Problemi digitale terrestre

[bigno72]

A parte le pieghe e l'invecchiamento (o spellamento), il diametro, dato che parli di distanza tra conduttore interno e calza...perchè è diminuito?
I cavi che si usavano prima, erano quasi il doppio, e la calza esterna era più ricca di filamenti.
(non è un'interrogatorio :asd) è solo curiosità, che può servire)

Aggiungo qualcosa a cio' che ha gia' detto AM:

le caratteristiche (in primis l'impedenza) di un cavo (non solo coassiale) sono date da tanti fattori, e parlando solo di cavi coassiali grossomodo ci interessa:
materiale dell'isolante interno
diamentro del filo interno
struttura del filo interno (solid core o multifilare)
diametro della schermatura (quindi spessore dell'isolante interno)
caratteristiche della schermatura (solo treccia, treccia piu' foglio, struttura della treccia).

Detto questo, tu compri un cavo che ha certe caratteristiche, e se le modifichi (comprimendo l'isolante) non va bene.

Per altissime frequenze i cavi coassiali (CORTI) sono rigidi (la calza schermo e' un vero e proprio tubetto di rame).
In questo modo si piazza il cavo con le pieghe necessarie e si tara il trasmettitore e il ricevitore sapendo che il cavo non si muovera' piu'.

 

[am78_ud]

giustissimo
non ero stato così preciso.
certo le pieghe secche sono da evitare assolutamente.

 

[boxer17]

Da noi con lo :sgrat) switch over a memoria, hanno detto di far sistemare le antenne, però dicevano già che alla fine (switch off) il lavoro andava fatto ancora :splat) :splat)
Non mi andava di chiamar l'antennista due volte, l'antenna (o meglio le 5 antenne) avevano solo 8 anni...
Ho cercato i nuovi "ripetitori", e ho spostato le antenne ..con la bussola :ka) , eee... è apparso tutto.

Ehhhh dimmi se non è interessata e tendenziosa questa info che vi hanno dato... vergogna!!

Sarò sincero: l'hanno detto in televisione e scritto articoli sui giornali locali...

Ma è vero come una volta che un segnale più forte degli altri può disturbare la visione di quelli più "bassi" o il decoder fa qualcosa?

certo che è vero.
Infatti è quello che capitava (non so se capita ancora) con LA7
All'ora di cena, RAI e mediaset alzavano la potenza per trasmettere i TG con massimo segnale.
Risultato: La7, che non aveva i ripetitori così potenti, veniva oscurata ogni volta che c'era in contemporanea il TG di LA7.
Sono nate anche polemiche di tipo politico su questa cosa.

Questo è interessante, qui succedeva con le reti svizzere/locali vs mediaset...dopo svariate proteste le prime son tornate visibili (qui ci si basa sul meteo svizzero: non è questione solo di precisione...il canton ticino è più piccolo dell'italia...si studia meglio...)

Mi riferivo a differenze di ricezione fisse che arrivano al miscelatore:
esempio, quando è stata fatta l'antenna ai tempi dell'analogico, le rete locale (con antenna dedicata perchè se mia mamma non vede espasnsione tv ...ciao peppe...) ovviamente il segnale era più forte, il ripetitore è a 15 km, la valcava rimane dopo lecco (da raidue, tre, rete 4, can 5, italia 1, non mi ricordo i canali), raiuno veniva dal monte penice,( vicino bigno...)
la persona che ha fatto l'antenna hai tempi mi diceva che è meglio se al mixer arrivavano più o meno lo stesso segnale (anche perchè l'amplificatore avrebbe amplificato anche le differenze), quindi con la televisione "apposta" mi ha fatto orientare le antenne in modo da attenuare un pò il segnale più forte, in modo da avere gli stessi dB sull'uscita delle varie antenne.
Non so se ha fatto così perchè la differenza era talmente tanta da non poter essere regolata col miscelatore (ci sono dei "pirolini" da girare)
Forse dovrei fare quel lavoro...

Quindi il cavo è si più piccolo, ma dato che l'isolante è migliore, e oltre alla calza c'è una striscia di alluminio, dovrebbe forse essere meglio di quello vecchio.

Grazie a tutti e due

(Ma le prese "regolabili", ovvero hanno una vite con cui si regola il segnale in uscita, servono per avere lo stesso segnale ad ogni presa giusto?
attenuo quelle vicine ...altrimenti la prima televisione potrebbe vedere bene o malissimo perchè ne ha troppo mentre magari all'ultima non arriva abbastanza?)

 

[am78_ud]

Mi riferivo a differenze di ricezione fisse che arrivano al miscelatore:
esempio, quando è stata fatta l'antenna ai tempi dell'analogico, le rete locale (con antenna dedicata perchè se mia mamma non vede espasnsione tv ...ciao peppe...) ovviamente il segnale era più forte, il ripetitore è a 15 km, la valcava rimane dopo lecco (da raidue, tre, rete 4, can 5, italia 1, non mi ricordo i canali), raiuno veniva dal monte penice,( vicino bigno...)
la persona che ha fatto l'antenna hai tempi mi diceva che è meglio se al mixer arrivavano più o meno lo stesso segnale (anche perchè l'amplificatore avrebbe amplificato anche le differenze), quindi con la televisione "apposta" mi ha fatto orientare le antenne in modo da attenuare un pò il segnale più forte, in modo da avere gli stessi dB sull'uscita delle varie antenne.
Non so se ha fatto così perchè la differenza era talmente tanta da non poter essere regolata col miscelatore (ci sono dei "pirolini" da girare)
Forse dovrei fare quel lavoro...

tutto può essere... bisognerebbe conoscere nello specifico la situazione dei ripetitori dalle tue parti, a dire la verità non la so nemmeno dalle mie parti, cioè, non so se con il digitale hanno mantenuto oppure no gli stessi ripetitori per gli stessi canali.
Da noi che stiamo in città ad es c'era il problema che la RAI, che aveva il ripetitore in città, era fortissimo, anche se non faceva casino con le private, però CON L'ANALOGICO per prendere rai1 bastava mettere un cacciavite nella presa antenna del televisore

Quindi il cavo è si più piccolo, ma dato che l'isolante è migliore, e oltre alla calza c'è una striscia di alluminio, dovrebbe forse essere meglio di quello vecchio.

Non è che sia migliore. ha semplicemente le stesse caratteristiche di quello di prima.
Ma è più sottile e quindi è più facile da passare nelle canaline. Viene usato per questo, specie per mettere mano in case vecchie dove i tubi elettrici sono ancora rigidi o cmq di piccola sezione.
Se non sbaglio però tutto questo a fronte di una maggiore attenuazione per metro di cavo.
Grazie a tutti e due

(Ma le prese "regolabili", ovvero hanno una vite con cui si regola il segnale in uscita, servono per avere lo stesso segnale ad ogni presa giusto?
attenuo quelle vicine ...altrimenti la prima televisione potrebbe vedere bene o malissimo perchè ne ha troppo mentre magari all'ultima non arriva abbastanza?)

quella è un'altra cosa ancora... attenuano il segnale in uscita. Non sono per bilanciare l'impianto, ma solo per il caso (improbabile in verità) di un segnale troppo alto che fa sì che il TV si veda arrivare un segnale distorto.
Non è per un discorso di interferenze tra varie prese.

 

[boxer17]

quella è un'altra cosa ancora... attenuano il segnale in uscita. Non sono per bilanciare l'impianto, ma solo per il caso (improbabile in verità) di un segnale troppo alto che fa sì che il TV si veda arrivare un segnale distorto.
Non è per un discorso di interferenze tra varie prese.

....ah.

Giuro che raiuno senza antenna non la vedevi manco morto (prima..) Qua è un posta strano. Se c'è un temporale i telefonini prendono la rete svizzera :asd)
Posso capire che "salti" un'antenna..ma tutte...

Allo stesso modo, tornando al digitale, capita ... con la rete svizzera: a volte si sente l'audio...ma non si vede il video.
Staccando il cavo dell'antenna che va al decoder (dal decoder alla tv rimane sempre il cavo scart ovvio)...si vede anche l'immagine :ka)
...però :asd)
(Se cambi canale ... sparisce tutto ovviamente)

 

[boxer17]

Negli ultimi giorni spariscono random mediaset o rai :splat) : che due maroni a risintonizzare...
(sul giornale: è stata assegnata a un canale piemontese la stessa frequenza: ma son rimbambiti :wall) )

 

[phoenix86to]

Re: R: Problemi digitale terrestre

Domanda per voi.
Devo rifare l'impianto della tv di casa dato che il segnale arriva male nelle camere e vorrei aggiungere una presa in piu.
Di cosa ho bisogno? Una ventina di metri di cavo per antenna, l'antenna c'è giá, poi?
Non ho canaline libere, quindi temo che tutto passerá dalle stesse dei fili eletrrici di casa...esistono cavi antenna schermati? Serve qualche amplificatore di segnale? Essendo 7 prese totali in casa (3 al primo piano, 3 al piano terra e forse una nel seminterrato) che amplificatore puó sercire?

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[boxer17]

Allora.. ho cambiato oggi il palo per montarne uno telescopico 2mt+2mt da 45. Su questo ora c'è l'antenna tv.. e poi ci sará la parabola per internet.

rispondo di qua...
Di solito la parabola viene montata in basso, prende meno vento e il segnale dal satellite lo riceve lo stesso.
E' quella tv che va indirizzata orizzontalmente, ma con quel palo non dovresti aver problemi.
(a meno che sei a confine con un condominio :asd) )

Per cavi e altro non so dirti di preciso (tranne che probabilmente quelli che hai potrebbero andar bene), ci vuole qualcuno più di mano (Am o Bigno) :OK)

 

[phoenix86to]

Re: R: Problemi digitale terrestre

L'impianto era stato fatto nel 2006 con un vicino... quindi... forse vanno bene, ma son cavi normali.
No nessun condominio... l'antenna punta sul nulla più assoluto :asd)


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[am78_ud]

L'impianto era stato fatto nel 2006 con un vicino... quindi... forse vanno bene, ma son cavi normali.

impossibile.
se per normali intendi non schermati (cavi elettrici da 220 per capirci) è impossibile, ed è un miracolo se vedi qualcosa.
se invece per normali intendi "normali cavi d'antenna" (quelli bianchi fuori) sono tutti schermati, sono coassiali.
nello specifico, non so se la tua antenna va bene.
bisognerebbe, con un misuratore di campo (che ha solo l'antennista) misurare l'intensità del segnale in uscita antenna.
poi con quello si progetta l'impianto studiando come fare
potresti fare ad esempio 3 dorsali, una per piano, usando un partitore a 3 uscite, e su ogni piano (dorsale) mettere dei derivatori, uno per presa (bastano anche prese con derivatore passante integrato).
e terminando le 3 dorsali con dei terminatori.
amplificatore anche sì, ma solo sul palo (e penso ci sia già).
cmq senza calcolo delle attenuazioni e senza conoscere i livelli è campato per aria...
non si può garantire che poi si veda bene.
Il tipo di cavo... cambia poco, fidati.

 

[phoenix86to]

Re: R: Problemi digitale terrestre

L'impianto era stato fatto nel 2006 con un vicino... quindi... forse vanno bene, ma son cavi normali.

impossibile.
se per normali intendi non schermati (cavi elettrici da 220 per capirci) è impossibile, ed è un miracolo se vedi qualcosa.
se invece per normali intendi "normali cavi d'antenna" (quelli bianchi fuori) sono tutti schermati, sono coassiali.
nello specifico, non so se la tua antenna va bene.
bisognerebbe, con un misuratore di campo (che ha solo l'antennista) misurare l'intensità del segnale in uscita antenna.
poi con quello si progetta l'impianto studiando come fare
potresti fare ad esempio 3 dorsali, una per piano, usando un partitore a 3 uscite, e su ogni piano (dorsale) mettere dei derivatori, uno per presa (bastano anche prese con derivatore passante integrato).
e terminando le 3 dorsali con dei terminatori.
amplificatore anche sì, ma solo sul palo (e penso ci sia già).
cmq senza calcolo delle attenuazioni e senza conoscere i livelli è campato per aria...
non si può garantire che poi si veda bene.
Il tipo di cavo... cambia poco, fidati.

Qanto puo strapparmi un antennista per un tal lavoro....?

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[am78_ud]

non ho la più pallida idea dei prezzi che ci sono in giro, ma credo siano altini.
cmq occhio e croce o fai come ti ho detto (3 dorsali con partitore a 3 uscite + derivatori) o fai una dorsale unica che scende sui 3 piani tutta a derivatori (al limite fai delle calate verticali ad hoc per ogni presa).
fai un giro sul sito della fracarro per farti un'idea di materiali e costi

 

[am78_ud]

per il cavo nei tubi dei fili della 220 tranquillo... nessun disturbo, un segnale a 50 Hz non gli fa un baffo... e nemmeno le armoniche degli alimentatori switching (PC etc) dovrebbero più di tanto.
l'unica cosa, potresti dover montare un amplificatore sul palo o cambiare antenna.
io farei l'impianto (magari le 2 ipotesi, calcolando le attenuazioni e i livelli rispetto a un ipotetico valore x in uscita antenna).
poi se si vede male ripenserei all'antenna o a mettere un ampli, magari misurando.
ma conoscendo già le attenuazioni su ogni presa