste) fa la differenza tra un utente e l'altro. Sara' pure brutto a dirsi ma le cognizioni differenziano, gli uomini non sono tutti uguali: lamentare scarsa democrazia e' fuori luogo perche' in un discorso tecnico serio le cose si sanno o non si sanno; e chi non le sa non deve lamentarsi se glielo si fa notare (magari prima con le buone e poi, dopo cinque pagine di vaneggiamenti persistenti, in modo brusco.)


Per inciso, tutto questo ricade in un problema ben piu' ampio che affligge questo forum come molti altri ed e' noto sotto il nome di eternal september.

 

[angelo81]

adesso basta scrivere una cosa offtopic e subito si viene richiamati (successo proprio a me l'altro ieri )

Chicco, si viene ripresi appena si scrive una cosa OT perchè mi si permetta, e mi dispiace dirlo ma è così, in molti casi non si ha una misura entro la quale si rimane e più di una volta capita che noi moderatori ripetiamo più e più volte in lassi di tempo brevi (ore, non giorni) di ritornare IT in un 3d. Mi dispiace, ma su questa tematica mi sembra che non ci sia troppo da rimbrottare, poichè il piccolo OT viene anche concesso ma molte volte di trovano post su post di OT. E questo, vuol dire in alcuni casi non riuscire ad avere misura nell'andare fuori tema, perchè dopo aver scambiato due battute OT basterebbe semplicemente aprire un 3d apposito dove continuare la discussione e non ci sarebbe alcun problema.

Ovvio che non mi riferisco a te come a nessun altro utente nello specifico, ma faccio un discorso sull'andamento generale, e mi pare proprio che sul discorso OT nei 3d si possa fare l'analisi che ho fatto.

si quello che dici è giustissimo ma non penso si possa sindacare sul perchè del richiamo ma il metodo delle volte è davvero fastidioso ed eccessivo, il rispetto deve essere reciproco altrimenti vuol dire che siamo su due piani differenti e questo non va bene.
non mi riferisco ad una circostanza nello specifico ne a qualcuno nello specifico, anche se c'è chi eccede piu' di qualcun altro, è in generale che questo non dovrebbe mai accadere.

 

[Desmochicco]

si ma quello che vi è sfuggito è che qui non siamo in un forum di dinamica del veicolo!

Siamo, anzi, eravamo un forum/club di appassionati di auto marchiate Alfa Romeo e/o comunque macchine "prestanti".

Io sono iscritto dal 2007, ma il forum c'è dal 2004 se non sbaglio, beh non si può mica pretendere di che (sono numeri ad esempio) la base di tutti e 1000 utenti dal 2004 alla comparsa del "professore di dinamica del veicolo"(2009?2010? a parte le precedenti apparizioni) e dei suoi adepti, che prima si divertivano a smanettare con assetto, scarichi, impianti frenanti, mappe etc e condividevano i risultati all'interno del forum venga spazzolata via in nome dei 10 utenti tecnici e quindi snaturare ciò che si era prima!

Ecco quello che è successo, il forum si è snaturato! La mia convinzione è che questo cambiamento è stato voluto dal direttivo/staff senza però mettere in conto il parere di tutti gli utenti (tutti è impossibile lo so), senza nemmeno mettere in chiaro dove si voleva andare a parare! Un bel sondaggio, un topic in evidenza, niente di tutto questo!

dall'oggi al domani pam tutto cambiato, qui non si gioca più con assetti & cazzi, qui si riga dritto con assetti della casa, campanature corrette, e manometro certificato nel baule in modo che la pressione delle gomme sia sempre la più esatta possibile!

Questa cosa mi mette tristezza...

 

[DriftSK]

si ma quello che vi è sfuggito è che qui non siamo in un forum di dinamica del veicolo!

Qui siamo prima di tutto in un forum. Questo e' innegabile.
Sui forum si discute e ci si confronta.

Se come argomento si pone sul tavolo la dinamica del veicolo, ne scaturisce un thread sulla dinamica del veicolo: niente di strano.
Il forum non cambia la sua natura nell'ospitare un thread su uno specifico argomento.

Poi, siccome in questo specifico forum ci sono persone che per professione o passione hanno conoscenze specifiche e dettagliate, se esse intervengono sugli argomenti di loro competenza e' inevitabile che diano un contributo di livello ben diverso rispetto a "utente qualunque". E per fortuna! Perche' altrimenti chiunque potrebbe scrivere qualsiasi boiata in assoluta liberta', volemose bene, puo' anche funzionare per il Bar Sport ma se si vuole avere delle RISPOSTE (e con questo intendo RISPOSTE ESATTE) conviene affidarsi a chi conosce veramente un determinato argomento.

Gli interventi di un esperto causano una dicotomia tra chi e' in grado di capire e chi no. Partendo dall'assunto che l'enunciazione dell'esperto e' piu' precisa di quella di un non esperto (quando non specificamente esatta) bisogna accettare che questa dicotomia esiste, anche quando il parere dell'esperto e' contrario.

Ad esempio: se un collaudatore Alfa Romeo afferma "montare i distanziali e' una pessima idea" si puo' avere fiducia che in uno specifico contesto questo sia vero senza ombra di dubbio. Si puo' discutere del contesto, si possono chiedere dettagli, ma non e' logico sostenere un parere contrario a meno di essere a propria volta esperti del settore.

Questo esempio vale per qualsiasi argomento trattato in questo e tutti i forum esistenti.
E per fortuna che ci sono utenti esperti e professionisti che contribuiscono al nostro forum, perche' in loro assenza il livello delle conversazioni viene ridotto al minimo comune denominatore (la cosi' detta "chiacchiera da bar").

Io non voglio frequentare un forum dove vige la chiacchiera da bar perche' per fare quello mi basta scendere al bar. Dove tutti sanno tutto di tutto e in realta' non sanno una fava di niente, ma non ne sono consapevoli e vivono in una condizione di benevola pace ignorante dove nessuno costringe qualcun altro a confrontarsi con il fatto che in realta' su certe cose non ha la minima idea.


Desmo, di forum dove a chi scrive "voglio montare l'Assetto Minchia" rispondono subito in dieci commentando "uuuh!! bello l'Assetto Minchia!!", "lo monta anche mio cugino", "su PMV Pazzoid dicono che e' una figata" e' piena la rete. La quasi totalita' dei forum e' succube di utenti che si compiacciono a vicenda di solenni vaccate di cui non capiscono niente, e gli esperti (quelli veri: ingegneri, tecnici e professionisti) si fanno delle grasse risate leggendoli.
I Forum dove invece si discutono le cose su un serio piano tecnico (incluse dimostrazioni e argomentazioni di fisica e dinamica) sono una rarita'. Gia' questo dovrebbe far riflettere.

 

[am78_ud]

Sara' pure brutto a dirsi ma le cognizioni differenziano, gli uomini non sono tutti uguali: lamentare scarsa democrazia e' fuori luogo perche' in un discorso tecnico serio le cose si sanno o non si sanno; e chi non le sa non deve lamentarsi se glielo si fa notare (magari prima con le buone e poi, dopo cinque pagine di vaneggiamenti persistenti, in modo brusco.)

come non quotarti.
parole sante.
Io dico le mie cazzate come tutti perché non sono un ingegnere della fiat che ha progettato la :inocchio) però cmq un minimo di cognizione di causa ce l'ho essendo cmq un ingegnere elettronico che lavora nel campo dell'automazione industriale.
Quindi se qualcuno mi corregge non me la prendo e accetto il parere.
Allo stesso modo mi dà fastidio quando mi prendo risposte tipo "**o dici" o "secondo me è così..." (dicendo in realtà cose che da un pov tecnico non stanno né in cielo né in terra) magari da uno che è laureato in lettere o simili, cmq cose non tecniche. E che magari è pure arrogante e pretende di avere ragione.

Putroppo è vero, non siamo tutti uguali e le conoscenze e le competenze fanno la differenza tra le persone.

Questo però non autorizza a essere maleducati e perdere la pazienza, e lo dico anche per me

 

[Desmochicco]

Questo però non autorizza a essere maleducati e perdere la pazienza, e lo dico anche per me

Direi che questa è la frase che riassume il mio pensiero, ma che qui dentro a volte si dimentica!

 

[am78_ud]

Questo però non autorizza a essere maleducati e perdere la pazienza, e lo dico anche per me

Direi che questa è la frase che riassume il mio pensiero, ma che qui dentro a volte si dimentica!

e su questa siamo tutti d'accordo.
ci vorrebbe uno sforzo da parte di TUTTI (utenti supertecnici, utenti "ignoranti ma arroganti" e mod).
Mi ci metto io per primo in questa lista

 

[gabry3x]

come esistono persone e persone,esistono metodi di lavoro differenti e, filosofie di lavoro diamentralmente opposte sullo stesso argomento,al netto dei problemi da esse causate!

mi stupisce il fatto che lo staff cada dalle nuvole su certi punti di questo topic,forse serve un meeting di tot persone per aver come scopo anche solo il beneficio del dubbio?
la cosa mi pare ancora piu strana alla luce anche del recente richiamo nei miei confronti per problemi simili,e precedentemente al richiamo addirittura il ban di 3 giorni...(ingiustificato) :ka)

 

[DriftSK]

magari prima con le buone e poi, dopo cinque pagine di vaneggiamenti persistenti, in modo brusco.

Questa è la frase che riassume il mio pensiero, ma che qui dentro quasi sempre si dimentica.

Se qualcuno mi manda affanculo, in qualsiasi circostanza nella vita, prima di prendermela con lui mi fermo un istante e mi chiedo perche'.
Magari e' dovuto a un frainteso. Magari non mi sono spiegato io. Magari non ha capito lui.

In ogni caso, se si riceve una reazione significa che a monte c'e' stata una azione. Nessuno tratta male gli altri per il gusto di farlo (di certo nessuno che in questo forum duri molto a lungo: i moderatori sono qui anche per questo).

Quindi, se da un esperto parte un vaffa, prima di tutto mi chiedo cosa ho fatto IO per causarlo. Perche' in una conversazione si e' come minimo almeno in due.

Quante volte un concetto e' stato ripetuto in passato? Quante volte nel medesimo thread? Forse l'ultimo arrivato non lo sa, ma chi frequenta da tempo invece si' e in ogni caso il CERCA esiste anche per questo.
E se a monte ci sono pagine e pagine di ripetizioni del medesimo concetto (errato) da parte di chi, non esperto, continua a non capire e insiste, chiunque alla fine si spazientisce dando luogo ad una reazione brusca. Alcuni prima di altri.


(il tutto dando per scontato che la forma non sia una scusa per coprire la sostanza, e cioe' chi si lamenta di essere stato "maltrattato" non stia solo cercando una facile scusa per lamentarsi. c'e' anche chi fa questo come forma di rivalsa.)

 

[Desmochicco]

Questo però non autorizza a essere maleducati e perdere la pazienza, e lo dico anche per me

Direi che questa è la frase che riassume il mio pensiero, ma che qui dentro a volte si dimentica!

e su questa siamo tutti d'accordo.
ci vorrebbe uno sforzo da parte di TUTTI (utenti supertecnici, utenti "ignoranti ma arroganti" e mod).
Mi ci metto io per primo in questa lista

mancano gli utenti supertecnici e arroganti

Ma tanto ormai il progetto è ben definito: meglio pochi utenti ma tecnici, che molti e con conoscenze miste!