Alfa Romeo: modelli e programmi futuri. discutiamone

AlfaMatte":3fasgcw3 ha detto:
Mi sento di condividere anche qui il pensiero che ho scritto nella sezione "Motori 360°" viewtopic.php?f=15&t=129528 su cosa Marchionne sta facendo a Lancia e cosa farà ad Alfa. Magari ci son spunti per Alfa Romeo che vorrei mettere qui, invece per Lancia e il (cut)

Matte visto che il mio face lo vedi puoi farmi il piacere (o altri che cmq son miei amici) di copiare i link che ho messo di automotive news? Illuminanti su come all'estero vedano e capiscano quello che quà si fa finta di non vedere e si cerca di non capire....
 
Il FUSI":22ifinxg ha detto:
AlfaMatte":22ifinxg ha detto:
Mi sento di condividere anche qui il pensiero che ho scritto nella sezione "Motori 360°" viewtopic.php?f=15&t=129528 su cosa Marchionne sta facendo a Lancia e cosa farà ad Alfa. Magari ci son spunti per Alfa Romeo che vorrei mettere qui, invece per Lancia e il (cut)

Matte visto che il mio face lo vedi puoi farmi il piacere (o altri che cmq son miei amici) di copiare i link che ho messo di automotive news? Illuminanti su come all'estero vedano e capiscano quello che quà si fa finta di non vedere e si cerca di non capire....


Ma certo! Ecco il link in questione: http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/a ... rly-losses




Fiat forecasts prolonged European slump as regional quarterly losses grow


MILAN (Bloomberg) -- Fiat forecasts a prolonged downturn in the European market after reporting third-quarter operating losses in Europe grew 61 percent to 219 million euros ($284 million) from a year earlier.

"We see continuing weak trading conditions [in Europe] for the remainder of 2012, extending well in 2013 and at least part of 2014," CEO Sergio Marchionne said in a statement today.

The automaker said global third-quarter earnings before interest, taxes and one-time items, which Fiat Group calls trading profit, advanced 12 percent to 951 million euros on sales of its Chrysler vehicles in North America. Revenue rose 16 percent to 20.4 billion euros.

Boosted by demand for Chrysler 200 sedans and Jeep Grand Cherokee SUVs, Chrysler said on Monday that its net income surged 80 percent to $381 million. The U.S.-based manufacturer, which is controlled by Fiat, also confirmed its 2012 forecast of about $1.5 billion in net income.

Fiat Group said net debt in the third quarter rose by 1.26 billion euros to 6.69 billion euros.

Europe downturn

Marchionne is cutting back on investment and holding off on bringing new Fiat vehicles to market because of Europe's downturn, in which industrywide sales are headed for their biggest annual drop in 19 years.

The company said today that 2012 trading profit in the region will be at the lower end of a previous target of 3.8 billion euros to 4.5 billion euros.

Revenue in Europe dropped 13 percent to 3.82 billion euros in the quarter, Fiat said.

"The real story here is the balance sheet and finally we are seeing the cracks appear," David Arnold, a sales specialist at Credit Suisse in London, said in a note to investors. "Fiat's core has managed to consume 1.4 billion euros in cash within 92 days, or 15 million euros per day, much worse than what we are seeing anywhere else."

Fiat isn't alone in struggling in Europe. The French government has had to support PSA/Peugeot-Citroen by backing 7 billion euros in new bonds for its financing arm. Ford Motor Co. is closing three plants in the region, Daimler has scrapped its profit target for next year, and Volkswagen posted its largest drop in earnings since 2009 in the third quarter.

Italian plunge

Fiat's problems are bigger than many rivals' because its troubled home country accounts for half its sales in the region. Its plants in Italy, where car sales are on pace to plunge this year to the lowest level in more than three decades, are running at 50 percent of capacity, far below the 80 percent threshold typically considered profitable.

To counter the severe slump in European sales, Marchionne is considering building Chrysler models in Italy, including Jeeps, for export to North America. The Italian government is evaluating tax rebates on export goods to help Fiat. The carmaker has suspended investments in Italy, cutting European spending by 500 million euros in 2012, and has delayed new models, including the Punto hatchback.

Marchionne, 60, has acknowledged that he neglected Europe while turning around Chrysler after it emergence from bankruptcy. While he ultimately would like to merge the two companies into a single global giant, he has said he wants to get Fiat back on track before that can happen.
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Read more: http://www.autonews.com/article/2012103 ... z2AsQwF7mM
 
DriftSK":dhntr4vp ha detto:
Effettivamente se lo si paragona ad un polmone che non avrebbe diritto di cittadinanza su alcuna Alfa Romeo degna di questo nome, questo chiodo non va poi cosi' male :D
Stando ai dati dichiarati (o almeno da quanto riporta il sito di Quattroruote, anche se forse si tratta di un errore, dato che riporta 11 s, come tempo di accelerazione da 0 a 100 km/h), le prestazioni in accelerazione (della mito twinair) sono lievemente migliori, rispetto (ad esempio) ad una 147 1.6 105 cv: circa i tempi di ripresa in quinta, mi sembrano discreti. D'altro canto il valore di coppia massima, di 145 Nm, è paragonabile a quello del citato 1.6. E' anche vero che Quattroruote ha rilevato tempi decisamente superiori (circa 13s contro gli 11 dichiarati), ma molto dipende dalle condizioni di prova, nonché dalle differenze costruttive tra una vettura e l'altra, in termini di tolleranze di produzione delle componenti ecc.

Poi, chiaramente, il valore di coppia massima (o anche di potenza massima) è ben poco indicativo, circa la guidabilità del propulsore (e nulla dice circa la prontezza di risposta all'acceleratore, ritardo di risposta del turbocompressore ecc.), così come i dati di accelerazione nello "0-100" e velocità massima. Sono elementi da valutare provando l'auto, così come la sonorità del propulsore.
Circa quest'ultima, sono rimasto sorpreso di come, a seconda dell'applicazione su una vettura, il medesimo tipo di propulsore possa variare, quanto a resa "acustica" (ovviamente dipende molto anche dalla messa a punto dell'impianto di scarico, aspirazione e insonorizzazione della vettura, ma credo che molto sia anche dato dalle vibrazioni che il motore trasmette al telaio della vettura, che a seconda della tipologia del veicolo, "suona" in modo diverso): tanto per fare un esempio, il 2.0 jtdm 170 cv, sulla giulietta tct si avvicinava molto alla sonorità di un motore a benzina, in certe condizioni di utilizzo, mentre sulla freemont (che, per la cronaca, ho trovato più agile di quanto immaginassi) la rombosità tipica dei diesel era decisamente più avvertibile...

Tornando all'oggetto della discussione, sui programmi futuri, considerato il prezzo a cui viene venduta la mito twinair, forse sarebbe stato meglio proporre direttamente il twinair nella versione da 105 cv (al medesimo prezzo), che peraltro è già prevista per la 500 L. D'altro canto, però, è probabile che all'epoca il motore, in quella variante, non fosse ancora pronto.

Se non sbaglio, comunque, in passato vi erano state affermazioni per cui il twinair 105 cv avrebbe sostituito il 1.4 105 cv multiair, ma non so se i piani saranno ancora questi. C'è anche da dire, però che probabilmente un tjet 1.4 105 cv (già montato sulla giulietta, peraltro) sulla mito andrebbe in ben altro modo, rispetto al twinair (pur se "potenziato")... :)
 
commenti dello stesso tenore ci sono anche su 4R online

il nostro amico contabile è un mago nell'imbellettare i numeri, ma i lettori di bilanci non son mica tutti allocchi e le magagne dell'indebitamento e della cassa le han beccate al volo
purtroppo finira in macelleria (sociale) tutta sta faccenda del maglioncino, quando tutto il suo castelletto cadrà
 
Da Autoblog: Piano industriale FIAT 2012-2016

http://www.autoblog.it/post/86289/fiat- ... n-psa-e-gm

"Decisamente luminoso e stimolante il futuro dei marchi Alfa Romeo e Maserati,
ovvero le due realtà principali beneficiarie degli investimenti riservati all’alto di gamma."

"Dei 38 nuovi modelli ben 19 saranno prodotti in Italia,
comprese vetture ad alto valore aggiunto come le otto Alfa Romeo e le sei Maserati."


Saaaarà....veeero..... :muaha)
 
il fatto è che o prima o poi i nodi vengono al pettine e i nodi al pettine di fiat oggi sono formato king kong, penso che chiunque oggi dovesse gestire la fiat si metterebbe le mani nei capelli
 
Non saprei sai. In Italia i sindacati ed i lavoratori han sempre ragione a prescindere ed i padroni son sempre stronzi. La,coperta è corta e si dovrebbe anche capire che a volte proprio non c'è posto per tutti. In Italia si fa sindacato a colpi di sentenze, non facendo ( vera) attività sindacale.
 
ADAN":28jqfgfo ha detto:
Da Autoblog: Piano industriale FIAT 2012-2016

http://www.autoblog.it/post/86289/fiat- ... n-psa-e-gm

"Decisamente luminoso e stimolante il futuro dei marchi Alfa Romeo e Maserati,
ovvero le due realtà principali beneficiarie degli investimenti riservati all’alto di gamma."

"Dei 38 nuovi modelli ben 19 saranno prodotti in Italia,
comprese vetture ad alto valore aggiunto come le otto Alfa Romeo e le sei Maserati."


Saaaarà....veeero..... :muaha)

Le future Alfa secondo Quattroruote: :ka)

2013
- 4C
- MiTo (Facelift)
- Giulietta (Facelift)

2014
- Ammiraglia di segmento E
- 4C Targa

2015
- Giulia
- Giulia Sw
- Sport Utility
- Duetto (con Mazda)

"Giova sottolineare che ci stiamo muovendo nel campo della speculazione, e che siamo stati abituati negli anni scorsi a frequenti ripensamenti sul lancio di nuovi modelli, particolarmente per quello che riguarda l'Alfa."

http://www.quattroruote.it/notizie/indu ... e-verranno

http://www.quattroruote.it/notizie/indu ... ndustriale

:muaha)
 
nel 1992 andai in Inghilterra e comprai un giornale. What car ?

su questo giornale c'era il confronto dell' alfa 155 con 2 rivali:

alfa 155 2.0 8v twin spark 148cv

bmw e36 318 i 116cv

seat toledo 1.6 90cv

gli inglesi erano stupiti !!!

come prestazioni massime la 155 era la più veloce ma nel misto era più lenta pure della Toledo 1600 :cesso) :cesso) :cesso) !!! che era sul pianale golf 3 (carretto). :cesso) :cesso)


Allora: Marchionne se la prende con gli alfisti perché non comprano più alfa....

io gli rispondo: se volevo una Tempra o una Tipo avrei ricomprato una di queste due senza pretendere di avere il marchio Alfa sul cofano: allo stesso modo:

Se sulla Giulietta ci metti il bilink e un po' di alluminio, sarà sempre una Bravo col bilink e con l'alluminio. ma non un'alfa....

e non dite che l'alfista ha il palato raffinato che se una 2000 con motore alfa romeo si fa mettere sotto da una Toledo 1600 vuol dire proprio che la 155 era una macchina di merda....
 
Di sti piani Scintillanti e luminosi ne ho visti e sentiti tanti.
Realizzati manco uno. Non credo che ci si debba attendere che questo lo sia (realizzato).

Occhio sul discorso sindacale in special modo dopo la "modifica" dell'articolo 18.
Per anni i sindacati son stati accusati di far sponda ai "padroni".
Non vedo tutto sto dare addosso merda ai padroni a meno che questi gia di loro non sappiano di sterco.
Vorrei ricordare che un'azienda come Ducati era ed è un feudo FIOM. E non vedo contestazioni o merda addosso all'audi. Men che meno l'audi si è cacata sotto prima dell'acquisto perché c'era la FIOM che agita i sonni dell'eroe dei due mondi. L'uomo che monta i motori quando finisce quelli più vecchi invenduti.
Non mi pare che si sia arrivati alle sentenze così, per cattiveria pur dianzi alle colombe Fiat ma solo a seguito di comportamenti non proprio da ricerca del compromesso da parte dell'azienda.
FIOM gia solo per il fatto d aver detto subito dove si andava a parare (così come chiunque dotato di senno e conoscitore dell'argomento non per sentito dire) andrebbe intanto rispettata e poi forse forse vista come "insegnante" per chi veramente vuol capire.
 
Cmq la novità più grossa del product plan non riguarda Lancia (il cui destino da rimarchiamento di Chrysler per il mercato italiano è ormai realtà da tempo), ma Fiat, il cui marchio in Europa di fatto quasi sparirà a favore dei vari Brand (500, Panda e immagino Punto).

Stante questa novità gli rimane solo da puntare su Alfa per i segmenti superiori.
 
alfettomane":25dtutkc ha detto:
ma il governo che cavolo fa ???

il ministro del lavoro perchè non convoca quel bucciotto ??

Siamo passati dalla chiusura di 2 stabilimenti italiani al loro mantenimento grazie alla produzione delle Alfa riportata in loco (erano destinate agli USA), il governo ha già ottenuto qualcosa. D'altronde non vedo come possano chiedere all'azienda di perdere soldi (lo potrebbero fare solo con un piano di aiuti che non sarebbe mai accettato dalla UE), gli americani già storcono la bocca sul fatto che Chrysler potrebbe pagare i debiti di Fiat, figuriamoci cosa diranno quando Fiat potrà effettivamente mettere mano sulla cassa di Chrysler...
 
palple":ijza6vhk ha detto:
Stante questa novità gli rimane solo da puntare su Alfa per i segmenti superiori.

Si', ma con cosa? Un ricarrozzamento a TP prodotto negli Stati Uniti e chiamato GIulia? Una coupe' di super nicchia e nessun volume di scala, grande come una Elise e che costa come una Porsche?

Le velleita' sono una cosa ma perche' il mercato compri bisogna anche avere il prodotto. Con le premesse attuali si rischia (e' un eufemismo) di fare la stessa fine di Lancia.
 
DriftSK":1r43p5vt ha detto:
palple":1r43p5vt ha detto:
Stante questa novità gli rimane solo da puntare su Alfa per i segmenti superiori.

Si', ma con cosa? Un ricarrozzamento a TP prodotto negli Stati Uniti e chiamato GIulia? Una coupe' di super nicchia e nessun volume di scala, grande come una Elise e che costa come una Porsche?

Le velleita' sono una cosa ma perche' il mercato compri bisogna anche avere il prodotto. Con le premesse attuali si rischia (e' un eufemismo) di fare la stessa fine di Lancia.
Come hai giustamente detto è un eufemismo. Perchè il rischio a questo punto è quasi certezza.
 
AlfaMatte":38bs6e49 ha detto:
Voleva fare puntare a Lancia sul lusso e l'eleganza, andando anche contro la natura del marchio, non che non fossero eleganti certe Lancia il passato, ma il passato sportivo del marchio è davvero un miraggio ormai..
Diciamo più che altro che Fiat con Lancia invece che puntare sul lusso e sull'eleganza, ha puntato sul nulla.

la k, la Delta 2, la Lybra, la Z erano tutt'altro che eleganti e raffinate; la raffinatezza non la fai con la radica sintetica et similia. Senza parlare dell'estetica discutibile.
La k coupè era tutto tranne che bella, proporzionata o elegante. E questo sarebbe dovuto bastare per realizzare per dire che Lancia era un brand che doveva puntare sul lusso e la raffinatezza? Per favore sù, ai tempi anche la Rover 200 aveva la radica vera all'interno della plancia, mentre le Lancia di segmento superiore nemmeno sapevano cosa fossero (cosa che invece era presente ai tempi di Thema e Dedra, che aveva in ogni caso ben altri limiti a livello di assemblaggio e finiture in ogni caso).
Quando nacque il prototipo Dialogos si ebbero commenti entusiastici per l'estetica del muso, che poi alla realizzazione pratica della Thesis mostrò tutti i suoi limiti proprio perchè applicato a proporzioni differenti... con il risultato che tutti conosciamo. Una vettura con contenuti validi e un'estetica discutibile, per la quale si pensava addirittura ad un lifting che temporeggiato per mesi e poi lasciato nel dimenticatoio... forse costava troppo?

Dell'attività sportiva di Lancia poco importa: è una buone fetta della sua storia, ma per l'immagine del Marchio non era fondamentale come lo è sempre stato per Alfa. Per Lancia era importante altro.

Con Lancia, Fiat ha puntato sul nulla per decenni, esattamente come adesso lo sta facendo con Alfa.
 
ADAN":1a63d9az ha detto:
Da Autoblog: Piano industriale FIAT 2012-2016

http://www.autoblog.it/post/86289/fiat- ... n-psa-e-gm

"Decisamente luminoso e stimolante il futuro dei marchi Alfa Romeo e Maserati,
ovvero le due realtà principali beneficiarie degli investimenti riservati all’alto di gamma."

"Dei 38 nuovi modelli ben 19 saranno prodotti in Italia,
comprese vetture ad alto valore aggiunto come le otto Alfa Romeo e le sei Maserati."


Saaaarà....veeero..... :muaha)

riporto il commento di un lettore del blog: "Per Lancia non è che l appeal è limitato, sono i modelli che non sono all’altezza del marchio"
 
DriftSK":qs34argg ha detto:
palple":qs34argg ha detto:
Stante questa novità gli rimane solo da puntare su Alfa per i segmenti superiori.

Si', ma con cosa? Un ricarrozzamento a TP prodotto negli Stati Uniti e chiamato GIulia? Una coupe' di super nicchia e nessun volume di scala, grande come una Elise e che costa come una Porsche?

Le velleita' sono una cosa ma perche' il mercato compri bisogna anche avere il prodotto. Con le premesse attuali si rischia (e' un eufemismo) di fare la stessa fine di Lancia.

Secondo il nuovo product plan Alfa non produrrà più nulla negli USA, la spider Mazda sarà l'unica vettura prodotta all'estero, la Giulia è stata riportata in Italia, come pure l'ammiraglia derivata dalla baby Maserati.
La vera novità del product plan è che in Italia non produrranno alcuna Fiat al di fuori di Panda e 500X, nè ci sarà una nuova Delta: o chiudono due impianti (lasciando Grugliasco per Maserati, Mirafiori per mini-Jeep e 500X, Pomigliano per la Panda), e questa era l'ipotesi che aveva generato l'altolà del governo, oppure devono per forza 'riempire' di Alfa Cassino e Melfi.
 
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