<b>Mondiale F1 2007</b>...[postiamo tutto qui, grazie]
- Autore discussione bronconaldo
- Data d'inizio
- Stato
alk147":1ysqbjnf ha detto:
A meno che non sia la squadra stessa implicata perchè magari volontariamente doppa i giocatori...qui c'entra sia la squadra che ha accettato le info Ferrari,sia i piloti che le hanno sfruttate e/o commentate quindi anche lette e/o viste...si chiama concussione...ed è un reato!
E' la solita via di mezzo per chiudere tutto a tarallucci e vino...
Ma le McLaren non hanno nulla di scopiazzato dalla Ferrari, semmai hanno tratto vantaggio dal sapere cosa avrebbe usato la Ferrari per migliorare.
Ugo doversti sapere bene tu più di altri che non basta copiare un alettone per far andare di più la macchina perchè essa altro non è che un insieme di più soluzioni.
Cmq concordo in pieno con Alk, sentenza molto pesante, soprattutto per l'estero, in Italia qualsiasi cosa che non fosse stata la cancellazione del team non sarebbe andata bene :asd)
Ugo doversti sapere bene tu più di altri che non basta copiare un alettone per far andare di più la macchina perchè essa altro non è che un insieme di più soluzioni.
Cmq concordo in pieno con Alk, sentenza molto pesante, soprattutto per l'estero, in Italia qualsiasi cosa che non fosse stata la cancellazione del team non sarebbe andata bene :asd)
Ovviamente ci si aspettava la sentenza per la classifica costruttori...nulla di nuovo...importante mi sembra il risarcimento economico...a conti fatti un bel gruzzoletto se, come avete già calcolato, si sommano gli Euro per la vittoria della competizione... :OK)
Giustizia è fatta! ...seppure in parte...
Giustizia è fatta! ...seppure in parte...
Friendevil":1xljdhlf ha detto:
Guarda...potevano anche prendersi il dossier Ferrari e veramente non leggerlo come hanno anche detto alla McLaren,ma resta comunque il reato di spionaggio solo perchè quel dossier era li alla McLaren e loro l'hanno accettato da un tecnico Ferrari..basta questo per incriminarli
Poi...avrebbero potuto avere le attenuanti se da subito avessero ammesso l'esistenza di questo dossier,ma così non è stato...e tra l'altro non si sa neanche cosa hanno dichiarato sotto testimonianza nel primo processo,perchè altrimenti ci sarebbe pure il reato di falsa testimonianza
Yaco 147 T.I.":1trqpc3x ha detto:
a dicembre sembra stabiliscano eventuali sanzioni per il 2008
* a questo punto se già ci pensavano di ritirarsi per qualche tempo, magari prendono la palla al balzo .. dispiacerebbe comunque
in ogni caso anche il mercato piloti potrebbe essere "sconvolto" o animato :asd)
Non so dire altro! Hanno detto che ci sara ancora una sentenza e probabilmente altre sanzioni per il 2008! BOH! :ka)Yaco 147 T.I.":364gwpmy ha detto:
soloalfa":3dnytf78 ha detto:
Son d'accordo con te, però pare che i piloti McLaren (DeLarosa e Alonso) abbiano collaborato proprio per ottenere una specie di patteggiamento... inoltre Alonso ha fatto un favore alla Ferrari ed ha strizzato l'occhio a Todt, s'è fatto perdonare il passaggio alla Renault quando aveva raggionto l'accordo a voce proprio con la Ferrari!
Cmq meglio così, perchè adesso il contratto di Alonso è sboccato, quindi per quanto mi stia sulle palle, speriamo arrivi in Ferrari nel 2008, perchè con quei 2 carciofi che abbiamo non vinceremo nulla!
dal sito f1.com
McLaren have been excluded from the 2007 constructors’ championship and fined US$100 million following Thursday’s FIA World Motor Sport Council (WMSC) hearing in Paris. Drivers Fernando Alonso and Lewis Hamilton have not been penalized and are free to continue their fight for the drivers' title.
"The WMSC have stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructor points in the 2007 FIA Formula One world championship and the team can score no points for the remainder of the season,” said an FIA statement.
"Furthermore, the team will pay a fine equal to $100m, less the FOM (Formula One Management) income lost as a result of the points deduction.”
The penalty follows McLaren’s admission that the team was in possession of confidential technical data belonging to rivals Ferrari, who are now all but assured of the 2007 constructors’ title.
More to follow.
-----------------------------
dal sito mclaren
Paris, France, Thursday 13th September 2007
“The most important thing is that we will be going motor racing this weekend, the rest of the season and every season. This means that our drivers can continue to compete for the World Championship. However having been at the hearing today I do not accept that we deserved to be penalised in this way.”
“Today’s evidence given to the FIA by our drivers, engineers and staff clearly demonstrated that we did not use any leaked information to gain a competitive advantage.”
“Much has been made in the press and at the hearing today of emails and text messages to and from our drivers. The World Motorsport Council received statements from Fernando Alonso, Lewis Hamilton and Pedro de la Rosa stating categorically that no Ferrari information had been used by McLaren and that they had not passed any confidential data to the team.”
“The entire engineering team in excess of 140 people provided statements to the FIA affirming that they had never received or used the Ferrari information.”
“We have never denied that the information from Ferrari was in the personal possession of one of our employees at his home. The issue is: was this information used by McLaren? This is not the case and has not been proven today.”
“We are also continually asked if McLaren didn’t use the information, what was the reason for Stepney and Coughlan collecting all this data about Ferrari? We can only speculate as neither Coughlan nor Stepney gave evidence at today’s hearing, but we do know that they were both seeking employment with other teams, as already confirmed by both Honda and Toyota.”
“There will be no issue for the 2008 season as we have not at any stage used any intellectual property of any other team.”
“We have got the best drivers and the best car and we intend to win the World Championship.”
- ENDS -
McLaren have been excluded from the 2007 constructors’ championship and fined US$100 million following Thursday’s FIA World Motor Sport Council (WMSC) hearing in Paris. Drivers Fernando Alonso and Lewis Hamilton have not been penalized and are free to continue their fight for the drivers' title.
"The WMSC have stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructor points in the 2007 FIA Formula One world championship and the team can score no points for the remainder of the season,” said an FIA statement.
"Furthermore, the team will pay a fine equal to $100m, less the FOM (Formula One Management) income lost as a result of the points deduction.”
The penalty follows McLaren’s admission that the team was in possession of confidential technical data belonging to rivals Ferrari, who are now all but assured of the 2007 constructors’ title.
More to follow.
-----------------------------
dal sito mclaren
Paris, France, Thursday 13th September 2007
“The most important thing is that we will be going motor racing this weekend, the rest of the season and every season. This means that our drivers can continue to compete for the World Championship. However having been at the hearing today I do not accept that we deserved to be penalised in this way.”
“Today’s evidence given to the FIA by our drivers, engineers and staff clearly demonstrated that we did not use any leaked information to gain a competitive advantage.”
“Much has been made in the press and at the hearing today of emails and text messages to and from our drivers. The World Motorsport Council received statements from Fernando Alonso, Lewis Hamilton and Pedro de la Rosa stating categorically that no Ferrari information had been used by McLaren and that they had not passed any confidential data to the team.”
“The entire engineering team in excess of 140 people provided statements to the FIA affirming that they had never received or used the Ferrari information.”
“We have never denied that the information from Ferrari was in the personal possession of one of our employees at his home. The issue is: was this information used by McLaren? This is not the case and has not been proven today.”
“We are also continually asked if McLaren didn’t use the information, what was the reason for Stepney and Coughlan collecting all this data about Ferrari? We can only speculate as neither Coughlan nor Stepney gave evidence at today’s hearing, but we do know that they were both seeking employment with other teams, as already confirmed by both Honda and Toyota.”
“There will be no issue for the 2008 season as we have not at any stage used any intellectual property of any other team.”
“We have got the best drivers and the best car and we intend to win the World Championship.”
- ENDS -
Dopare.soloalfa":254o6s1w ha detto:
Però a meno che abbiate informazioni più dettagliate mi pare nuovamente un trarre conclusioni su vostre ipotesi.
Chi ha detto che hanno letto e commentato le informazioni sapendo che provenivano dalla ferrari? Ci sono fonti ufficiali in proposito?
Ora provo a chiarire il mio pensiero, perchè mi sa che leggete i miei post solo come mezze accuse alla ferrari, o tentativi di :specchio)
Partendo dal presupposto che dubito che qualcuno di voi abbia letto i dossier presentati, e che nessuno fosse dentro quell'aula, facciamo delle ipotesi.
Essendo accertato che un passaggio di documenti c'è stato:
1) Ha fatto tutto Coughlan da solo
2) Non era l'unico a conoscenza della cosa, ma anche altri responsabili della scuderia sapevano
1)-> La Scuderia non ha colpe, tutto è a carico del dipendente, viene cacciato
2)-> Cacciano il dipendente per provare a coprirsi le spalle, ma questo non basta
->
2-1) I documenti sono stati visti, letti e messi da parte perchè ritenuti non utili sulla propria vettura
2-2) I documenti sono stati utilizzati per copiare alcuni particolari
2-1)-> Mossa antisportiva, niente benefici particolari, ma punita la mossa, la Scuderia ne paga le conseguenze
2-2)-> Quanto questi particolari hanno influito sulle vittorie ottenute da Hamilton e Alonso?
->
2-2-1) Hanno influito poco, particolari di secondaria importanza
2-2-2) Hanno cambiato radicalmente le prestazioni
2-2-1)-> Niente penalizzazione, o penalizzazione lieve anche per i piloti, magari con l'esclusione da un GP o togliendo qualche punto
2-2-2)-> Il vantaggio ha falsato anche il campionato piloti, azzerata anche questa classifica
Per lo meno questo è quel che posso pensare, non essendo a conoscenza di altre cose, posso basarmi solo su quanto deciso, senza fare altre ipotesi sul fatto che chiunque avrebbe fatto questo o quello, che sicuramente è stato fatto, fino a prova contraria si è innocenti, non il contrario.
cerchiamo di ragionare, bitte:
1) squalificare la mc laren l'anno prossimo?
voi, dopo un mondiale come questo, uccidereste la gallina dalle uova d'oro?
ricordate il calo di spettatori (e quindi di introiti pubblicitari) l'anno in cui il kraut vinse il mondiale a luglio?
immaginate il mondiale di quest'anno senza mc laren: ferrari prima in tutte le corse.
anche il tifoso più incallito alla domenica guarderebbe la replica dell'ispettore derrick, e ci rimetterebbero tutti, ferrari compresa.
la squalifica per me ci poteva stare, ma da telespettatore sono contento che non ci sia stata: l'avete presente la pubblicità "ti piace vincere facile?" :asd)
2) 100 milioni di dollari sono una bella sommetta: come giustamente si diceva sopra sono più del premio per la vittoria del titolo costruttori.
quindi mc laren perde 100 milioni, perde gli 80 della vittoria (ormai certa) di quest'anno, e per buon peso vede questi ultimi soldi aumentare il budget dei team avversari, visto chi il titolo costruttori vedrà 1 ferrari 2 bmw 3 williams che quindi scalano una posizione.
lo sputtanamento mondiale poi potrebbe rendere più difficile il reperimento di sponsor (e potrebbero esserci clausole in merito già nei contratti in essere), quindi la batosta è pesantina davvero
3) per la penalizzazione dei piloti, beh qui secondo me conta il fatto che effettivamente è difficile dimostrare che le prestazioni dei piloti siano state effettivamente influenzate dallo spionaggio: non mi pare che alonso e de la rosa si siano scambiati mail con scritto "ehi fernando, che ne dici del setup che mi ha passato stepney l'altroieri?"
inolte, come già sottolineato, effettivamente le due macchine sono profondamente diverse.
insomma sentenza politico-commerciale come prevedibile, ma imho neanche troppo scandalosa :shrug03)
1) squalificare la mc laren l'anno prossimo?
voi, dopo un mondiale come questo, uccidereste la gallina dalle uova d'oro?
ricordate il calo di spettatori (e quindi di introiti pubblicitari) l'anno in cui il kraut vinse il mondiale a luglio?
immaginate il mondiale di quest'anno senza mc laren: ferrari prima in tutte le corse.
anche il tifoso più incallito alla domenica guarderebbe la replica dell'ispettore derrick, e ci rimetterebbero tutti, ferrari compresa.
la squalifica per me ci poteva stare, ma da telespettatore sono contento che non ci sia stata: l'avete presente la pubblicità "ti piace vincere facile?" :asd)
2) 100 milioni di dollari sono una bella sommetta: come giustamente si diceva sopra sono più del premio per la vittoria del titolo costruttori.
quindi mc laren perde 100 milioni, perde gli 80 della vittoria (ormai certa) di quest'anno, e per buon peso vede questi ultimi soldi aumentare il budget dei team avversari, visto chi il titolo costruttori vedrà 1 ferrari 2 bmw 3 williams che quindi scalano una posizione.
lo sputtanamento mondiale poi potrebbe rendere più difficile il reperimento di sponsor (e potrebbero esserci clausole in merito già nei contratti in essere), quindi la batosta è pesantina davvero
3) per la penalizzazione dei piloti, beh qui secondo me conta il fatto che effettivamente è difficile dimostrare che le prestazioni dei piloti siano state effettivamente influenzate dallo spionaggio: non mi pare che alonso e de la rosa si siano scambiati mail con scritto "ehi fernando, che ne dici del setup che mi ha passato stepney l'altroieri?"
inolte, come già sottolineato, effettivamente le due macchine sono profondamente diverse.
insomma sentenza politico-commerciale come prevedibile, ma imho neanche troppo scandalosa :shrug03)
scusate, ho postato i comunicati del sito ufficiale f1 e quello della mclaren ma non trovo quello ufficiale ferrari :ka)
edit, trovato
edit, trovato
agigungerei in ogni caso che la Ferrari dovrebbe continuare il procedimento per vie legali "tradizionali", ergo, fare il culo alla McLaren!
Purtroppo qui, come in altri sport, alla fine la penalità è stata pesata anche per un discorso di interessi di tutti gli altri costruttori e sponsor... quando ci sono i soldi di mezzo non se ne viene mai a capo...
:shrug03)
Purtroppo qui, come in altri sport, alla fine la penalità è stata pesata anche per un discorso di interessi di tutti gli altri costruttori e sponsor... quando ci sono i soldi di mezzo non se ne viene mai a capo...
:shrug03)
Rispiego meglio perchè mi sa che qui ancor anon avete capito la mia posizione.
1 - Io NON sto difendendo la McLaren.
2 - Penso che la sentenza sia pesante, molto pesante per i motivi esposti più chiaramente che dal sottoscritto dal buon caro thundrail
3 - La McLaren non ha copiato la Ferrari ma si è avvantaggiata dei disegni della Ferrari per controbattere alcune cose (tipo il fondo piatto poi messo al bando) o cmq per cercare di cpaire dove fossero i punti deboli.
@Ivan: i 100 milioni NON vanno alla Ferrari ma alla federazione
1 - Io NON sto difendendo la McLaren.
2 - Penso che la sentenza sia pesante, molto pesante per i motivi esposti più chiaramente che dal sottoscritto dal buon caro thundrail
3 - La McLaren non ha copiato la Ferrari ma si è avvantaggiata dei disegni della Ferrari per controbattere alcune cose (tipo il fondo piatto poi messo al bando) o cmq per cercare di cpaire dove fossero i punti deboli.
@Ivan: i 100 milioni NON vanno alla Ferrari ma alla federazione
IVAN":2qrl8g3l ha detto:
Guarda che i 100.000.000 di dollari mica se li incassa la Ferrari! Magari...
Sono i compensi che la FIA tratterrà alla McLaren, in pratica sono solo mancati introiti, non cacciano una lira di tasca loro...
Una sentenza scandalosa :mad2)
- Stato