Tirare solo le marce basse... Gli fa bene o male?
- Autore discussione Fox Mulder
- Data d'inizio
Xanto.net
Nuovo Alfista
- 22 Giugno 2004
- 13,657
- 0
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- 51
- Auto
- Alfa Romeo 147 GTA
scusa un'attimo ma come cosa c'entrano i consumi..
ma cosa intendi per "sforzo"... a questo punto nn lo capisco proprio più....
lo "sforzo" è il momento di coppia sull'albero motore...
e l'energia (che ovviamente nè si distrugge nè si crea) da qualche parte deve arrivare...
se sei a una data velocità e usi rapporti al cambio diversi... a parità di giri avrai "sforzi" diversi (servirà più energia per mantenere il moto)
in discesa lo "sforzo" arriverà per trascinamento dalla trasmissione e si avranno poche sollecitazioni in testata e pistoni e bielle..
in salita esattamente il contrario
pensa solo alla resistenza aereodinamica di una macchina a 2000giri in terza contro 2000giri in quinta... secondo te c'è lo stesso dispendio di energia? e l'energia in più non è "sforzo"?
ma mi sa che "sforzo" stai intendendo ben altro..
ma cosa intendi per "sforzo"... a questo punto nn lo capisco proprio più....
lo "sforzo" è il momento di coppia sull'albero motore...
e l'energia (che ovviamente nè si distrugge nè si crea) da qualche parte deve arrivare...
se sei a una data velocità e usi rapporti al cambio diversi... a parità di giri avrai "sforzi" diversi (servirà più energia per mantenere il moto)
in discesa lo "sforzo" arriverà per trascinamento dalla trasmissione e si avranno poche sollecitazioni in testata e pistoni e bielle..
in salita esattamente il contrario
pensa solo alla resistenza aereodinamica di una macchina a 2000giri in terza contro 2000giri in quinta... secondo te c'è lo stesso dispendio di energia? e l'energia in più non è "sforzo"?
ma mi sa che "sforzo" stai intendendo ben altro..
Xanto.net
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zazzu":1jmxizbo ha detto:
di meccanica non saprei.. ma se non hanno cambiato le leggi della fisica ultimamente.. probabilmente vivi in una dimensione parallela
come fai a dire che è la stessa fatica!
prova a svilupparli in Kw.. e vedrai che le cose non ti torneranno più---
mushahshashahsahsha
il lato oscuro della sforza!!!!!!!
cmq raga,se leggete i miei ultimi post vedete ke mi sbagliavo ad esprimere e x sforzo intendevo il numero di giri....
ke cmq era giusto x il tema della discussione....
il lato oscuro della sforza!!!!!!!
cmq raga,se leggete i miei ultimi post vedete ke mi sbagliavo ad esprimere e x sforzo intendevo il numero di giri....
ke cmq era giusto x il tema della discussione....
è una discussione davvero appassionante! :yep)
Penso si possa risolvere qualche dubbio formulando un semplice esempio ... supponiamo di dover percorrere una tratto rettilineo di strada in salita (a pendenza costante); da un bilancio che tenga conto del carico da trainare (peso nasona più zavorra più attriti vari .... ma non complichiamo troppo le cose!) e della pendenza del percorso, si può facilmente ricavare la coppia che il motore deve erogare all'albero affinchè la trazione possa avvenire con successo. Supponiamo quindi che occorrano (è solo un esempio!) 90Nm e che la curva caratteristica di coppia del motore sia questa : http://www.iwan-bikes.de/morini/corsaro/leistungskurve.pdf . Il motore eroga la coppia richiesta ad un regime di 3000 giri/minuto. A questo punto si può decidere con quale marcia raggiungere i 3000 giri/min!! Posso procedere in prima così come in quinta, intanto il motore erogherà sempre la stessa coppia a quel regime; sicuramente all'aumentare della marcia si avrà corrispondentemente un aumento della velocità di crociera ... quindi della resistenza aerodinamica .... quindi in realtà si ha un progressivo aumento del carico ovvero della coppia richiesta, però per semplificare un po' le cose si può trascurare questo aspetto. Detto ciò, è corretto quel che afferma Zazzu quando dice che a parità di numero di giri lo "sforzo" (leggi "coppia erogata" dal motore) è costante a prescindere dalla marcia e quindi dalla velocità di crociera .... ma ATTENZIONE!! :eek13) ... solo se si tratta di coppia positiva sull'albero motore, ovvero coppia motrice, ovvero coppia trainante, ovvero se è il motore che traina l'auto! Perchè nel momento in cui da salita si passa a discesa, si ha un'inversione di coppia sull'albero motore in quanto esso si oppone all'azione trainante esercitata dalle ruote attraverso la trasmissione generando sull'albero una coppia opposta al senso di rotazione (quindi negativa!) .... siamo nella condizione di acceleratore alzato!!! Quindi i 3000 giri/min in salita sollecitano il motore diversamente dai 3000 giri/min in discesa ... ed ancora diverse sono le sollecitazioni a 3000 giri/min in folle (gli organi meccanici interni al motore si muovono in tutti e tre i casi alle stesse velocità, ma i carichi ai quali risultano sottoposti sono diversi)!!!
Penso si possa risolvere qualche dubbio formulando un semplice esempio ... supponiamo di dover percorrere una tratto rettilineo di strada in salita (a pendenza costante); da un bilancio che tenga conto del carico da trainare (peso nasona più zavorra più attriti vari .... ma non complichiamo troppo le cose!) e della pendenza del percorso, si può facilmente ricavare la coppia che il motore deve erogare all'albero affinchè la trazione possa avvenire con successo. Supponiamo quindi che occorrano (è solo un esempio!) 90Nm e che la curva caratteristica di coppia del motore sia questa : http://www.iwan-bikes.de/morini/corsaro/leistungskurve.pdf . Il motore eroga la coppia richiesta ad un regime di 3000 giri/minuto. A questo punto si può decidere con quale marcia raggiungere i 3000 giri/min!! Posso procedere in prima così come in quinta, intanto il motore erogherà sempre la stessa coppia a quel regime; sicuramente all'aumentare della marcia si avrà corrispondentemente un aumento della velocità di crociera ... quindi della resistenza aerodinamica .... quindi in realtà si ha un progressivo aumento del carico ovvero della coppia richiesta, però per semplificare un po' le cose si può trascurare questo aspetto. Detto ciò, è corretto quel che afferma Zazzu quando dice che a parità di numero di giri lo "sforzo" (leggi "coppia erogata" dal motore) è costante a prescindere dalla marcia e quindi dalla velocità di crociera .... ma ATTENZIONE!! :eek13) ... solo se si tratta di coppia positiva sull'albero motore, ovvero coppia motrice, ovvero coppia trainante, ovvero se è il motore che traina l'auto! Perchè nel momento in cui da salita si passa a discesa, si ha un'inversione di coppia sull'albero motore in quanto esso si oppone all'azione trainante esercitata dalle ruote attraverso la trasmissione generando sull'albero una coppia opposta al senso di rotazione (quindi negativa!) .... siamo nella condizione di acceleratore alzato!!! Quindi i 3000 giri/min in salita sollecitano il motore diversamente dai 3000 giri/min in discesa ... ed ancora diverse sono le sollecitazioni a 3000 giri/min in folle (gli organi meccanici interni al motore si muovono in tutti e tre i casi alle stesse velocità, ma i carichi ai quali risultano sottoposti sono diversi)!!!
La coppia erogata al motore è si la stessa, ma non è la stessa quella che viene scaricata a terra, ed è quella che ci fa andare avanti.
Per questo non riusciamo a fare una salita in 5° perchè il motore non ce la fa (deve fare uno sforzo che non riesce a sostenere), piuttosto che in 3°.
Per questo non riusciamo a fare una salita in 5° perchè il motore non ce la fa (deve fare uno sforzo che non riesce a sostenere), piuttosto che in 3°.
mi intrometto buttando un sasso nuovo nello stagno...
io pensavo che fosse meglio non tirare a marce basse (e folle) perché il motore va su di giri molto prima e troppo repentinamente...
sbagliavo?
<I>OT:
per il resto, sento un po' di polemichette varie... "pensavo qualcuno sapesse di meccanica...".
Premetto che non sono esperto, di lavoro faccio tutt'altro. Ma anche se fossi un bravo meccanico, porterei rispetto per chi naviga su questo sito da qualche tempo (vedi numero di messaggi / stelline....): anche se non significa nulla... beh, è un buon indicatore.
Al di là delle stelline o dei numeretti, dietro un nick ci può essere chiunque e con qualunque qualifica o esperienza e non vale <U>mai</U> la pena di inalberarsi per una frase scritta.... questa può essere capita male o anche scritta male...
poi, ognuno ha la sua opinione e qui le stiamo esponendo. se qualcuno non le condivide, massimo rispetto per tutte le opinioni, ma in tutti i sensi... poi viene un moderatore e <B>giustamente</B> chiude la discussione...</I>
io pensavo che fosse meglio non tirare a marce basse (e folle) perché il motore va su di giri molto prima e troppo repentinamente...
sbagliavo?
<I>OT:
per il resto, sento un po' di polemichette varie... "pensavo qualcuno sapesse di meccanica...".
Premetto che non sono esperto, di lavoro faccio tutt'altro. Ma anche se fossi un bravo meccanico, porterei rispetto per chi naviga su questo sito da qualche tempo (vedi numero di messaggi / stelline....): anche se non significa nulla... beh, è un buon indicatore.
Al di là delle stelline o dei numeretti, dietro un nick ci può essere chiunque e con qualunque qualifica o esperienza e non vale <U>mai</U> la pena di inalberarsi per una frase scritta.... questa può essere capita male o anche scritta male...
poi, ognuno ha la sua opinione e qui le stiamo esponendo. se qualcuno non le condivide, massimo rispetto per tutte le opinioni, ma in tutti i sensi... poi viene un moderatore e <B>giustamente</B> chiude la discussione...</I>
Anche quella in effetti è una variabile da considerare, e a mio parere fa meno bene tirare una prima che la quinta sotto quel punto di vista.
DavideSpeed
Nuovo Alfista
Bisogna considerare la forza motore con carico e senza, sono due situazioni differenti... e poi nel momento in cui la nasona si muove ad alte velocità prendono più aria anche gli organi di raffreddamento (IC e radiatore anteriore), cosa che non succede stando fermo e tirando il motore a 4000 giri
jackpaxton":mzp4878f ha detto:
ohhh...uno ke finalmente ha inteso quello ke volevo dire....
il mio discorso,cmq, non era partito da strade in salita o discesa....
anke x quello dicevo ke voi,in questa disc, consideravate fattori ke io invece tralasciavo....
l'utente ha kiesto se andava bene tirare le marce basse,e io gli ho detto ke tirare le basse o le alte (ovviamente con le dovute accortezze) era uguale xkè il motore sforzava uguale....
non avevo preso in cosiderazione salite discese,clima,velocità dei venti ecc....
quindi mi dice ke,su una strada normale di città (quindi senza discese e\o salite) tirare le marce basse fa male e mentre quelle alte fa bene?
io sono convinto ke sia uguale!!!
io sono convinto ke sia uguale!!!
Se ragioni sul carico motore è il contrario, in prima scarichi a terra un sacco di coppia in più che in quinta.zazzu":ukarmu44 ha detto:
mattec":2m4yepur ha detto:
in risposta al tuo ot:
io ho il vizio di non guardare MAI in nick di un'altro utente quando devo risponderli (ne tanto meno il num di mex) x vari motivi,uno xkè così non mi faccio pregiudizi su una persona prima di risponderle (anke se qualcuno mi offende o simili, non sapendo il suo nick non posso avercela con lui involontariamente anke in un'altra discussione),quindi non porto mai rancori neanke volendo!!!!!
un'altro motivo è ke il numero di messaggi tutto indica fuorchè l'esperienza e la bravura di un utente(se Einstein si dovesse iscrivere oggi avrebbe anke lui 2 messaggi all'attivo)....
questo è l'unico modo ke ho x essere imparziale nel forum ke gestisco, e di conseguenza(anke x abitudine)lo uso in tutti gli altri forum a cui sono iscritto...
poi è vero...i toni in questa discussione si sono un po' alzati anke a causa mia, e chiedo scusa a tutti coloro ke si sono sentiti offesi dalle mie affermazioni....
è solo ke mi sono sentito un po'....accerchiato.... e mi sono messo sulla difensiva....
alk147":mlbqgnlu ha detto:
xkè scusa!?!?!?!?
se a 2000 giri in prima la mia scarica 280Nm sempre 280Nm scaricherà in 5° sempre a 2000 giri....
o sbaglio?
E allora come mai hai più accelerazione in prima che in quinta?
La coppia di cui stai parlando dove è applicata? E quella che ho nominato io più indietro?
La coppia di cui stai parlando dove è applicata? E quella che ho nominato io più indietro?
zazzu":1gm4si3p ha detto:
Sì, ma se ti poni sull'albero motore! Se invece consideri la coppia sulle ruote motrici, di mezzo c'è il rapporto di trasmissione imposto dalla marcia che stai usando. Per cui, come dice correttamente alk147, quei 280 Nm prodotti dal motore in ingresso al cambio producono in I marcia una coppia alle ruote superiore rispetto alla coppia che gli stessi 280 Nm producono alle ruote in V marcia! Coppia in uscita = Coppia in ingresso / rapporto di trasmissione (dove per rapporto di trasmissione intendo velocità albero secondario / velocità albero motore)