Avete letto il programma dell'Unione?

[Kontorotsui]

Come fai a definire serieta' di allearsi, pur di vincere, con forze palesemente in contraddizione tra loro?

beh... non è che la Lega non sia in contraddizione con gli altri partiti del centro destra...... in questo le due coalizioni sono uguali...
Basti vedere perchè è caduto il primo governo Berlusca :ka)

Al di la' di quanto e' successo prima, la Lega ha governato per 5 anni assieme agli altri partiti della CdL, e non ha mai mancato di votare la fiducia. Quindi alla luce dei fatti, si puo' dire che la capacita' di governare assieme c'e'.
Vorrei vedere RC votare la fiducia su un provvedimento che lascia i soldati italiani in Iraq fino all'anno prossimo...

Tu quali contraddizioni vedi tra la Lega e gli altri partiti del centro-destra? :sgrat)

Ah, siccome sono cattivello e malizioso, gira che ti gira sono andato a scovarli i suddetti sondaggi pagati da Repubblica... ma guarda caso non pubblicati!
Eccoli qua:

http://www.sondaggipoliticoelettorali.i ... aggio=1769

Leggete pure chi e' il committente... E il sondaggio e' del 22/02/06.

E ora viene fuori che la CdL sarebbe passata a 4,7 punti di differenza rispetto ai 9 che Repubblica sbandierava nei primi sondaggi. Chissa' come mai non lo pubblicano sto sondaggio, eh? :asd)
Proprio dei veri giornalisti imparziali che mettono l'informazione avanti a tutto :asd) :asd)

Ah si, la CdL e' ancora sotto, a quanto dice sto sondaggio, di questa percentuale... e il contributo di RC+CI e' quasi il 10.
Come dire, senza la sinistra estrema Prodi non puo' vincere... e come ai tempi del pentapartito in cui i socialisti erano decisivi per i governi democristiani, e se ne approffitavano, stavolta se Prodi vincesse sarebbe ostaggio, come tutta l'Italia, dell'estrema sinistra. Evviva :clap)

 

[M.d.L. MARTIUS 140.7]

Il problema a mio parere è dovuto al bipolarismo e al sistema elettorale italiano.

Sappiamo benissimo che si tratta dell'unico modo per vincere e credo che tutti i politici ne siano coscienti... se Berlusconi avesse potuto si sarebbe preso anche Mastella e sarebbe una bella mossa in un sistema che si basa su scarti minimi.

Le incoerenze ci sono ovunque e le notiamo durante le legislature, senza bisogno che ci si metta ad elencare i fatti.

Sarebbe poco credibile pensare a partiti d'accordo su tutto quando hanno una storia decennale e una storia di lotte diverse.

Al massimo posso dare atto che il centro-destra sa "convivere" meglio ed ha il merito di aver resistito 5 anni, anche quando si pensava che stesse per cadere, però non sono uniti i seguenti partiti:

Forza Italia;
Alleanza Nazionale (nella quale ci sono principalmente due correnti);
UDC (che è l'alleanza tra altri i due ex partiti di Buttiglione e Casini);
Lega Nord;
Nuovo PSI;
PRI (e se ti cito La Malfa puoi ben capire che non c'entra niente).

In ogni caso, come ti avevo scritto in un post precedente, io credo che la pluralità di pensieri sbattuta in un contesto talmente complicato, debba essere rispettata anche nelle difficoltà.

Insomma il mio punto di vista consiste nell'accettare le differenze e nella serietà del dialogo tra i partiti.

 

[Sciaky147]

Come fai a definire serieta' di allearsi, pur di vincere, con forze palesemente in contraddizione tra loro?

beh... non è che la Lega non sia in contraddizione con gli altri partiti del centro destra...... in questo le due coalizioni sono uguali...
Basti vedere perchè è caduto il primo governo Berlusca :ka)

Tanto è inutile...negare è la parola d'ordine!

La Lega tiene per le balls FI.
Tra l'altro è decisamente piu' ridicola di RC.

A mio modestissimo parere è molto piu' corretta la politica di RC.
Almeno non si inchina tutte le volte al volere di Prodi.

 

[Sciaky147]

I sondaggi di Berlusconi...

Ah, siccome sono cattivello e malizioso, gira che ti gira sono andato a scovarli i suddetti sondaggi pagati da Repubblica... ma guarda caso non pubblicati!
Eccoli qua:

http://www.sondaggipoliticoelettorali.i ... aggio=1769

Leggete pure chi e' il committente... E il sondaggio e' del 22/02/06.

..siccome sono cattivello e malizioso anche io'...gira che ti gira ho scovato diversi articoli interessanti
Ho perso in tutto una buona mezz’ora,ma è stato divertente :asd)

Partiamo dall'inventore del contratto con gli Italiani che dapprima era Il contratto con gli Americani.
http://www.freeforumzone.com/FastshowMessaggi.aspx?f=18245&target=_top&idd=2596

La sondaggista di Silvio: evitare strapromesse
http://brunik.altervista.org/20051130082520.html
Ora, evidentemente, questa era troppo "sputtanata" per avere ancora un minimo di credibilità. Ci voleva qualcosa di più. Magari qualche istituto estero, con un bel nome pomposo ...
Detto fatto: la "Penn, Schoen & Berland Associates".
Peccato per Berlusconi,per la PSB dal suo ha avuto gia qualche bella magagna in passato.
Con chi e perche?
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Penn,_Schoen_&_Berland
riporto qualche stralcio per comodita'.
"PSB received negative attention for polling it did during the August 2004 Venezuelan recall election of President Hugo Chavez:
...
Interestingly, PSB was involved in similar charges of "American political interference in Serbia" ..."

Da quel documento avete notato chi altri ha già utilizzato i servizi della PSB?
http://www.prwatch.org/node/2859
'For Whom the Firm Polls Topics: international
Source: Associated Press, August 19, 2004
The U.S.-based "strategic market research firm" Penn, Schoen & Berland is under scrutiny in Venezuela. The firm's polling erroneously predicted that President Hugo Chavez lost a recall referendum; the
opposition "insists [the poll] shows the results of the vote itself were fraudulent." Moreover, poll "results ... were sent out by fax and e-mail to media outlets and opposition offices more than four hours before polls closed," in violation of Venezuelan law. The fact that "members of Sumate, a Venezuelan group that helped organize the recall initiative, [did] the fieldwork for the poll," has also raised questions; Sumate received U.S. National Endowment for Democracy funding "to encourage participation in the referendum." '

Ancora:
http://www.narconews.com/Issue34/article1046.html
Da qui apprendiamo che quello dei SONDAGGI FALSI, più che un "vizietto", è il modo di essere della PSB: stessa storia nel 2000 in Messico! ("Mexico 2000: Penn & Schoen as Electoral Delinquents")

Il giudizio più esplicito su chi è la PSB lo si trova riportato sulla pagina di SourceWatch sopra indicata:
"Jonathan Mowat has a more incisive appraisal of PSB as follows:
Penn, Schoen and Berland (PSB) has played a pioneering role in the use of polling operations, especially "exit polls," in facilitating coups. Its primary mission is to shape the perception that the group
installed into power in a targeted country has broad popular support. The group began work in Serbia during the period that its principle, Mark Penn, was President Clinton's top political advisor."

Mi permetto di tradurre:

"Jonathan Mowat esprime questa più incisiva valutazione della PSB: la Penn, Schoen e Berland (PSB) ha giocato un ruolo pionieristico nell'uso dei sondaggi, specialmente degli "exit polls", per facilitare
rivolgimenti politici. La sua missione primaria è creare la percezione che il gruppo al potere in una determinata nazione gode di ampio sostegno popolare. Il gruppo ha cominciato a lavorare in Serbia nel periodo in cui il suo titolare, Mark Penn, era il maggior consigliere del presidente Clinton".

Sottolineo, per i distratti ;-) :
"La sua missione primaria è CREARE LA PERCEZIONE che il GRUPPO AL POTERE in una determinata nazione gode di AMPIO SOSTEGNO POPOLARE."

Buon Appetito

 

[valter gta]

Come fai a definire serieta' di allearsi, pur di vincere, con forze palesemente in contraddizione tra loro?

beh... non è che la Lega non sia in contraddizione con gli altri partiti del centro destra...... in questo le due coalizioni sono uguali...
Basti vedere perchè è caduto il primo governo Berlusca :ka)

Tanto è inutile...negare è la parola d'ordine!

La Lega tiene per le balls FI.
Tra l'altro è decisamente piu' ridicola di RC.

A mio modestissimo parere è molto piu' corretta la politica di RC.
Almeno non si inchina tutte le volte al volere di Prodi.

Al mio modesto parere è al contrario :asd) :OK)

 

[M.d.L. MARTIUS 140.7]

Duello TV: la Rai stabilisce le date 13/3 e 3/4

Onestamente questa decisione mi sembra scorretta.

Nel 2001 Berlusconi rifiutò il duello in tv con Rutelli (che ritengo un bambacione), però non mi pare che ci fu un comunicato formale della rai che decidesse comunque le date (almeno mi sembra di ricordare).

Chi è la rai per decidere le date senza che ci sia il consenso di entrambe le parti? Non vi sembra scorretto? Secondo me è un ulteriore modo per screditare Prodi...

questo è il link:

http://www.tgcom.mediaset.it/politica/a ... 8051.shtml

 

[Kontorotsui]

Re: I sondaggi di Berlusconi...

"La sua missione primaria è CREARE LA PERCEZIONE che il GRUPPO AL POTERE in una determinata nazione gode di AMPIO SOSTEGNO POPOLARE."

Molto interessante. Dunque anche secondo te e' per questo che prima Repubblica sbandierava il vantaggio di 9 punti dell'Unione e ora che il vantaggio si sarebbe dimezzato non pubblica piu'?

Ah, sempre riferito alla tua frase, ecco come comincia il tuo presunto articolo-verita'...
«Non lavoriamo per il presidente del Consiglio italiano ma per un istituto accademico legato al centrosinistra, Berlusconi perderà le elezioni».

:crepap) :crepap) :crepap)

Lavoriamo per il centrosinistra e Berlusconi perdera'... :scratch) com'era? Creare la percezione, eh?
In altri termini, con questi stessi articoli si conferma quello che pensavo: buona parte dei sondaggi fatti in Italia sono sotto il controllo della sinistra, e li usano come dici te per creare la percezione che il centro-sinistra stia vicendo... anche perche' cosi' gli elettori della CdL, notoriamente meno "militarizzati" nel voto, magari rinunciano a perdere tempo per votare per una causa persa.

Che dire, grazie di aver confermato i miei dubbi :nod)

 

[Kontorotsui]

Re: Duello TV: la Rai stabilisce le date 13/3 e 3/4

Nel 2001 Berlusconi rifiutò il duello in tv con Rutelli (che ritengo un bambacione), però non mi pare che ci fu un comunicato formale della rai che decidesse comunque le date (almeno mi sembra di ricordare).

Beh, Prodi non e' costretto a fare questi duelli, se non vuole. Puo' rifiutarli come fece Berlusconi nel 2001 :ka)
E no, non credo che all'epoca la rai decise le date, anche perche' appunto il duello non ci fu.

Chi è la rai per decidere le date senza che ci sia il consenso di entrambe le parti? Non vi sembra scorretto? Secondo me è un ulteriore modo per screditare Prodi...

Screditare Prodi?? :confusbig) Screditarlo come, scusa??
A parte questo, ti faccio notare che nel CdA della RAI mi risulta che ci sono 3 consiglieri su 5 dell'area del centro-sinistra :ka)
In quanto al "chi e' la rai per decidere", boh, al di la' di chi deve decidere alla fine una data piu' o meno vale l'altra. E quelle scelte non sono male dopotutto.
La scorrettezza, onestamente non ce la vedo proprio... si lascia decidere ad una parte terza. Dov'e' la scorrettezza?

Che le parti farebbero bene ad accordarsi e' sicuramente auspicabile... infatti mi risulta che Prodi abbia trasmesso a Berlusconi una proposta basata sui duelli televisivi americani. Una buona idea. Se si metteranno d'accordo, sara' un vantaggio per tutti gli elettori che vogliono capire e decidere :nod)

 

[Sciaky147]

Kontorotsui :handclap) :handclap) :handclap)
leggi solo cio' che ti fa' comodo eh punto interrogativo :specchio) :specchio) :specchio)
Cosa mi dici virgola dei sondaggi della PBS punto interrogativo o)
D'altronde non è che mi aspettassi nulla di piu' di quello che hai scritto punto :eek13)
Se non altro ti riconosco il merito virgola di essere un tutt'uno col tuo partito punto :champion)
Evviva l'obbiettivita'....come sempre punto :baby)


Aggiungo e francamente confesso che questo 3ed andrebbe chiuso immediatamente.
Se vuoi fare propaganda falla al di fuori di questo Forum!
:vomito)

 

[Kontorotsui]

Senti, se vuoi che ti risponda, prendi sto post, lo editi in modo che sia rispettoso della persona a cui ti rivolgi e degli altri che leggono, faccine vomitose comprese, e poi ne riparliamo. :KO)

 

[casper72]

Mi pareva strano che riuscissimo a discutere di politica per così tante pagine senza arrivare al flame :nono02)

Vogliamo tornare ai toni decisamente più calmi di poche pagine fa, oppure chiudiamo tutto qui?

 

[M.d.L. MARTIUS 140.7]

Re: Duello TV: la Rai stabilisce le date 13/3 e 3/4

Nel 2001 Berlusconi rifiutò il duello in tv con Rutelli (che ritengo un bambacione), però non mi pare che ci fu un comunicato formale della rai che decidesse comunque le date (almeno mi sembra di ricordare).

Beh, Prodi non e' costretto a fare questi duelli, se non vuole. Puo' rifiutarli come fece Berlusconi nel 2001 :ka)
E no, non credo che all'epoca la rai decise le date, anche perche' appunto il duello non ci fu.

Chi è la rai per decidere le date senza che ci sia il consenso di entrambe le parti? Non vi sembra scorretto? Secondo me è un ulteriore modo per screditare Prodi...

Screditare Prodi?? :confusbig) Screditarlo come, scusa??
A parte questo, ti faccio notare che nel CdA della RAI mi risulta che ci sono 3 consiglieri su 5 dell'area del centro-sinistra :ka)
In quanto al "chi e' la rai per decidere", boh, al di la' di chi deve decidere alla fine una data piu' o meno vale l'altra. E quelle scelte non sono male dopotutto.
La scorrettezza, onestamente non ce la vedo proprio... si lascia decidere ad una parte terza. Dov'e' la scorrettezza?

Che le parti farebbero bene ad accordarsi e' sicuramente auspicabile... infatti mi risulta che Prodi abbia trasmesso a Berlusconi una proposta basata sui duelli televisivi americani. Una buona idea. Se si metteranno d'accordo, sara' un vantaggio per tutti gli elettori che vogliono capire e decidere :nod)

Secondo me è un modo per screditarlo perchè le date si scelgono quando si è trovato un accordo tra le parti.

Non è sicuro che ci sarà questo confronto televisivo, perchè mettere le date e dare un'illusione agli italiani che sperano in tutto ciò?

E' ovvio che se non ci sarà la colpa verrà attribuita ancor di più al centro sinistra... e a quel punto nessuno ricorderà che nel 2001 il premier ha fatto come Prodi.

Rimango dell'opionione che la rai doveva soltanto offrire la possibilità di uno spazio per il confronto senza stabilire alcuna data è una questione di correttezza, di coerenza ed eleganza.

Ah dimenticavo:

Oggi tornato a casa verso le 18 ho visto su rete4 un programma di Emilio Fede credo che si chiama "confronto virtuale" in cui mandavano degli spaccati di alcuni interventi di Prodi a loro piacere, in cui quest'ultimo sembrava ancor più noioso di quanto lo è in realtà, poi ho cambiato quindi suppongo dal titolo del programma che avranno mandato anche spaccati di Berlusconi.

A mio parere questa faccenda del confronto la cdl la sta gestendo con molta arroganza.
Anche il centro-sinistra aveva spinto per il confronto Rutelli Berilusconi nel 2001 ma senza questa esagerazione.

Oltretutto Berlusconi ha promesso che se Prodi non si presenta parlerà con una sedia vuota accanto... :ka)

 

[M.d.L. MARTIUS 140.7]

Prima di uscire voglio anche mettere in risalto questo discorso audio per sottolineare che le incoerenze stanno ovunque sia a sinistra che a destra ma queste ultime secondo me sono un po' più grosse:

Berlusconi nel 2000

http://www.dariofranceschini.it/audiovi ... _09_14.mp3

Buona serata a tutti :OK)

 

[Kontorotsui]

Re: Duello TV: la Rai stabilisce le date 13/3 e 3/4

Secondo me è un modo per screditarlo perchè le date si scelgono quando si è trovato un accordo tra le parti.

Scusa eh... senza polemica, solo per capire.
Ma dov'e' il discredito nel scegliere una data? :sgrat)

Forse poco corretto, come dici sotto, e sono d'accordo, anche se a me non sembra poi cosi' scandaloso scegliere delle date.

E' ovvio che se non ci sarà la colpa verrà attribuita ancor di più al centro sinistra... e a quel punto nessuno ricorderà che nel 2001 il premier ha fatto come Prodi.

Personlamente, non darei nessuna colpa al centro-sinistra. Se Prodi non vuol confrontarsi, non lo fa. Mica e' costretto.

Se Prodi e' sicuro di vincere, puo' fare come Berlusconi nel 2001 ed evitare di dare all'avversario un potenziale vantaggio in un confronto eventualmente vinto da quest'ultimo.
Io non mi scandalizzerei, coem non mi sono scandalizzato nel 2001.

Oggi tornato a casa verso le 18 ho visto su rete4 un programma di Emilio Fede credo che si chiama "confronto virtuale" in cui mandavano degli spaccati di alcuni interventi di Prodi a loro piacere, in cui quest'ultimo sembrava ancor più noioso di quanto lo è in realtà, poi ho cambiato quindi suppongo dal titolo del programma che avranno mandato anche spaccati di Berlusconi.

Beh, premesso che Fede e' piuttosto prevedibile :asd) , non puoi fare il processo usando le tue supposizioni

A mio parere questa faccenda del confronto la cdl la sta gestendo con molta arroganza.
Anche il centro-sinistra aveva spinto per il confronto Rutelli Berilusconi nel 2001 ma senza questa esagerazione.

Mah... le date non le ha scelte la CdL...

Oltretutto Berlusconi ha promesso che se Prodi non si presenta parlerà con una sedia vuota accanto... :ka)

Poteva farlo anche Prodi nel 2001, se voleva :ka)

 

[Sciaky147]

Senti, se vuoi che ti risponda, prendi sto post, lo editi in modo che sia rispettoso della persona a cui ti rivolgi e degli altri che leggono, faccine vomitose comprese, e poi ne riparliamo. :KO)

:mecry) scusa non volevo offendere la tua sensibilita'.

E' palese il tuo intervento rispetto al mio.
Hai volutamente glissato e preso SOLO cio' che ti HA fatto COMODO.

Comunque è sotto gli occhi di tutti,anche di chi non vuol capire o accettare cosa ho RIPORTATO che quanto da Berlusconi COMMISSIONATO è palesemente uno xxxxx!
Berlusconi&PSB
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Penn,_Schoen_&_Berland
http://www.prwatch.org/node/2859

 

[Kontorotsui]

Prima di uscire voglio anche mettere in risalto questo discorso audio per sottolineare che le incoerenze stanno ovunque sia a sinistra che a destra ma queste ultime secondo me sono un po' più grosse:

Berlusconi nel 2000

http://www.dariofranceschini.it/audiovi ... _09_14.mp3

Buona serata a tutti :OK)

Eheh, tipico esempio di come in politica le cose siano diverse a seconda che le facciano i "nostri" e i "loro". :asd)
Di esempi del genere se ne possono trovare a bizzeffe per qualsiasi esponente politico. Ricordo, per tirarne uno, Fini che alla Camera dopo il "tradimento" della Lega nel 1996, disse le paroli testuali: "Qui finisce la Lega" e poi continuo' dicendo che non si sarebbero mai piu' alleati con loro.

D'altra parte, come disse Casini quando gli chiesero come mai prima era contrario al proporzionale e poi favorevole, si puo' anche cambiare idea :ka)

Se poi si vuol proprio fare i pignoli, si potrebbe dire che il cambio di legge elettorale in senso proporzionale era stato chiaramente indicato nel programma della CdL per il 2001-2006, quindi la CdL aveva un dovere di fronte ai propri elettori di fare anche quella riforma, che la sinistra lo volesse o no, perche' era stata mandata al governo anche per fare questa legge proporzionale.
Al contrario, il governo del centro-sinistra nel 2000 non solo non aveva quel cambiamento nel suo programma presentato nel 1996, ma era pure "deligittimato" moralmente dal fatto che fosse nato da una maggioranza ben diversa da quella che aveva vinto le elezioni. Evento funesto che, per fortuna, il maggioritario prima e la nuova legge elettorale poi, e speriamo anche la riforma dello Stato che voteremo a maggio, hanno escluso ed escluderanno in futuro.

 

[Progetto947]

Re: I sondaggi di Berlusconi...

"La sua missione primaria è CREARE LA PERCEZIONE che il GRUPPO AL POTERE in una determinata nazione gode di AMPIO SOSTEGNO POPOLARE."

Molto interessante. Dunque anche secondo te e' per questo che prima Repubblica sbandierava il vantaggio di 9 punti dell'Unione e ora che il vantaggio si sarebbe dimezzato non pubblica piu'?

Ah sì? Si vede che ho le allucinazioni...

http://www.repubblica.it/2005/j/speciale/altri/2006elezionisondaggio/nototredici/nototredici.html

http://www.repubblica.it/2005/j/spe...ondaggio/notoquattordici/notoquattordici.html

http://www.repubblica.it/2005/j/speciale/altri/2006elezionisondaggio/notoquindici/notoquindici.html

 

[M.d.L. MARTIUS 140.7]

Re: Duello TV: la Rai stabilisce le date 13/3 e 3/4

Secondo me è un modo per screditarlo perchè le date si scelgono quando si è trovato un accordo tra le parti.

Scusa eh... senza polemica, solo per capire.
Ma dov'e' il discredito nel scegliere una data? :sgrat)

No figurati, con te ormai parlo tranquillamente quindi non c'è il rischio di polemica.

Comunque per risponderti, lo sò che sono ripetitivo, la RAI doveva soltanto offrire la propria disponibilità per il confronto, perchè stabilendo delle date ho l'idea che ci sia una forzatura e una prepotenza. Formalizzare è sempre pericoloso quando non si hanno le sicurezze.

Poi per quanto riguarda il programma di rete4 è vero che la mia è stata una supposizione, però è abbastanza logica se il titolo è confronto virtuale.

Buonanotte.

 

[Kontorotsui]

Re: I sondaggi di Berlusconi...

Ah sì? Si vede che ho le allucinazioni...

http://www.repubblica.it/2005/j/speciale/altri/2006elezionisondaggio/nototredici/nototredici.html

http://www.repubblica.it/2005/j/spe...ondaggio/notoquattordici/notoquattordici.html

http://www.repubblica.it/2005/j/speciale/altri/2006elezionisondaggio/notoquindici/notoquindici.html

Azz, ma come si fa a trovarli?
Se e' cosi', ovviamente, ritratto quanto ho detto in precedenza... pero' rimane il fatto che prima tali sondaggi erano pubblicati in prima pagina (web) e gli ultimi no. O sbaglio anche su questo?

 

[Kontorotsui]

Re: Duello TV: la Rai stabilisce le date 13/3 e 3/4

No figurati, con te ormai parlo tranquillamente quindi non c'è il rischio di polemica.

Comunque per risponderti, lo sò che sono ripetitivo, la RAI doveva soltanto offrire la propria disponibilità per il confronto, perchè stabilendo delle date ho l'idea che ci sia una forzatura e una prepotenza. Formalizzare è sempre pericoloso quando non si hanno le sicurezze.

Sono d'accordo... anzi, sarebbe stato giusto che quei duelli televisivi fossero assegnati a chi li fa meglio, in regime di sana concorrenza. Quindi avrebbero potuto andare a Rai, Mediaset o altre reti come La7.
Per certi versi, l'annuncio della Rai forse e' anche servito per "accaparrarsi" questi scontri che faranno molti ascolti... quindi e' probabile che piu' che contro i candidati (la prepotenza la subisce anche Berlusconi, non solo Prodi), sia piu' diretta verso la concorrenza, sai?

Poi per quanto riguarda il programma di rete4 è vero che la mia è stata una supposizione, però è abbastanza logica se il titolo è confronto virtuale.

Buonanotte.

Buongiorno, ormai

Su rete4, direi che e' probabile che hai ragione... ma anche fosse, lo hanno fatto una volta. Certo, han fatto male perche' le trasmissioni di parte non mi piacciono in nessuna forma, ma e' anche vero che Blob su raitre lo fa tutte le sere contro Berlusconi :KO)