Piano Marchionne a Pomigliano... <b>(stop fabbrica dal 7/1 al 2/3 2008 e formaz. x 5000 operai)</b>

[Il FUSI]

sarà provocatoria, sarà quello che volete, ma ridendo di queste cose dimostrate solo quello che ho scritto molti post fa, che avete più sensibilità per i cani investiti che per il prossimo.

Te dici anche delle cose giuste, ma hai un modo di dirle che francamente fa ribollire il sangue, peggio di come faccio io.
Comunque stai facendo dei paragoni che sono dei paracarri.
La comprensione sociale è andata FUORI MODA....... benvenuto nel 2008.
Giusto? Sbagliato? Posso avere la mia opinione, ma poi dovrei vedere anche le cause, e credo che ti incazzeresti.....

 

[ayrtonmagic]

sarà provocatoria, sarà quello che volete, ma ridendo di queste cose dimostrate solo quello che ho scritto molti post fa, che avete più sensibilità per i cani investiti che per il prossimo.

Te dici anche delle cose giuste, ma hai un modo di dirle che francamente fa ribollire il sangue, peggio di come faccio io.
Comunque stai facendo dei paragoni che sono dei paracarri.
La comprensione sociale è andata FUORI MODA....... benvenuto nel 2008.
Giusto? Sbagliato? Posso avere la mia opinione, ma poi dovrei vedere anche le cause, e credo che ti incazzeresti.....

parto dal presupposto che se si dicute di un argomento, lo si deve guardare da tutti i punti di vista e immedesimarsi nelle panni di chi è coinvolto..

sembra una stronzata il fatto del conto corrente? come avete visto non lo è e i 2 che si sono messi a ridere parlando di farina e gano hanno dimostrato di scrivere senza essere obiettivi, senza ragionare e senza immedesimarsi..

poi 1) il problema non è che non vogliono farsi la fila, anzi la fila se la fanno pure visto che per un ora non lavorano e nessuno gli può dire niente.

quindi questa è un'altra colpa della fiat che pur ospitando uno sportello bancario al suo interno non è riuscita a farsi creare una convenzione per aprire conti correnti a costo zero.

2) non vedo cos'ho detto che faccia incazzare ho espresso solo un mio parere e non mi sembra nemmeno in un modo troppo violento.

 

[giangirm]

hai mai pensato che i conti correnti costano? e che in una famiglia con 2 figli e dove lavora solo una persona si possono evitare?

:asd)

:rotolo) :rotolo) :rotolo)

scusatemi, trovo veramente che sull' argomento ci sia poco da ridere.
Nelle vostre aziende forse nessuno incassa lo stipendio senza usare l' accredito su c/c.
Esistono altre realtà dove i pagamenti invece li fanno a credito quando i soldi ci sono.
Un conto corrente non è una necessità così come non lo sono i telefonini.
Io non rido di chi il telefonino non lo vuole usare.

Ed allora ti fai la fila. Anche l'auto non è indispensabile, si gira anche in bicicletta o a piedi o coi mezzi. Se andiamo di questo passo tutto è giustificabile e tutto ingiustificabile

non ho affatto detto che tutto è giustificabile, il mio intervento era limitato a far riflettere chi sembra deridere quelli che non usano il c/c. Tutto qua

 

[cuorerosso]

si ma ritorniamo sempre allo stesso discorso, la colpa è sempre di chi comanda, se io lavoro per 30 anni in un azienda che mi abitua a lavorare cazzeggiando e magari mi permette di fare anche l'uncinetto durante le ore lavorative al 31 esimo anno non può rivoluzionare tutto, i cambiamenti avvengono in modo graduale! La colpa è di chi dall'inizio doveva usare lo zuccherino e il bastone e non lo ha fatto.

Riguardo al modo di lavorare diverso dei napoletani non ti posso dar ragione, nel mio settore vedo il contrario, lavoro per due importantissimi gruppi bancari italiani e ci capita spesso di fare lavori che son stati già fatti al nord da aziende del posto beh sul 70% dei casi i tecnici, geometri e l'ingegnere dei lavori scendono giù a visionare i lavori e il giudizio è sempre quello " Bravi a Milano questo non lo hanno saputo fare, da noi han sbagliato tutto, faremo fare così anche alla sede di verona ecc."
Per me queste son soddisfazioni e non mi trovo con l'affermazione di qualcuno qui che dice che i napoletani hanno un modo di lavoarre diverso, quello che posso dirti che il napoletano se ha una difficoltà in un lavoro, ha sempre il lampo di genio per uscirsene mentre altrove si fermano davanti al problema, ti parlo del mio ambito lavorativo, poi magari mi sbaglio, questo è quel che vedo io nelle mie esperienze lavorative che faccio al nord!

cmq non chiuderanno mai pomigliano, al massimo scorporano la produzione alfa e la spostano lasciando quella fiat e lancia su pomigliano, come in effetti già sta accadendo, infatti vengono assemblati molti componenti bravo dopo la ristrutturazione dello stabilimento!

 

[Rickyfer]

Uè un momento, a Torino non se la possono passare così liscia, della serie "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scordiamoci il passato eh"!

Ha ben ragione l'amico di Pomigliano a dire "se ce li allevi per trent'anni a sta maniera", ma è anche vero che o abbiamo a che fare con degli scemi (ed allora diciamolo e li infiliamo tutti in manicomi) oppure non c'è stata la VOGLIA di "svegliarsi" e capire fuori dal proprio campo visivo come funzionano le cose. E pensare che QUEL modo di funzionare è considerato, per comodità, IL modo.
Indi per cui SE realmente si doveva fare del casino, lo si doveva fare "da signori" e per far dolore e danno direttamente a chi lo volevi fare, non "a nuora perchè suocera intenda".
E neppure con azioni minimamente "ricattabili". Perchè fanno presto poi a farti passare dalla parte del torto, stante anche la stampa prezzolata.

Beh questo io lo condivido pienamente, la mia era una valutazione "accademica", di puro costo beneficio...
Ovvio che le responsabilità + grandi sono del managment, ma è anche vero che da che c'è il nuovo corso Marchionne, sistemata la Fiat e - speriamo - in procinto di dare nuovo corso a alfa e lancia, non sono così convinto che la nuova classe dirigente sia d'accordo ad accollarsi le responsabilità della vecchia...
Insomma, se diventassi AD di fiat, valuterei se ristrutturare una situazione inefficiente lasciatami in eredità o se intrapprendere una nuova via, tagliando di netto il ramo secco...
Poi i discorsi sul fatto che ci va di mezzo anche chi lavora bene, una intera zona del paese ecc... non li faccio neppure perchè sono ineludibili e socialmente necessari (sai che casini vengono fuori...?), diciamo che mi limito ad una valutazione fredda e, ripeto, d'accademia.

Al mio amico ayrton non replico neppure perchè tanto non ci intendiamo quindi non voglio annoiarlo oltre con le mie inutili congetture, e so che me ne sarà grato :OK)

 

[Rickyfer]

hai mai pensato che i conti correnti costano? e che in una famiglia con 2 figli e dove lavora solo una persona si possono evitare?

:asd)

:rotolo) :rotolo) :rotolo)

scusatemi, trovo veramente che sull' argomento ci sia poco da ridere.
Nelle vostre aziende forse nessuno incassa lo stipendio senza usare l' accredito su c/c.
Esistono altre realtà dove i pagamenti invece li fanno a credito quando i soldi ci sono.
Un conto corrente non è una necessità così come non lo sono i telefonini.
Io non rido di chi il telefonino non lo vuole usare.

Ed allora ti fai la fila. Anche l'auto non è indispensabile, si gira anche in bicicletta o a piedi o coi mezzi. Se andiamo di questo passo tutto è giustificabile e tutto ingiustificabile

non ho affatto detto che tutto è giustificabile, il mio intervento era limitato a far riflettere chi sembra deridere quelli che non usano il c/c. Tutto qua

Attenzione Gian, forse non hai letto le precedenti osservazioni.
Io non rido di chi non usa il conto corrente...che mica sono *****.
Peraltro ho aperto il mio personale C/C solo il giorno in cui ho iniziato a lavorare, prima avevo un banale libretto postale per versare le mie misere mancette o i soldi che raccimolavo facendo ripetizioni di matematica e fisica...poca roba, inutile avere spese del C/C (e fin qui anche il ragionamento di ayrton fila...se non hai esigenze non lo fare...).

Ma rido se mi si dice che non si apre il conto perchè costa.
E allora non vado in macchina perchè il gasolio sta a 1,4 €...che discorsi sono???
Posto i conti a costo zero, troppo complicati per persone che non hanno dimestichezza con internet :shrug03)
Ma un conto normalissimo se vuoi evitare la fila allo sportello stipendi te lo apri, e non credo che 50 euro anno cambiano la vita di una famiglia, li recuperi con 3-4 ore di straordinari, le stesse ore che passi in fila a pagare le bollette (che domicilieresti) o allo sportello nel giro di 2 mesi...
Se no non ti lamenti della fila e di chi la scavalla...allora dovresti lamentarti della fila quando vai a pagare le bollette in posta (e anche li la scavallano i furbetti) visto che non le domicili su C/C...
Insomma, giusto per sgombrare il campo da equivoci, a me non mi interesasno le scelte che liberamente (e ci mancherebbe) la gente fa...
A me fanno incazzare e da morire tutti quelli che si lamentano e basta :
E il C/C on line è complicato e devo usare internet
E il C/C tradizionale costa troppo e non da interessi
E lo sportello stipendi c'è la coda
E allo sportello il "protetto" mezzo manicato salta la coda e io no...
E che ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso!, ce ne è sempre una...
Questo mi irrita...
scusa ma il C/C lo pagano tutti in italia se lo vogliono e se non lo vogliono fanno la coda e zitti...
Così è questo mondo nel 2008, se piace bene, se no ce lo si fa piacere...
Sono cinico, magari, ma non capisco e non riuscirò mai a capire...
:shrug03) :shrug03) :shrug03)

il problema non è che non vogliono farsi la fila, anzi la fila se la fanno pure visto che per un ora non lavorano e nessuno gli può dire niente.

quindi questa è un'altra colpa della fiat che pur ospitando uno sportello bancario al suo interno non è riuscita a farsi creare una convenzione per aprire conti correnti a costo zero.

e scusa ayrton, non è che mi sono fissato con te, ma proprio ragioniamo in due modi diversi...
ma che ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! vuol dire che la colpa è di fiat che non ha la convenzione???
Ma credi che la mia società ne abbia?
Credi che la gente normale ha convenzioni e non paga i C/C...?
magari qualche fortunato si, ma il 90% no...
Scusa, la mia ragazza ha in EuropeAssistance lo sportello interno, preleva ecc...ma mica hanno convenzioni agevolate...
Perchè colpa fiat???
Immagino che gli sconti per le auto ai dipendenti ci siano, ed è naturale...ma dire che la colpa è di fiat se i C/C dei dipendenti costano mentre potrebbe contrattare per loro è opposto al mio modo di ragionare... :shrug03)
Ma non voglio dire che ho ragione io, dico solo che la pensiamo diversamente proprio perchè ragioniamo in modi opposti, tutto qui :nod)

 

[ayrtonmagic]

il problema non è che non vogliono farsi la fila, anzi la fila se la fanno pure visto che per un ora non lavorano e nessuno gli può dire niente.

quindi questa è un'altra colpa della fiat che pur ospitando uno sportello bancario al suo interno non è riuscita a farsi creare una convenzione per aprire conti correnti a costo zero.

e scusa ayrton, non è che mi sono fissato con te, ma proprio ragioniamo in due modi diversi...
ma che ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! vuol dire che la colpa è di fiat che non ha la convenzione???
Ma credi che la mia società ne abbia?
Credi che la gente normale ha convenzioni e non paga i C/C...?
magari qualche fortunato si, ma il 90% no...
Scusa, la mia ragazza ha in EuropeAssistance lo sportello interno, preleva ecc...ma mica hanno convenzioni agevolate...
Perchè colpa fiat???
Immagino che gli sconti per le auto ai dipendenti ci siano, ed è naturale...ma dire che la colpa è di fiat se i C/C dei dipendenti costano mentre potrebbe contrattare per loro è opposto al mio modo di ragionare... :shrug03)
Ma non voglio dire che ho ragione io, dico solo che la pensiamo diversamente proprio perchè ragioniamo in modi opposti, tutto qui :nod)

secondo me il problema è che proprio non mi capisci, sarò io che scrivo male nn lo so.

numero uno : non so quanti dipendenti abbia la tua azienda ma penso sia più piccola della fiat.
ora detto questo, spuntare una convenzione favorevole su c/c significava evitare che decine di persone perdessoro ore al mese per fare la fila per prendere lo stipendio.
Se la FIAT fosse stata così attenta alla produttività questa sarebbe stata una delle cose da risolvere.

Anzi ti dirò di più, a Pomigliano c'è lo sportello BNL e c'è una convenzione per i dipendenti fiat, peccato che costi di più dei conti correnti normale che BNL vende!!!

ora chi non apre un conto corrente lo fa essenzialmente perchè costa, ma anche per retaggio culturale, per non pagare interessi passivi, perchè molti di loro che lo hanno sono in rosso ecc..
fidatevi che so quello che dico e conosco le situazioni..

gli sconti ai dipendenti ci sono, ma sono un'altra bella sola, a me più di una volta hanno detto :"te lo faccio lo stesso lo sconto basta che non mi fai la pratica per lo sconto" e comunque anche un non dipendente riesce a spuntare sconti simili a quelli dei dipendenti.

FIAT dovrebbe contrattare, perchè ospita BNL in casa propria e BNL guadagna su chi mette i soldi in quello sportello e inoltre darebbe un "benefit" ai propri dipendenti.

hai mai sentito parlare di aziende dove c'è la palestra interna, dove c'è l'asilo nido? va bè ma qui andiamo oltre..

 

[ratatuia]

Anzi ti dirò di più, a Pomigliano c'è lo sportello BNL e c'è una convenzione per i dipendenti fiat, peccato che costi di più dei conti correnti normale che BNL vende!!!

questa mi pare una boiata, casso di convenzione è??

ora chi non apre un conto corrente lo fa essenzialmente perchè costa, ma anche per retaggio culturale, per non pagare interessi passivi, perchè molti di loro che lo hanno sono in rosso ecc..

questo lo capisco poco, cioè non aprono un c/c perchè chi lo ha spesso va in rosso? come dire che non compro un'auto perchè in giro ci sono i pali e può capitare di sbatterci contro

hai mai sentito parlare di aziende dove c'è la palestra interna, dove c'è l'asilo nido? va bè ma qui andiamo oltre..

non vorrei dire una boiata e qualcuno mi correggerà senz'altro ma credo che a mirafiori ci sia proprio un'asilo interno allo stabilimento, ovviamente questa cosa verrà presa in considerazione nel momento in cui "credo" il numero delle operaie sia significativo, quante donne lavorano a pomigliano? (domanda seria, non lo so davvero e non lo so immaginare)

 

[ratatuia]

A tirare qualche sospiro di sollievo sono per adesso i
dipendenti di Mirafiori di Torino. I vertici Fiat hanno
provveduto – e stanno provvedendo – a migliorare la qualità
della vita degli operai con un asilo interno per i figli dei
dipendenti, un supermarket (sempre interno), la
ristrutturazione della mensa aziendale capace ora di sfornare
10 mila pasti e un nuovo metodo di lavoro denominato
“Ocra” che dovrebbe velocizzare la produzione e – nello stesso
tempo – creare meno stress alle persone che lavorano alle
linee. Per ora è in fase di sperimentazione, una
sperimentazione che viene controllata da una commissione
composta da azienda e sindacati

http://www.indipendenteonline.it/archiv ... _02-03.pdf

 

[ayrtonmagic]

questa mi pare una boiata, casso di convenzione è??

ti pare una boiata, ma è così.. informati..

questo lo capisco poco, cioè non aprono un c/c perchè chi lo ha spesso va in rosso? come dire che non compro un'auto perchè in giro ci sono i pali e può capitare di sbatterci contro

paragone fuori luogo.. sai che se hai un conto corrente e ci versi lo stipendio hai un fido di 3mila euro sul tuo conto?
se per caso non sai cosa significa te lo spiego :
significa che puoi andare in rosso per 3mila euro, peccato che su quel debito ci paghi la commissione di massimo scoperto e gl'interessi passivi, ma sopratutto significa che con lo stipendio da operaio non ci lo colmi più e sarai perennemente indebitato.

non vorrei dire una boiata e qualcuno mi correggerà senz'altro ma credo che a mirafiori ci sia proprio un'asilo interno allo stabilimento, ovviamente questa cosa verrà presa in considerazione nel momento in cui "credo" il numero delle operaie sia significativo, quante donne lavorano a pomigliano? (domanda seria, non lo so davvero e non lo so immaginare)

bene sono contento, ma questo non depone a favore della fiat, a mirafiori si e a pomigliano no?
non fate altro che avvalorare la nostra tesi..
ci sono molte donne, te lo posso garantire anche se non so quantificarlo.

 

[ayrtonmagic]

A tirare qualche sospiro di sollievo sono per adesso i
dipendenti di Mirafiori di Torino. I vertici Fiat hanno
provveduto – e stanno provvedendo – a migliorare la qualità
della vita degli operai con un asilo interno per i figli dei
dipendenti, un supermarket (sempre interno), la
ristrutturazione della mensa aziendale capace ora di sfornare
10 mila pasti e un nuovo metodo di lavoro denominato
“Ocra” che dovrebbe velocizzare la produzione e – nello stesso
tempo – creare meno stress alle persone che lavorano alle
linee. Per ora è in fase di sperimentazione, una
sperimentazione che viene controllata da una commissione
composta da azienda e sindacati

http://www.indipendenteonline.it/archiv ... _02-03.pdf

come sono attenti ai bisogni di chi lavora sulla linea a mirafiori..

questo cosa significa? che la fiat considera di più lo stabilimento di mirafiori che tutti gli altri?

 

[ratatuia]

sai che se hai un conto corrente e ci versi lo stipendio hai un fido di 3mila euro sul tuo conto?
se per caso non sai cosa significa te lo spiego :
significa che puoi andare in rosso per 3mila euro, peccato che su quel debito ci paghi la commissione di massimo scoperto e gl'interessi passivi, ma sopratutto significa che con lo stipendio da operaio non ci lo colmi più e sarai perennemente indebitato.

lo so come funzionano le banche
ma una cosa non mi torna: se l'operaio va sotto lo fa a prescindere dal fatto di avere un cc o no, se lo ha ci paga gli interessi passivi ma se non lo ha? lascia il nome dal macellaio?

 

[ayrtonmagic]

sai che se hai un conto corrente e ci versi lo stipendio hai un fido di 3mila euro sul tuo conto?
se per caso non sai cosa significa te lo spiego :
significa che puoi andare in rosso per 3mila euro, peccato che su quel debito ci paghi la commissione di massimo scoperto e gl'interessi passivi, ma sopratutto significa che con lo stipendio da operaio non ci lo colmi più e sarai perennemente indebitato.

lo so come funzionano le banche
ma una cosa non mi torna: se l'operaio va sotto lo fa a prescindere dal fatto di avere un cc o no, se lo ha ci paga gli interessi passivi ma se non lo ha? lascia il nome dal macellaio?

guarda c'è poco da scherzare, non avendo un c/c eviti un altro debito, e finchè a lui va bene lasci il nome dal macellaio, dopo eviti di fare la spesa.

 

[ratatuia]

sai che se hai un conto corrente e ci versi lo stipendio hai un fido di 3mila euro sul tuo conto?
se per caso non sai cosa significa te lo spiego :
significa che puoi andare in rosso per 3mila euro, peccato che su quel debito ci paghi la commissione di massimo scoperto e gl'interessi passivi, ma sopratutto significa che con lo stipendio da operaio non ci lo colmi più e sarai perennemente indebitato.

lo so come funzionano le banche
ma una cosa non mi torna: se l'operaio va sotto lo fa a prescindere dal fatto di avere un cc o no, se lo ha ci paga gli interessi passivi ma se non lo ha? lascia il nome dal macellaio?

guarda c'è poco da scherzare, non avendo un c/c eviti un altro debito, e finchè a lui va bene lasci il nome dal macellaio, dopo eviti di fare la spesa.

guarda che non ci scherzavo affatto, non capivo uno che va sotto con il cc come faccia ad andare sotto senza tutto qua.

 

[Friendevil]

Una cosa sola sui CC, ma sono solo io l'idiota che va a negoziare con la banca i costi, si incazza quando aggiungono spese inutili e si fa ridare i soldi?

Ora, ok le banche sono i cosiddetti "ladri in guanti bianchi" ma se li si sa prendere si riesce ad evitare di farsi spennare come dei polli. Non saranno totalmente gratis ma qualcosa lo si può risparmiare

 

[Mollan]

Una cosa sola sui CC, ma sono solo io l'idiota che va a negoziare con la banca i costi, si incazza quando aggiungono spese inutili e si fa ridare i soldi?

Ora, ok le banche sono i cosiddetti "ladri in guanti bianchi" ma se li si sa prendere si riesce ad evitare di farsi spennare come dei polli. Non saranno totalmente gratis ma qualcosa lo si può risparmiare

Tranquillo, non sei l'unico

 

[giangirm]

Attenzione Gian, forse non hai letto le precedenti osservazioni.
(...)
Ma rido se mi si dice che non si apre il conto perchè costa.
E allora non vado in macchina perchè il gasolio sta a 1,4 €...che discorsi sono???

e che c'è di strano? C'è gente che si muove coi mezzi pubblici da una vita

spuntare una convenzione favorevole su c/c significava evitare che decine di persone perdessoro ore al mese per fare la fila per prendere lo stipendio.
Se la FIAT fosse stata così attenta alla produttività questa sarebbe stata una delle cose da risolvere

non sono d'accordo, una convenzione l' azienda cerca di procurarla, ma fa quel che può.. alla fine è il convenzionato a proporre le sue condizioni, non l'azienda a imporle.
Magari in questo caso il convenzionato in questione è stato anche l' unico ad accettare di aprire uno sportello bancario in fabbrica e di meglio non ha potuto/voluto fare.

se l'operaio va sotto lo fa a prescindere dal fatto di avere un cc o no, se lo ha ci paga gli interessi passivi ma se non lo ha? lascia il nome dal macellaio?

conosco tanta gente che va a far la spesa a credito... Magari in alcune regioni c'è una determinata cultura per cui è una cosa inconcepibile, in altre purtroppo non è così.

 

[Il FUSI]

sembra una stronzata il fatto del conto corrente? come avete visto non lo è e i 2 che si sono messi a ridere parlando di farina e gano hanno dimostrato di scrivere senza essere obiettivi, senza ragionare e senza immedesimarsi..

poi 1) il problema non è che non vogliono farsi la fila, anzi la fila se la fanno pure visto che per un ora non lavorano e nessuno gli può dire niente.

quindi questa è un'altra colpa della fiat che pur ospitando uno sportello bancario al suo interno non è riuscita a farsi creare una convenzione per aprire conti correnti a costo zero.

2) non vedo cos'ho detto che faccia incazzare ho espresso solo un mio parere e non mi sembra nemmeno in un modo troppo violento.

Io mi ci immedesimo, visto che conto anche i 50 centesimi...... non son certo nella condizione di poter spendere e spandere, così come credo che anche chi potrebbe ci sta attento.
Il conto corrente a costo zero? Sogna pure.... il mio ente aveva una banca per il servizio di tesoreria, noi dipendenti abbiam avuto praticamente il conto corrente come gli altri, nè + nè meno, io me lo sono negoziato da solo. Son passati i bei tempi in cui un'azienda POTEVA e VOLEVA FARE... mica dico che non li rimpiango, ma sai com'è..... non è che un'azienda deve per forza farsi carico di assistenzialismo anche nelle questioni private. Cioè sta a vedere ora che il conto corrente lo deve negoziare la Fiat e a costo zero, altrimenti "è una vergogna"! Ragazzi, ma santinumi, ma ci rendiamo conto??????

 

[Il FUSI]

si ma ritorniamo sempre allo stesso discorso, la colpa è sempre di chi comanda, se io lavoro per 30 anni in un azienda che mi abitua a lavorare cazzeggiando e magari mi permette di fare anche l'uncinetto durante le ore lavorative al 31 esimo anno non può rivoluzionare tutto, i cambiamenti avvengono in modo graduale! La colpa è di chi dall'inizio doveva usare lo zuccherino e il bastone e non lo ha fatto.

Riguardo al modo di lavorare tu stesso hai fatto notare che cmq è diverso.
Leggi un po' quel che hai scritto. In secondo luogo parlavo dell'approccio proprio col lavoro, non tanto dell'esito. Guarda che non è automatico che con un approccio il lavoro per forza venga bene e con uno diverso male, o viceversa.
Milano può anche cannare alla grande (tant'è che sovente aziende del nord si rivolgono a un amico pugliese, non certo sulla loro piazza) ma ha un approccio che di norma è diverso, cioè chi vive su Milano ha una cultura dell'essere dipendente (perchè di questo si parla) che è diversa, così come è ancora diversa nel nord est.

Per quanto riguarda il discorso quotato, senza che ti incazzi, questo è un chiaro discorso assistenzialista. Io mi domando e dico: ma il cervello ce l'hanno tutti gli uomini no? Allora, dato che esistono i giornali, la televisione, l'internet..... capita mai che uno si renda conto in che mondo vive e di come è il mondo all'esterno?
Con il tuo discorso una famiglia di criminali dovrebbe per forza originare figli che saranno criminali e via dicendo visto che non imparano certo il culto della legalità.
In realtà mi pare che sia semplicemente la scelta di una via comoda, fino a che dura. Non lo dico con voglia di offesa, ma razionalmente mi pare così. La mia città è stata per decenni statale o statalizzata. E sicuramente han tettato tutti fin a quando han potuto. I rubinetti si sono chiusi e ci sarà sicuramente stato chi ha pianto. Ma scemi erano, e scemi rimangono.
Io lavoro nel pubblico, e posso assicurarti che rispetto ad altre entità private presso cui ho lavorato è sicuramente diffuso il "crogiolarsi" in situazioni che fuori non trovi (così come fuori trovi organizzazione che da me non esiste, e te la devi sbrigare col "guizzo"). Ma nessuno si permette assolutamente di dire che non è un fortunato rispetto a fuori, semplicemente perchè ci si rende conto di come gira il mondo, e ci si rende comunque conto che una persona si deve formare secondo il suo metro, la sua cultura, il suo bagaglio di conoscenze, senza aspettare sempre che "qualcuno mi educhi" "qualcuno mi metta a posto" "qualcuno faccia questo e quell'altro".
Sono sicuro che quando tu hai scritto quelle cose non ti veniva per niente in mente di fare un discorso che emana assistenzialismo.... eppure dall'esterno, da chi vive in realtà dove certi discorsi non si fanno anche se hanno un fondo di verità, pare nientemeno che il "lasciarsi andare" o lo scusare comportamenti perchè "ci doveva pensare qualcun altro e non lo ha fatto".
Homo faber fortunae suae.

 

[Il FUSI]

Lo dico col sorriso sulle labbra, perchè non vorrei che veramente sembrasse un processo, ma cmq veramente si sta sviscerando il modo di pensare diverso e meno assistito di qualcuno da quello di altri che giustificano quanto altrove non vien manco in tempo di giustificare. E mi spiego:

paragone fuori luogo.. sai che se hai un conto corrente e ci versi lo stipendio hai un fido di 3mila euro sul tuo conto?
se per caso non sai cosa significa te lo spiego :
significa che puoi andare in rosso per 3mila euro, peccato che su quel debito ci paghi la commissione di massimo scoperto e gl'interessi passivi, ma sopratutto significa che con lo stipendio da operaio non ci lo colmi più e sarai perennemente indebitato.

.

Sto discorso è veramente arrampicarsi sugli specchi.
Io guadagno 1076 euro mensili, tutti i mesi, e manco posso aumentarli con straordinari perchè la mia amministrazione li deve autorizzare PRIMA (e non è prassi farlo a meno che non le paghi qualcun altro, come per le elezioni che li paga lo Stato).
Io con lo scoperto CI VIVO...... nel senso che il conto corrente mi serve proprio per poterci andare in rosso, anche se fra commissione di massimo scoperto e interessi passivi pago non certo 20 centesimi ogni mese.
Non mi pare di essere insolvente, ovviamente non sono un ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso! e non uso il mio fido totalmente senza possibilità di ripagarlo, so cosa costano gli interessi passivi dato che il mio caro paparino ha lasciato un qualcosa come 19k euro di debiti a giro, compreso un conto corrente in rosso di 8k euro........
Con i 1076 euro mensili pago la rata della macchina (350 euro), ci campo, mi vesto, uso l'auto, ovviamente non mi rimane una lira e grazie a Dio che vivo coi miei (al netto di quando gli devo coprire qualche insolvenza loro), non sono ancora morto, e le spese del conto corrente (compreso il passivo che pago) non mi fan la differenza fra la vita e la morte.
Uno che sta attento ai 60 euro annui che costa un conto corrente, credo dovrebbe per coerenza essere anche sprovvisto di automobile, mangiare comprando tutta roba non di marca, consumare poca luce e poca acqua, e via dicendo.

Il primo a dire che siam andati ben oltre con il "prelevamento" a tutti i livelli da buste paga che non pesano una sega sono io. Ma manco che ci si arrampichi sugli specchi, suvvia per favore siamo seri.