Università: da voi che aria tira?

presta":17sv0xe0 ha detto:
questo almeno da noi a roma3 non è successo.

Assemblea Università Roma Tre
Mozione

Il giorno 14 ottobre 2008 si è tenuta una assemblea indetta dal FLC CGIL, CISL Università, UILPA-UR, assemblea molto partecipata da lavoratori e studenti.

In assemblea è emersa la forte preoccupazione per l'effetto delle manovre messe in atto dal Governo, attraverso i provvedimenti già adottati (legge 133) ed in fase di adozione (DDL 1441quater, legge finanziaria, decreto salva-banche).

L'assemblea denuncia l'attacco a tutto il settore pubblico, che in particolare nell'Università (luogo dell'alta formazione, della Ricerca, della conoscenza e dell'autonomia di pensiero) provocherà ricadute pesanti sui dipendenti, sulle famiglie e sugli studenti.
Riduzione dei finanziamenti ordinari, possibile trasformazione delle Università in Fondazioni private, tagli agli organici, tagli al trattamento accessorio del personale tecnico amministrativo e bibliotecario: l'insieme di questi provvedimenti comporterà un arretramento rispetto ai diritti, alle retribuzioni, alla possibilità di fare nuove assunzioni, allo strangolamento degli studenti e delle loro famiglie.
Perfino l'utilizzo di personale precario, ufficialmente “invisibile” a causa delle molte tipologie adottate, viene messo in discussione, con il conseguente blocco di attività istituzionale e non, e la cancellazione di ogni prospettiva futura.

Di fronte a questo quadro drammatico, l'assemblea ritiene indifferibile l'indizione dello stato di agitazione a Roma Tre.
Chiede alle OO.SS. di sollecitare nuovamente la CRUI a prendere posizione ferma e decisa, attivandosi per le modifiche delle norme restrittive.
Chiede alle OO.SS. di continuare nelle iniziative intraprese e nelle manifestazioni presso tutte le sedi opportune, cui si assicura presenza e partecipazione a partire dai presìdi indetti per il pomeriggio di oggi presso Palazzo Vidoni e per quello previsto per domani 15 ottobre presso Montecitorio.
Ritiene inevitabile pervenire ad uno sciopero di settore, da tenersi a conclusione di tutte le iniziative.
14 ottobre 2008

Mozione approvata all'unanimità
 
Il 21 ottobre 2008 sono stati convocati gli Stati Generali dell'Università Statale di Milano. Al centro la discussione sui provvedimento del Governo e la continuazione della mobilitazione da parte di tutte le componenti dell'Università.

Di seguito il testo della convocazione.

Roma, 16 ottobre 2008
__________________

Stati generali d'Ateneo
Appello alla mobilitazione

Il luogo in cui studiamo e lavoriamo tra due anni potrebbe non esistere più.

Il Rettore ha comunicato che, a causa dei tagli introdotti dalla legge 133, a partire dal 2010 sarà difficilissimo chiudere il bilancio, il che significa:
non pagare gli stipendi a docenti e personale tecnico/amministrativo;
non avere fondi per funzionamento, didattica e ricerca;
la dequalificazione dei titoli di studio;
l'aumento delle tasse e, di contro, i tagli al personale e il blocco delle assunzioni con conseguente "fuga dei cervelli" e sperpero delle risorse investite nella formazione.

Queste saranno le principali conseguenze per l'università, ma l'intero sistema dell'istruzione pubblica è sotto attacco.

A seguito di un'assemblea svoltasi in questo ateneo il 7/10/2008 a cui hanno partecipato rappresentanti di tutte le componenti di questa università, è stato deciso di convocare per il giorno

Martedì 21/10/2008,
alle 9,30, in aula magna (via Festa del Perdono 3)

glistati generali d'ateneo per informare, discutere e, seguendo un percorso di mobilitazione già iniziato in altre università, elaborare un'opposizione a questo progetto irresponsabile.
 
ruspy":356c03vb ha detto:
presta":356c03vb ha detto:
questo almeno da noi a roma3 non è successo.

Assemblea Università Roma Tre
Mozione

Il giorno 14 ottobre 2008 si è tenuta una assemblea indetta dal FLC CGIL, CISL Università, UILPA-UR, assemblea molto partecipata da lavoratori e studenti.

In assemblea è emersa la forte preoccupazione per l'effetto delle manovre messe in atto dal Governo, attraverso i provvedimenti già adottati (legge 133) ed in fase di adozione (DDL 1441quater, legge finanziaria, decreto salva-banche).

L'assemblea denuncia l'attacco a tutto il settore pubblico, che in particolare nell'Università (luogo dell'alta formazione, della Ricerca, della conoscenza e dell'autonomia di pensiero) provocherà ricadute pesanti sui dipendenti, sulle famiglie e sugli studenti.
Riduzione dei finanziamenti ordinari, possibile trasformazione delle Università in Fondazioni private, tagli agli organici, tagli al trattamento accessorio del personale tecnico amministrativo e bibliotecario: l'insieme di questi provvedimenti comporterà un arretramento rispetto ai diritti, alle retribuzioni, alla possibilità di fare nuove assunzioni, allo strangolamento degli studenti e delle loro famiglie.
Perfino l'utilizzo di personale precario, ufficialmente “invisibile” a causa delle molte tipologie adottate, viene messo in discussione, con il conseguente blocco di attività istituzionale e non, e la cancellazione di ogni prospettiva futura.

Di fronte a questo quadro drammatico, l'assemblea ritiene indifferibile l'indizione dello stato di agitazione a Roma Tre.
Chiede alle OO.SS. di sollecitare nuovamente la CRUI a prendere posizione ferma e decisa, attivandosi per le modifiche delle norme restrittive.
Chiede alle OO.SS. di continuare nelle iniziative intraprese e nelle manifestazioni presso tutte le sedi opportune, cui si assicura presenza e partecipazione a partire dai presìdi indetti per il pomeriggio di oggi presso Palazzo Vidoni e per quello previsto per domani 15 ottobre presso Montecitorio.
Ritiene inevitabile pervenire ad uno sciopero di settore, da tenersi a conclusione di tutte le iniziative.
14 ottobre 2008

Mozione approvata all'unanimità

tutte le lezioni, ripeto, si sono svolte regolarmente ;)

non c'è stata alcuna dimostrazione violenta da parte di nessuno, a differenza di quello che ha detto mezzastordita...
 
presta":1gg23owq ha detto:
tutte le lezioni, ripeto, si sono svolte regolarmente ;)

non c'è stata alcuna dimostrazione violenta da parte di nessuno, a differenza di quello che ha detto mezzastordita...

è stato indetto lo stato di agitazione al momento.... non mobilitazione con interventi (spesso sbagliati... secondo me)

ritorna a leggere....

stanno decendo il da farsi... ;)
 
oggi c'è stata assemblea da noi a biologia Roma3... succo del discorso i docenti ordinari appoggiano i precari e vogliono tutti il blocco dell'anno accademico a tempo da concordarsi (finchè il governo non decide il da farsi). Da parte degli studenti c'è un fifty-fifty sulla proposta di chiudere. Sinceramente non mi sembra una mossa molto intelligente bloccare l'anno accademico, è più una sorta di autolesionismo. Poi la legge ormai è stata approvata quindi non vedo proprio cosa si potrebbe risolvere con una manifestazione pacifica e questi mezzi scioperi!! Secondo me se si vogliono smuovere le acque bisogna agire in modo eclatante altrimenti anche domani sarà la solita manifestazioncina della quale si parlerà solo per un giorno, e il governo non la prenderà neanche in considerazione!
 
mezzastordita":25lcb8n6 ha detto:
concordo in pienissimo!!! io frequento la facoltà di Giurisprudenza a Torino, per chi è del luogo e conosce sono a Palazzo Nuovo, e sinceramente vedere tutti gli studenti che ogni mattina invece di andare a lezione impegnano il loro tempo a fare sit in e manifestazioni contro il Ministro ( perchè è questa la cosa che non capisco, uno manifesta non contro le idee ma contro una persona, ovviamente senza neanche sapere cosa la riforma dice nella maggioranza dei casi) mi delude molto, mi passa per la testa la frase di mia nonna " povera Italia".
non capisco cosa possa interessare ad uno studente di università che alle elementari mettano il maestro unico: eppure tristemente vedo cartelli con slogan stile " no al mestro unico". mi sorge una domanda.... alle elementari allora manifesteranno contro i tagli ai ricercatori?
quindi ogni mattina io passo oltro, convinta del fatto che la cosa importante sia conquistare una laurea, e questo sicuramente non dipende dal ministro di turno, che poi diciamocelo in sincerità, qualsiasi ministro rosso nero bianco verde azzurro non va mai bene, solo perchè è ministro dell'Istruzione.

quotone! Son decenni che ogni autunno del ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! si parte per manifestare e occupare la scuola, il cui unico effetto è quello del fancazzismo giornailero. E la legge che vien tanto tirata in ballo recita che i giorni di scuola previsti per anno siano 200. Quando mai son stati raggiunti?
Ecco perchè escono gli asini dalle nostre scuole:
- poco tempo a fare i programmi di base
- poca voglia degli studenti e scappatoie favorite dalle rappresentanze politiche e ideologiche di turno
- professori che vivacchiano di quello che gli si dà senza sforzarsi
- soldi buttati in minchiate e progetti senza senso.

A parte questo OT scolastico, a livello universitario serve riorganizzazione e pulizia. Oh il lavoro non è mica assistenzialismo: se servono 100 professori e se ne candidano 1000, gli altri 900 che si cerchino altro da fare no?
 
yugs":2zbb8chl ha detto:
mezzastordita":2zbb8chl ha detto:
concordo in pienissimo!!! io frequento la facoltà di Giurisprudenza a Torino, per chi è del luogo e conosce sono a Palazzo Nuovo, e sinceramente vedere tutti gli studenti che ogni mattina invece di andare a lezione impegnano il loro tempo a fare sit in e manifestazioni contro il Ministro ( perchè è questa la cosa che non capisco, uno manifesta non contro le idee ma contro una persona, ovviamente senza neanche sapere cosa la riforma dice nella maggioranza dei casi) mi delude molto, mi passa per la testa la frase di mia nonna " povera Italia".
non capisco cosa possa interessare ad uno studente di università che alle elementari mettano il maestro unico: eppure tristemente vedo cartelli con slogan stile " no al mestro unico". mi sorge una domanda.... alle elementari allora manifesteranno contro i tagli ai ricercatori?
quindi ogni mattina io passo oltro, convinta del fatto che la cosa importante sia conquistare una laurea, e questo sicuramente non dipende dal ministro di turno, che poi diciamocelo in sincerità, qualsiasi ministro rosso nero bianco verde azzurro non va mai bene, solo perchè è ministro dell'Istruzione.

quotone! Son decenni che ogni autunno del ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! si parte per manifestare e occupare la scuola, il cui unico effetto è quello del fancazzismo giornailero. E la legge che vien tanto tirata in ballo recita che i giorni di scuola previsti per anno siano 200. Quando mai son stati raggiunti?
Ecco perchè escono gli asini dalle nostre scuole:
- poco tempo a fare i programmi di base
- poca voglia degli studenti e scappatoie favorite dalle rappresentanze politiche e ideologiche di turno
- professori che vivacchiano di quello che gli si dà senza sforzarsi
- soldi buttati in minchiate e progetti senza senso.

A parte questo OT scolastico, a livello universitario serve riorganizzazione e pulizia. Oh il lavoro non è mica assistenzialismo: se servono 100 professori e se ne candidano 1000, gli altri 900 che si cerchino altro da fare no?

si esatto è come i professori che hanno 5 o 6 assistenti perchè loro hanno anche lo studio e lavorano e non hanno tempo di insegnare.. e intanto noi paghiamo!
penso che già due assistenti siano sufficienti, e quindi ben vengano i tagli! gli altri, si cerchino un altro lavoro.
 
presta":minzvaik ha detto:
InterNik":minzvaik ha detto:
presta":minzvaik ha detto:
attualmente pago 1800 euro l'anno per studiare in un'università pubblica, e mi sembra già tanto. ti sembra giusto che debbano alzare ulteriormente le tasse?
Sì, secondo me il prezzo giusto sarebbe 18.000 euro
Quelli che stai spendendo oggi li stai buttando via :shrug03)

quindi secondo te potrebbero tutti andare a zappare la terra? perchè fidati, che quelli che si possono permettere di pagare di più sono ben pochi :sarcastic)

robymar85":minzvaik ha detto:
ciao presta, ho letto la legge anche io e devo dire che sono molto preoccupato in merito... sinceramente non vorrei ritrovarmi a dover fare una rapina per pagarmi l'università. Cmq per ora allora sono solo voci di corridoio i casini che si dice che sono scoppiati! da noi i docenti ci stanno minacciando di chiudere tutto e proprio oggi ci sarà una assemblea alle 15.30 per vedere cosa hanno deciso! bene che ci vada ci tolgono i laboratori e per una facoltà scientifica non è proprio il massimo... cmq staremo a vedere! e direi di evitare di mettere in ballo la politica sennò scoppia un casino nel topic... :asd)
Chissà come mai OGGI (ossia "senza" che ci sia stata alcuna modifica) oltre 1/3 delle università ha il bilancio in rosso.

Come mai OGGI ci sono in molte università (principalmente del sud) un rapporto docenti/tecnici sopra il 100%, mentre ad esempio in Lombardia sono al 60%?

Come mai OGGI l'università di Siena [così evitiamo le diatribe nord-sud-destra-sinistra] spende il 104% dei suoi soldi SOLO per pagare gli stipendi? Chi ci mette poi gli sghei se non il contribuente?

Come mai OGGI in italia ci sono 5500 corsi da laurea?

Come mai OGGI in Italia ci sono una 40ina di corsi con un solo studente? (uno ad esempio a Forlì, cosi non diciamo sempre che sono i "terroni" a marciarci)

Come mai negli ultimi 10 anni a fronte di circa 10.000 posti banditi nell'università ci sono stati 25.000 idonei? (con l'idoneità multipla, mi sembra del 1999-2000 circa).

Come mai OGGI per questi 15.000 "precari" sono state istituite 15.000 cattedre inutili?

Chi le paga?

come mai OGGI l'italia è tra gli ultimi paesi in europa per quanto riguarda l'istruzione? come mai se vai in un liceo scientifico mediamente uno studente per ogni classe sa la matematica come si deve?

presta":minzvaik ha detto:
peccato che c'è gente che risulta a carico del nonno pensionato e paga 600 euro l'anno.
io sono l'onesto fesso di turno, e ovviamente lo prendo sempre al :culo) .

detto questo penso proprio che se alzassero le tasse non potrei più permettermelo. come la mettiamo?
Che O ti indebiti, O non ci vai.

o che inizio a fare come gli altri... :shrug03)

Io, ad esempio, ho il "sogno segreto" di iscrivermi a Fisica e Giurisprudenza.

Costa troppo, e non lo faccio :shrug03)

la laurea supplementare penso che sia un altro discorso. per quello sarebbe anche giusto pagare tanto...

presta":minzvaik ha detto:
e poi in italia ci si lamenta del fatto che 'le teste buone' se ne vanno all'estero. e ti credo! se passa questa legge poi...
andremmo a pagare fior fior di tasse per studiare, cosa che da quanto recita la costituzione dovrebbe essere un diritto. ripeto, dovrebbe. che vergogna!
Dove sarebbe questo "diritto"?
Forse l'hai letta male (la costituzione)

ah si? e da quando in qua lo studio non è un diritto?
dimmelo, perchè proprio non lo so...
Codice:
 Il diritto di tutti (anche "gli inabili ed i minorati") ad essere sostenuti nel cammino verso "il pieno sviluppo della persona umana", attraverso la rimozione degli "ostacoli di ordine economico e sociale", che limitano di fatto "la libertà e l'uguaglianza dei cittadini" (art. 3 e 38).
leggi meglio la costituzione va...

si tratta di scuola media superiore fino all'obbligo scolastico

fosse per me, per quel che insegna l'universita' oggi, le chiuderei e farei parcheggi gratuiti, almeno finirebbero le code in centro...

e tutti a zappare un po' la terra va, che qualche callo alle mani oltre a non aver mai ucciso nessuno, ha sfamato l'italia per 28 secoli...
 
mezzastordita":2mow6fja ha detto:
yugs":2mow6fja ha detto:
mezzastordita":2mow6fja ha detto:
concordo in pienissimo!!! io frequento la facoltà di Giurisprudenza a Torino, per chi è del luogo e conosce sono a Palazzo Nuovo, e sinceramente vedere tutti gli studenti che ogni mattina invece di andare a lezione impegnano il loro tempo a fare sit in e manifestazioni contro il Ministro ( perchè è questa la cosa che non capisco, uno manifesta non contro le idee ma contro una persona, ovviamente senza neanche sapere cosa la riforma dice nella maggioranza dei casi) mi delude molto, mi passa per la testa la frase di mia nonna " povera Italia".
non capisco cosa possa interessare ad uno studente di università che alle elementari mettano il maestro unico: eppure tristemente vedo cartelli con slogan stile " no al mestro unico". mi sorge una domanda.... alle elementari allora manifesteranno contro i tagli ai ricercatori?
quindi ogni mattina io passo oltro, convinta del fatto che la cosa importante sia conquistare una laurea, e questo sicuramente non dipende dal ministro di turno, che poi diciamocelo in sincerità, qualsiasi ministro rosso nero bianco verde azzurro non va mai bene, solo perchè è ministro dell'Istruzione.

quotone! Son decenni che ogni autunno del ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! si parte per manifestare e occupare la scuola, il cui unico effetto è quello del fancazzismo giornailero. E la legge che vien tanto tirata in ballo recita che i giorni di scuola previsti per anno siano 200. Quando mai son stati raggiunti?
Ecco perchè escono gli asini dalle nostre scuole:
- poco tempo a fare i programmi di base
- poca voglia degli studenti e scappatoie favorite dalle rappresentanze politiche e ideologiche di turno
- professori che vivacchiano di quello che gli si dà senza sforzarsi
- soldi buttati in minchiate e progetti senza senso.

A parte questo OT scolastico, a livello universitario serve riorganizzazione e pulizia. Oh il lavoro non è mica assistenzialismo: se servono 100 professori e se ne candidano 1000, gli altri 900 che si cerchino altro da fare no?

si esatto è come i professori che hanno 5 o 6 assistenti perchè loro hanno anche lo studio e lavorano e non hanno tempo di insegnare.. e intanto noi paghiamo!
penso che già due assistenti siano sufficienti, e quindi ben vengano i tagli! gli altri, si cerchino un altro lavoro.

Peccato che 5 o 6 assistenti come ben saprai devono spartirsi i 4000 euro l'anno che lo stato da ad ogni professore per la ricerca! Quindi tu non paghi nulla in più se un professore ordinario ha 1, 2 o 10 assistenti! Solitamente gli assistenti non prendono un'euro...
 
Megadeath":1tvtedvs ha detto:
presta":1tvtedvs ha detto:
InterNik":1tvtedvs ha detto:
presta":1tvtedvs ha detto:
attualmente pago 1800 euro l'anno per studiare in un'università pubblica, e mi sembra già tanto. ti sembra giusto che debbano alzare ulteriormente le tasse?
Sì, secondo me il prezzo giusto sarebbe 18.000 euro
Quelli che stai spendendo oggi li stai buttando via :shrug03)

quindi secondo te potrebbero tutti andare a zappare la terra? perchè fidati, che quelli che si possono permettere di pagare di più sono ben pochi :sarcastic)

robymar85":1tvtedvs ha detto:
ciao presta, ho letto la legge anche io e devo dire che sono molto preoccupato in merito... sinceramente non vorrei ritrovarmi a dover fare una rapina per pagarmi l'università. Cmq per ora allora sono solo voci di corridoio i casini che si dice che sono scoppiati! da noi i docenti ci stanno minacciando di chiudere tutto e proprio oggi ci sarà una assemblea alle 15.30 per vedere cosa hanno deciso! bene che ci vada ci tolgono i laboratori e per una facoltà scientifica non è proprio il massimo... cmq staremo a vedere! e direi di evitare di mettere in ballo la politica sennò scoppia un casino nel topic... :asd)
Chissà come mai OGGI (ossia "senza" che ci sia stata alcuna modifica) oltre 1/3 delle università ha il bilancio in rosso.

Come mai OGGI ci sono in molte università (principalmente del sud) un rapporto docenti/tecnici sopra il 100%, mentre ad esempio in Lombardia sono al 60%?

Come mai OGGI l'università di Siena [così evitiamo le diatribe nord-sud-destra-sinistra] spende il 104% dei suoi soldi SOLO per pagare gli stipendi? Chi ci mette poi gli sghei se non il contribuente?

Come mai OGGI in italia ci sono 5500 corsi da laurea?

Come mai OGGI in Italia ci sono una 40ina di corsi con un solo studente? (uno ad esempio a Forlì, cosi non diciamo sempre che sono i "terroni" a marciarci)

Come mai negli ultimi 10 anni a fronte di circa 10.000 posti banditi nell'università ci sono stati 25.000 idonei? (con l'idoneità multipla, mi sembra del 1999-2000 circa).

Come mai OGGI per questi 15.000 "precari" sono state istituite 15.000 cattedre inutili?

Chi le paga?

come mai OGGI l'italia è tra gli ultimi paesi in europa per quanto riguarda l'istruzione? come mai se vai in un liceo scientifico mediamente uno studente per ogni classe sa la matematica come si deve?

presta":1tvtedvs ha detto:
peccato che c'è gente che risulta a carico del nonno pensionato e paga 600 euro l'anno.
io sono l'onesto fesso di turno, e ovviamente lo prendo sempre al :culo) .

detto questo penso proprio che se alzassero le tasse non potrei più permettermelo. come la mettiamo?
Che O ti indebiti, O non ci vai.

o che inizio a fare come gli altri... :shrug03)

Io, ad esempio, ho il "sogno segreto" di iscrivermi a Fisica e Giurisprudenza.

Costa troppo, e non lo faccio :shrug03)

la laurea supplementare penso che sia un altro discorso. per quello sarebbe anche giusto pagare tanto...

presta":1tvtedvs ha detto:
e poi in italia ci si lamenta del fatto che 'le teste buone' se ne vanno all'estero. e ti credo! se passa questa legge poi...
andremmo a pagare fior fior di tasse per studiare, cosa che da quanto recita la costituzione dovrebbe essere un diritto. ripeto, dovrebbe. che vergogna!
Dove sarebbe questo "diritto"?
Forse l'hai letta male (la costituzione)

ah si? e da quando in qua lo studio non è un diritto?
dimmelo, perchè proprio non lo so...
Codice:
 Il diritto di tutti (anche "gli inabili ed i minorati") ad essere sostenuti nel cammino verso "il pieno sviluppo della persona umana", attraverso la rimozione degli "ostacoli di ordine economico e sociale", che limitano di fatto "la libertà e l'uguaglianza dei cittadini" (art. 3 e 38).
leggi meglio la costituzione va...

si tratta di scuola media superiore fino all'obbligo scolastico

fosse per me, per quel che insegna l'universita' oggi, le chiuderei e farei parcheggi gratuiti, almeno finirebbero le code in centro...

e tutti a zappare un po' la terra va, che qualche callo alle mani oltre a non aver mai ucciso nessuno, ha sfamato l'italia per 28 secoli...

E' proprio per quello che ci insegna l'università oggi che i laureati italiani vengono richiesti in tutto il mondo!! secondo te è meglio trasformare l'università e farla diventare sul modello di quella americana? Loro si che sono bravi eh? chissà perchè preferiscono i laureati italiani allora....
 
robymar85":2ypmsy6r ha detto:
[...]
Solitamente gli assistenti non prendono un euro...

Confermo: gli assistenti sono spesso motivati dalla speranza di entrare nelle grazie del docente o di entrare nel "giro", che giro poi.. boh! :shrug03)

Speranze che anticipano (quasi) sempre delusioni.

OT @ Megadeath

Dai vari post, da te scritti in passato, dovresti avere un'attività in famiglia o comunque una piccola società della quale sei socio o responsabile. Qui scrivi che dovrebbero andare
Megadeath":2ypmsy6r ha detto:
tutti a zappare un po' la terra va'
...quindi, curiosità, hai un'azienda agricola? No, perchè quando una volta s'è parlato di sindacati tu avresti mandato a zappare tutti i lavoratori, qui di nuovo... poichè penso che tu non voglia offendere nessuno spero che ogni volta che scrivi determinate cose lo fai per assidua frequentazione/conoscenza/spirito di condivisione :OK)
 
robymar85":1cpm037r ha detto:
mezzastordita":1cpm037r ha detto:
yugs":1cpm037r ha detto:
mezzastordita":1cpm037r ha detto:
concordo in pienissimo!!! io frequento la facoltà di Giurisprudenza a Torino, per chi è del luogo e conosce sono a Palazzo Nuovo, e sinceramente vedere tutti gli studenti che ogni mattina invece di andare a lezione impegnano il loro tempo a fare sit in e manifestazioni contro il Ministro ( perchè è questa la cosa che non capisco, uno manifesta non contro le idee ma contro una persona, ovviamente senza neanche sapere cosa la riforma dice nella maggioranza dei casi) mi delude molto, mi passa per la testa la frase di mia nonna " povera Italia".
non capisco cosa possa interessare ad uno studente di università che alle elementari mettano il maestro unico: eppure tristemente vedo cartelli con slogan stile " no al mestro unico". mi sorge una domanda.... alle elementari allora manifesteranno contro i tagli ai ricercatori?
quindi ogni mattina io passo oltro, convinta del fatto che la cosa importante sia conquistare una laurea, e questo sicuramente non dipende dal ministro di turno, che poi diciamocelo in sincerità, qualsiasi ministro rosso nero bianco verde azzurro non va mai bene, solo perchè è ministro dell'Istruzione.

quotone! Son decenni che ogni autunno del ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! si parte per manifestare e occupare la scuola, il cui unico effetto è quello del fancazzismo giornailero. E la legge che vien tanto tirata in ballo recita che i giorni di scuola previsti per anno siano 200. Quando mai son stati raggiunti?
Ecco perchè escono gli asini dalle nostre scuole:
- poco tempo a fare i programmi di base
- poca voglia degli studenti e scappatoie favorite dalle rappresentanze politiche e ideologiche di turno
- professori che vivacchiano di quello che gli si dà senza sforzarsi
- soldi buttati in minchiate e progetti senza senso.

A parte questo OT scolastico, a livello universitario serve riorganizzazione e pulizia. Oh il lavoro non è mica assistenzialismo: se servono 100 professori e se ne candidano 1000, gli altri 900 che si cerchino altro da fare no?

si esatto è come i professori che hanno 5 o 6 assistenti perchè loro hanno anche lo studio e lavorano e non hanno tempo di insegnare.. e intanto noi paghiamo!
penso che già due assistenti siano sufficienti, e quindi ben vengano i tagli! gli altri, si cerchino un altro lavoro.

Peccato che 5 o 6 assistenti come ben saprai devono spartirsi i 4000 euro l'anno che lo stato da ad ogni professore per la ricerca! Quindi tu non paghi nulla in più se un professore ordinario ha 1, 2 o 10 assistenti! Solitamente gli assistenti non prendono un'euro...

io sul fatto che gli assistenti non prendano una lira avrei i miei dubbi.. fatti un giro al Politecnico di Torino e vedi che è il contrario.. e comunque lo stipendio di un professore ordinario, ad esempio di ingegneria è di 6mila euro circa al mese... più i soldi che prende dagli eventuali studi.. 6 mila euro presi per tenere magari una lezione in tutti i sei mesi del corso... vedi tu.. facciamo tutti i professori allora, si gudagna senza far nulla( nella maggior parte dei casi ovviamente, per fortuna ci sono anche i professori meritevoli del loro nome)
 
robymar85":3q48g8al ha detto:
Megadeath":3q48g8al ha detto:
presta":3q48g8al ha detto:
InterNik":3q48g8al ha detto:
presta":3q48g8al ha detto:
attualmente pago 1800 euro l'anno per studiare in un'università pubblica, e mi sembra già tanto. ti sembra giusto che debbano alzare ulteriormente le tasse?
Sì, secondo me il prezzo giusto sarebbe 18.000 euro
Quelli che stai spendendo oggi li stai buttando via :shrug03)

quindi secondo te potrebbero tutti andare a zappare la terra? perchè fidati, che quelli che si possono permettere di pagare di più sono ben pochi :sarcastic)

robymar85":3q48g8al ha detto:
ciao presta, ho letto la legge anche io e devo dire che sono molto preoccupato in merito... sinceramente non vorrei ritrovarmi a dover fare una rapina per pagarmi l'università. Cmq per ora allora sono solo voci di corridoio i casini che si dice che sono scoppiati! da noi i docenti ci stanno minacciando di chiudere tutto e proprio oggi ci sarà una assemblea alle 15.30 per vedere cosa hanno deciso! bene che ci vada ci tolgono i laboratori e per una facoltà scientifica non è proprio il massimo... cmq staremo a vedere! e direi di evitare di mettere in ballo la politica sennò scoppia un casino nel topic... :asd)
Chissà come mai OGGI (ossia "senza" che ci sia stata alcuna modifica) oltre 1/3 delle università ha il bilancio in rosso.

Come mai OGGI ci sono in molte università (principalmente del sud) un rapporto docenti/tecnici sopra il 100%, mentre ad esempio in Lombardia sono al 60%?

Come mai OGGI l'università di Siena [così evitiamo le diatribe nord-sud-destra-sinistra] spende il 104% dei suoi soldi SOLO per pagare gli stipendi? Chi ci mette poi gli sghei se non il contribuente?

Come mai OGGI in italia ci sono 5500 corsi da laurea?

Come mai OGGI in Italia ci sono una 40ina di corsi con un solo studente? (uno ad esempio a Forlì, cosi non diciamo sempre che sono i "terroni" a marciarci)

Come mai negli ultimi 10 anni a fronte di circa 10.000 posti banditi nell'università ci sono stati 25.000 idonei? (con l'idoneità multipla, mi sembra del 1999-2000 circa).

Come mai OGGI per questi 15.000 "precari" sono state istituite 15.000 cattedre inutili?

Chi le paga?

come mai OGGI l'italia è tra gli ultimi paesi in europa per quanto riguarda l'istruzione? come mai se vai in un liceo scientifico mediamente uno studente per ogni classe sa la matematica come si deve?

presta":3q48g8al ha detto:
peccato che c'è gente che risulta a carico del nonno pensionato e paga 600 euro l'anno.
io sono l'onesto fesso di turno, e ovviamente lo prendo sempre al :culo) .

detto questo penso proprio che se alzassero le tasse non potrei più permettermelo. come la mettiamo?
Che O ti indebiti, O non ci vai.

o che inizio a fare come gli altri... :shrug03)

Io, ad esempio, ho il "sogno segreto" di iscrivermi a Fisica e Giurisprudenza.

Costa troppo, e non lo faccio :shrug03)

la laurea supplementare penso che sia un altro discorso. per quello sarebbe anche giusto pagare tanto...

presta":3q48g8al ha detto:
e poi in italia ci si lamenta del fatto che 'le teste buone' se ne vanno all'estero. e ti credo! se passa questa legge poi...
andremmo a pagare fior fior di tasse per studiare, cosa che da quanto recita la costituzione dovrebbe essere un diritto. ripeto, dovrebbe. che vergogna!
Dove sarebbe questo "diritto"?
Forse l'hai letta male (la costituzione)

ah si? e da quando in qua lo studio non è un diritto?
dimmelo, perchè proprio non lo so...
Codice:
 Il diritto di tutti (anche "gli inabili ed i minorati") ad essere sostenuti nel cammino verso "il pieno sviluppo della persona umana", attraverso la rimozione degli "ostacoli di ordine economico e sociale", che limitano di fatto "la libertà e l'uguaglianza dei cittadini" (art. 3 e 38).
leggi meglio la costituzione va...

si tratta di scuola media superiore fino all'obbligo scolastico

fosse per me, per quel che insegna l'universita' oggi, le chiuderei e farei parcheggi gratuiti, almeno finirebbero le code in centro...

e tutti a zappare un po' la terra va, che qualche callo alle mani oltre a non aver mai ucciso nessuno, ha sfamato l'italia per 28 secoli...

E' proprio per quello che ci insegna l'università oggi che i laureati italiani vengono richiesti in tutto il mondo!! secondo te è meglio trasformare l'università e farla diventare sul modello di quella americana? Loro si che sono bravi eh? chissà perchè preferiscono i laureati italiani allora....

certo, l'universtà insegna bene, ma se poi gli studenti hanno solo in mente il pallino di scioperi scioperi scioperi.. a discapito di quelli che sinceramente non hanno interesse a tutti questi casini...sinceramente da grandi cervelli che possono diventare si limiteranno ad essere piccoli e mediocri cervelli. e questo dimostr perchè tutti gli studenti indiani cinesi che vengono in Italia a studiare sorpassino di molto gli studenti italiani.
motivazione?
più voglia di studiare e meno volgia di far polemiche?
lascio a voi l'ardua sentenza...
anche perchè sottolineiamo che questi studenti stranieri per venire in Italia fanno enormi sacrific, perchè buttarli dietro alle manifestazioni che bloccano l'ateneo?
 
Megadeath":bm4h5z19 ha detto:
presta":bm4h5z19 ha detto:
InterNik":bm4h5z19 ha detto:
presta":bm4h5z19 ha detto:
attualmente pago 1800 euro l'anno per studiare in un'università pubblica, e mi sembra già tanto. ti sembra giusto che debbano alzare ulteriormente le tasse?
Sì, secondo me il prezzo giusto sarebbe 18.000 euro
Quelli che stai spendendo oggi li stai buttando via :shrug03)

quindi secondo te potrebbero tutti andare a zappare la terra? perchè fidati, che quelli che si possono permettere di pagare di più sono ben pochi :sarcastic)

robymar85":bm4h5z19 ha detto:
ciao presta, ho letto la legge anche io e devo dire che sono molto preoccupato in merito... sinceramente non vorrei ritrovarmi a dover fare una rapina per pagarmi l'università. Cmq per ora allora sono solo voci di corridoio i casini che si dice che sono scoppiati! da noi i docenti ci stanno minacciando di chiudere tutto e proprio oggi ci sarà una assemblea alle 15.30 per vedere cosa hanno deciso! bene che ci vada ci tolgono i laboratori e per una facoltà scientifica non è proprio il massimo... cmq staremo a vedere! e direi di evitare di mettere in ballo la politica sennò scoppia un casino nel topic... :asd)
Chissà come mai OGGI (ossia "senza" che ci sia stata alcuna modifica) oltre 1/3 delle università ha il bilancio in rosso.

Come mai OGGI ci sono in molte università (principalmente del sud) un rapporto docenti/tecnici sopra il 100%, mentre ad esempio in Lombardia sono al 60%?

Come mai OGGI l'università di Siena [così evitiamo le diatribe nord-sud-destra-sinistra] spende il 104% dei suoi soldi SOLO per pagare gli stipendi? Chi ci mette poi gli sghei se non il contribuente?

Come mai OGGI in italia ci sono 5500 corsi da laurea?

Come mai OGGI in Italia ci sono una 40ina di corsi con un solo studente? (uno ad esempio a Forlì, cosi non diciamo sempre che sono i "terroni" a marciarci)

Come mai negli ultimi 10 anni a fronte di circa 10.000 posti banditi nell'università ci sono stati 25.000 idonei? (con l'idoneità multipla, mi sembra del 1999-2000 circa).

Come mai OGGI per questi 15.000 "precari" sono state istituite 15.000 cattedre inutili?

Chi le paga?

come mai OGGI l'italia è tra gli ultimi paesi in europa per quanto riguarda l'istruzione? come mai se vai in un liceo scientifico mediamente uno studente per ogni classe sa la matematica come si deve?

presta":bm4h5z19 ha detto:
peccato che c'è gente che risulta a carico del nonno pensionato e paga 600 euro l'anno.
io sono l'onesto fesso di turno, e ovviamente lo prendo sempre al :culo) .

detto questo penso proprio che se alzassero le tasse non potrei più permettermelo. come la mettiamo?
Che O ti indebiti, O non ci vai.

o che inizio a fare come gli altri... :shrug03)

Io, ad esempio, ho il "sogno segreto" di iscrivermi a Fisica e Giurisprudenza.

Costa troppo, e non lo faccio :shrug03)

la laurea supplementare penso che sia un altro discorso. per quello sarebbe anche giusto pagare tanto...

presta":bm4h5z19 ha detto:
e poi in italia ci si lamenta del fatto che 'le teste buone' se ne vanno all'estero. e ti credo! se passa questa legge poi...
andremmo a pagare fior fior di tasse per studiare, cosa che da quanto recita la costituzione dovrebbe essere un diritto. ripeto, dovrebbe. che vergogna!
Dove sarebbe questo "diritto"?
Forse l'hai letta male (la costituzione)

ah si? e da quando in qua lo studio non è un diritto?
dimmelo, perchè proprio non lo so...
Codice:
 Il diritto di tutti (anche "gli inabili ed i minorati") ad essere sostenuti nel cammino verso "il pieno sviluppo della persona umana", attraverso la rimozione degli "ostacoli di ordine economico e sociale", che limitano di fatto "la libertà e l'uguaglianza dei cittadini" (art. 3 e 38).
leggi meglio la costituzione va...

si tratta di scuola media superiore fino all'obbligo scolastico

fosse per me, per quel che insegna l'universita' oggi, le chiuderei e farei parcheggi gratuiti, almeno finirebbero le code in centro...

e tutti a zappare un po' la terra va, che qualche callo alle mani oltre a non aver mai ucciso nessuno, ha sfamato l'italia per 28 secoli...

è bello dire agli altri di andare a zappare la terra quando si è già sistemati eh! bravo bravo, complimenti... tanto la cosa non ti riguarda :handclap) :handclap) :handclap)
 
robymar85":10c6t49o ha detto:
Megadeath":10c6t49o ha detto:
presta":10c6t49o ha detto:
InterNik":10c6t49o ha detto:
presta":10c6t49o ha detto:
attualmente pago 1800 euro l'anno per studiare in un'università pubblica, e mi sembra già tanto. ti sembra giusto che debbano alzare ulteriormente le tasse?
Sì, secondo me il prezzo giusto sarebbe 18.000 euro
Quelli che stai spendendo oggi li stai buttando via :shrug03)

quindi secondo te potrebbero tutti andare a zappare la terra? perchè fidati, che quelli che si possono permettere di pagare di più sono ben pochi :sarcastic)

robymar85":10c6t49o ha detto:
ciao presta, ho letto la legge anche io e devo dire che sono molto preoccupato in merito... sinceramente non vorrei ritrovarmi a dover fare una rapina per pagarmi l'università. Cmq per ora allora sono solo voci di corridoio i casini che si dice che sono scoppiati! da noi i docenti ci stanno minacciando di chiudere tutto e proprio oggi ci sarà una assemblea alle 15.30 per vedere cosa hanno deciso! bene che ci vada ci tolgono i laboratori e per una facoltà scientifica non è proprio il massimo... cmq staremo a vedere! e direi di evitare di mettere in ballo la politica sennò scoppia un casino nel topic... :asd)
Chissà come mai OGGI (ossia "senza" che ci sia stata alcuna modifica) oltre 1/3 delle università ha il bilancio in rosso.

Come mai OGGI ci sono in molte università (principalmente del sud) un rapporto docenti/tecnici sopra il 100%, mentre ad esempio in Lombardia sono al 60%?

Come mai OGGI l'università di Siena [così evitiamo le diatribe nord-sud-destra-sinistra] spende il 104% dei suoi soldi SOLO per pagare gli stipendi? Chi ci mette poi gli sghei se non il contribuente?

Come mai OGGI in italia ci sono 5500 corsi da laurea?

Come mai OGGI in Italia ci sono una 40ina di corsi con un solo studente? (uno ad esempio a Forlì, cosi non diciamo sempre che sono i "terroni" a marciarci)

Come mai negli ultimi 10 anni a fronte di circa 10.000 posti banditi nell'università ci sono stati 25.000 idonei? (con l'idoneità multipla, mi sembra del 1999-2000 circa).

Come mai OGGI per questi 15.000 "precari" sono state istituite 15.000 cattedre inutili?

Chi le paga?

come mai OGGI l'italia è tra gli ultimi paesi in europa per quanto riguarda l'istruzione? come mai se vai in un liceo scientifico mediamente uno studente per ogni classe sa la matematica come si deve?

presta":10c6t49o ha detto:
peccato che c'è gente che risulta a carico del nonno pensionato e paga 600 euro l'anno.
io sono l'onesto fesso di turno, e ovviamente lo prendo sempre al :culo) .

detto questo penso proprio che se alzassero le tasse non potrei più permettermelo. come la mettiamo?
Che O ti indebiti, O non ci vai.

o che inizio a fare come gli altri... :shrug03)

Io, ad esempio, ho il "sogno segreto" di iscrivermi a Fisica e Giurisprudenza.

Costa troppo, e non lo faccio :shrug03)

la laurea supplementare penso che sia un altro discorso. per quello sarebbe anche giusto pagare tanto...

presta":10c6t49o ha detto:
e poi in italia ci si lamenta del fatto che 'le teste buone' se ne vanno all'estero. e ti credo! se passa questa legge poi...
andremmo a pagare fior fior di tasse per studiare, cosa che da quanto recita la costituzione dovrebbe essere un diritto. ripeto, dovrebbe. che vergogna!
Dove sarebbe questo "diritto"?
Forse l'hai letta male (la costituzione)

ah si? e da quando in qua lo studio non è un diritto?
dimmelo, perchè proprio non lo so...
Codice:
 Il diritto di tutti (anche "gli inabili ed i minorati") ad essere sostenuti nel cammino verso "il pieno sviluppo della persona umana", attraverso la rimozione degli "ostacoli di ordine economico e sociale", che limitano di fatto "la libertà e l'uguaglianza dei cittadini" (art. 3 e 38).
leggi meglio la costituzione va...

si tratta di scuola media superiore fino all'obbligo scolastico

fosse per me, per quel che insegna l'universita' oggi, le chiuderei e farei parcheggi gratuiti, almeno finirebbero le code in centro...

e tutti a zappare un po' la terra va, che qualche callo alle mani oltre a non aver mai ucciso nessuno, ha sfamato l'italia per 28 secoli...

E' proprio per quello che ci insegna l'università oggi che i laureati italiani vengono richiesti in tutto il mondo!! secondo te è meglio trasformare l'università e farla diventare sul modello di quella americana? Loro si che sono bravi eh? chissà perchè preferiscono i laureati italiani allora....

forse per il fascino del macho latino :sarcastic)
 
Mezzastordita, una mia cara amica faceva (forse fa ancora, boh) da assistente al poli (cioè era lei a spiegare durante le lezioni!) e non prendeva una lira :OK)
 
Clone":3dnlxz6p ha detto:
robymar85":3dnlxz6p ha detto:
[...]
Solitamente gli assistenti non prendono un euro...

Confermo: gli assistenti sono spesso motivati dalla speranza di entrare nelle grazie del docente o di entrare nel "giro", che giro poi.. boh! :shrug03)

Speranze che anticipano (quasi) sempre delusioni.

confermo. sono amico di un assistente del prof. ulivi. ebbene, non prende neanche un euro per fare ciò che fa. ha fatto questa scelta perchè gli vale come attività supplementare.

OT @ Megadeath

Dai vari post, da te scritti in passato, dovresti avere un'attività in famiglia o comunque una piccola società della quale sei socio o responsabile. Qui scrivi che dovrebbero andare
Megadeath":3dnlxz6p ha detto:
tutti a zappare un po' la terra va'
...quindi, curiosità, hai un'azienda agricola? No, perchè quando una volta s'è parlato di sindacati tu avresti mandato a zappare tutti i lavoratori, qui di nuovo... poichè penso che tu non voglia offendere nessuno spero che ogni volta che scrivi determinate cose lo fai per assidua frequentazione/conoscenza/spirito di condivisione :OK)

non ho veramente parole di fronte a certe cose. certa gente dovrebbe vergognarsi.
 
rugco":2ir29kqr ha detto:
Perfetto, pienamente daccordo.
Quindi ne convieni con me che tagliare non significa risolvere ma limitare il problema.
E come dire:
"Ho un dito che sta andando in cancrena:
Opzione 1: mi curo con tutte le forze possibili anche a costo di soffrire come un cane cercando di recuperarlo
Opzione 2: mi taglio il dito prima che la cancrena mi prenda tutto il piede"
Io mi chiedo perchè in Italia si punta sempre all'opzione 2 e tutti a dire quanto è bravo il governante di turno?
L'opzione "2" finora non l'ha mai fatta nessuno (e sottolineo nessuno).
Vedremo se qualcuno ci riuscirà.
Mi spiace non mi accontento io...
abituati :shrug03)

Rickyno":2ir29kqr ha detto:
ma scusate non si dice da anni e anni che per far marciare l economia e rendere più competitivo il paese c è bisogno di investimenti nella ricerca e nell istruzione ??
Perchè è facile dirlo, moooolto più difficile farlo
e ogni volta abbassano i fondi ?? perchè invece di tagliare e tagliare non analizzano caso per caso ogni singolo spreco e cercano di eliminarlo ?
perchè in italia è impossibile.
il grumo di potere della casta (universitaria, in questo caso) è tale per cui le rendite di posizione vengono difese a costo della vita :shrug03)
Chi provasse a sostenere "no agli sprechi" verrebbe tacciato di essere un duce, nazifascista, voler affamare i povere, togliere il latte ai bambini etc
:shrug03)
presta":2ir29kqr ha detto:
altro quotone. qualunque governo che va al potere è bravissimo a parole a dire di voler valorizzare ricerca e istruzione.
ma poi???
Ma poi non ci stanno gli sghei.
Nè si vuole che il privato ci metta un euro (oddioooo... il controllo delle multinazionali lascia i bambini senza latte blablabla)

Dov'è la cosa difficile da capire? :shrug03)

ruspy":2ir29kqr ha detto:
(...)
L'assemblea denuncia (...)
Riduzione dei finanziamenti ordinari,
Era ora
possibile trasformazione delle Università in Fondazioni private,
era ora
tagli agli organici,
era ora
tagli al trattamento accessorio del personale tecnico amministrativo e bibliotecario:
era ora
l'insieme di questi provvedimenti comporterà un arretramento rispetto ai diritti,
NON ESISTONO QUESTI "DIRITTI"
alle retribuzioni,
Era ora
alla possibilità di fare nuove assunzioni,
Era ora
allo strangolamento degli studenti e delle loro famiglie.
Madddaiiii...
Perfino l'utilizzo di personale precario, ufficialmente “invisibile” a causa delle molte tipologie adottate, viene messo in discussione, con il conseguente blocco di attività istituzionale e non, e la cancellazione di ogni prospettiva futura.
Era ora

ruspy":2ir29kqr ha detto:
(...)
Il luogo in cui studiamo e lavoriamo tra due anni potrebbe non esistere più.
Era ora
Il Rettore ha comunicato che, a causa dei tagli introdotti dalla legge 133, a partire dal 2010 sarà difficilissimo chiudere il bilancio,
Era ora
il che significa:
non pagare gli stipendi a docenti e personale tecnico/amministrativo;
Era ora
non avere fondi per funzionamento, didattica e ricerca;
Era ora
la dequalificazione dei titoli di studio;
è già successo da 15 anni
l'aumento delle tasse
Era ora
e, di contro, i tagli al personale e il blocco delle assunzioni
Era ora
con conseguente "fuga dei cervelli" e sperpero delle risorse investite nella formazione.
Capita da 30 anni.
robymar85":2ir29kqr ha detto:
oggi c'è stata assemblea da noi (...)succo del discorso i docenti ordinari appoggiano i precari e vogliono tutti il blocco dell'anno accademico a tempo da concordarsi
Facciano pure, che me ne fotte?
Secondo me se si vogliono smuovere le acque bisogna agire in modo eclatante altrimenti anche domani sarà la solita manifestazioncina della quale si parlerà solo per un giorno, e il governo non la prenderà neanche in considerazione!
Per "eclatante" intendi ad esempio attentati terroristici, o associazioni per banda armata?
Perchè sai, la memoria è corta, ma questo ed altro capita in Italia :shrug03)
Megadeath":2ir29kqr ha detto:
fosse per me, per quel che insegna l'universita' oggi, le chiuderei e farei parcheggi gratuiti, almeno finirebbero le code in centro...

e tutti a zappare un po' la terra va, che qualche callo alle mani oltre a non aver mai ucciso nessuno, ha sfamato l'italia per 28 secoli...
Ecco finalmente qualcuno che ha la percezione esatta dell'università odierna italiana
robymar85":2ir29kqr ha detto:
E' proprio per quello che ci insegna l'università oggi che i laureati italiani vengono richiesti in tutto il mondo!!
:crepap) Ma chi ti ha raccontato questa cazzata immane?
E ci hai pure creduto? :rotolo) :rotolo) :rotolo)
secondo te è meglio trasformare l'università e farla diventare sul modello di quella americana? Loro si che sono bravi eh? chissà perchè preferiscono i laureati italiani allora....
:sedia) :sedia) :sedia) :sedia) :sedia) Ma doooveeeeeee...

Forse non è chiaro un "piccolo" particolare.

Per 1000 italiani che vanno nelle università USA ce ne saranno 5 che dagli USA vengono in italia.

Come mai? Perchè, ovviamente, il nostro è un ottimo sistema :sedia) :sedia)

Come mai siamo nelle varie classifiche (più o meno accurate) al 130 posto mondiale come qualità delle università (un paio d'anni fa c'era bologna, roma statale e mi sembra basta)
robymar85":2ir29kqr ha detto:
Peccato che 5 o 6 assistenti come ben saprai devono spartirsi i 4000 euro l'anno che lo stato da ad ogni professore per la ricerca! Quindi tu non paghi nulla in più se un professore ordinario ha 1, 2 o 10 assistenti! Solitamente gli assistenti non prendono un'euro...
Non è esattamente così :asd)
E se non prendono un euro è meglio, visto "a cosa servono" :sedia) :sedia)
mezzastordita":2ir29kqr ha detto:
io sul fatto che gli assistenti non prendano una lira avrei i miei dubbi..
Scusate, ma perchè dovrebbero essere pagati? Giusto per curiosità...
lo stipendio di un professore ordinario, ad esempio di ingegneria è di 6mila euro circa al mese... più i soldi che prende dagli eventuali studi.. 6 mila euro presi per tenere magari una lezione in tutti i sei mesi del corso... vedi tu..
Meglio che non mi esprima... va...
facciamo tutti i professori allora, si gudagna senza far nulla( nella maggior parte dei casi ovviamente, per fortuna ci sono anche i professori meritevoli del loro nome)
E' quello che hanno fatto
mezzastordita":2ir29kqr ha detto:
certo, l'universtà insegna bene,
A me risulta che insegni MALISSIMO
anche perchè sottolineiamo che questi studenti stranieri per venire in Italia fanno enormi sacrific, perchè buttarli dietro alle manifestazioni che bloccano l'ateneo?
Perchè allora far partecipare i BAMBINI con gli striscioni? :shrug03)
Clone":2ir29kqr ha detto:
Mezzastordita, una mia cara amica faceva (forse fa ancora, boh) da assistente al poli (cioè era lei a spiegare durante le lezioni!) e non prendeva una lira :OK)
Ribadisco, e per quale motivo al mondo dovrebbe essere pagato?
presta":2ir29kqr ha detto:
confermo. sono amico di un assistente del prof. ulivi. ebbene, non prende neanche un euro per fare ciò che fa. ha fatto questa scelta perchè gli vale come attività supplementare.
Ribadisco: chi glielo fa fare?
Forse non è chiaro un "piccolo" particolare.

Agli impieghi pubblici (in teoria e secondo la costituzione, spesso citata a vanvera) si accedere per PUBBLICO CONCORSO.

Non per "amicizia" col professore.

(...)non ho veramente parole di fronte a certe cose. certa gente dovrebbe vergognarsi.
Tanti dovrebbero farlo... in primis chi ha sfasciato l'università italiana (non posso fare il nome, visto che c'è la censura-antipolitica)


Infine a richiesta...
presta":2ir29kqr ha detto:
quindi secondo te potrebbero tutti andare a zappare la terra? perchè fidati, che quelli che si possono permettere di pagare di più sono ben pochi :sarcastic)
Esattamente.

come mai OGGI l'italia è tra gli ultimi paesi in europa per quanto riguarda l'istruzione?
Non so, forse perchè la scuola e l'università, così come è oggi, è perfetta e non va riformata :crepap) Ma non ti rendi conto dell'enorme contraddizione?
come mai se vai in un liceo scientifico mediamente uno studente per ogni classe sa la matematica come si deve?
Vedi sopra.
Forse perchè abbiamo una scuola ed un'università di merda?

la laurea supplementare penso che sia un altro discorso. per quello sarebbe anche giusto pagare tanto...
E chi lo ha detto? Scusa, se è un "diritto" è un diritto per tutti, tutti siamo uguali innanzi alla legge (art.3). Non noti la contraddizione? Io sì
ah si? e da quando in qua lo studio non è un diritto?
dimmelo, perchè proprio non lo so...
l'università NON è compresa nella scuola dell'obbligo.
Non lo sai proprio?

Codice:
 Il diritto di tutti (anche "gli inabili ed i minorati") ad essere sostenuti nel cammino verso "il pieno sviluppo della persona umana", attraverso la rimozione degli "ostacoli di ordine economico e sociale", che limitano di fatto "la libertà e l'uguaglianza dei cittadini" (art. 3 e 38).
Se è per questo l'art.1 sancisce che la repubblica è fondata sul lavoro.
Come mai ci sono i disoccupati? :asd)

---
Raga, non offendetevi troppo, ma sembrate un impasto tra un bambino ingenuo ed un bambino indottrinato opportunamente a gridare "diritti, diritti".

Senza sapere che i "diritti" costano, e costano cari.

Chi li paga?
 
Clone":256udkhq ha detto:
Mezzastordita, una mia cara amica faceva (forse fa ancora, boh) da assistente al poli (cioè era lei a spiegare durante le lezioni!) e non prendeva una lira :OK)

e io ti posso assicurare che ci sono assistendi che invece vengono pagati profumatamente, dal momento che li conosco. :OK) ovviamente non si può generalizzare, però ci sono alcuni che prendono uno stipendio tra virgolette in nero dal professore..
 
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