Petrolio alle stelle!! La speculazione impera..
- Autore discussione Spytek
- Data d'inizio
la finanza moderna vive di bolle speculative: prima le .com, poi il mattone, poi i mutui, poi il petrolio, ora i cereali, domani chissà.
certo c'è una certa tensione sui mercati relativa a guerre et simili in alcuni paesi produttori, oltre che una domanda vigorosa da parte della "cindia"... ma il petrolio di carta (future, opzioni ecc.) scambiato è 500 volte superiore alle quantità fisiche effettivamente negoziate ed i depositi galleggianti non vanno a ruba in questo momento. le bolle convengono, a chi le crea... le chiamano profezie autoavverantisi: l'anno scorso si parlava di un target price di 100 dollari e ci si è arrivati; adesso goldman sachs "prevede" i 200 dollari, credete che non ci arriveremo? ci sarebbe moltissimo da dire, ma lasciamo perdere va... Il governo indiano ha vietato i future sul riso... e detto da un liberista come me ha fatto bene, è ora di smetterla di fare le locuste, che la gente muore con ste cose.
certo c'è una certa tensione sui mercati relativa a guerre et simili in alcuni paesi produttori, oltre che una domanda vigorosa da parte della "cindia"... ma il petrolio di carta (future, opzioni ecc.) scambiato è 500 volte superiore alle quantità fisiche effettivamente negoziate ed i depositi galleggianti non vanno a ruba in questo momento. le bolle convengono, a chi le crea... le chiamano profezie autoavverantisi: l'anno scorso si parlava di un target price di 100 dollari e ci si è arrivati; adesso goldman sachs "prevede" i 200 dollari, credete che non ci arriveremo? ci sarebbe moltissimo da dire, ma lasciamo perdere va... Il governo indiano ha vietato i future sul riso... e detto da un liberista come me ha fatto bene, è ora di smetterla di fare le locuste, che la gente muore con ste cose.
Io voglio buttare altra benzina sul fuoco,
allora per come la sò io, quoto il discorso sul cambio euro dollaro che invece di calmierare non lo fa per MERA SPECULAZIONE, ma a conferma del complotto SPECULATIVO riporto come la so io....quando in seguito ai sondaggi si individua un giacimento fruttifero, la compagnia fa un contratto decennale con chi ha la competenza terrritoriale e come contropartita lascia una aliquota del greggio estratto. Questa aliquota poi in parte vene trattenuta per bisogni interni ed in parte viene immessa sul mercato per monetizzare.
Il punto è che a fare il prezzo è solo una parte di quel 4/5 % che viene pattuito dalle compagnie, per loro i contratti sono DECENNALI quindi il costo per loro non cambia, inoltre più cresce il prezzo sul mercato più questi paesi trattengono le loro quote per calmierare con effetto di abbassare l'oferta fittiziacon un altro aumento.
Insomma è una speculazione a spirale crescente con solo l'aspetto di un libero mercato, ed INCONTROLLATA
allora per come la sò io, quoto il discorso sul cambio euro dollaro che invece di calmierare non lo fa per MERA SPECULAZIONE, ma a conferma del complotto SPECULATIVO riporto come la so io....quando in seguito ai sondaggi si individua un giacimento fruttifero, la compagnia fa un contratto decennale con chi ha la competenza terrritoriale e come contropartita lascia una aliquota del greggio estratto. Questa aliquota poi in parte vene trattenuta per bisogni interni ed in parte viene immessa sul mercato per monetizzare.
Il punto è che a fare il prezzo è solo una parte di quel 4/5 % che viene pattuito dalle compagnie, per loro i contratti sono DECENNALI quindi il costo per loro non cambia, inoltre più cresce il prezzo sul mercato più questi paesi trattengono le loro quote per calmierare con effetto di abbassare l'oferta fittiziacon un altro aumento.
Insomma è una speculazione a spirale crescente con solo l'aspetto di un libero mercato, ed INCONTROLLATA
non è che il dollaro rincorra il petrolio, è il contrario. siccome il dollaro soffre (per n motivi che tralasceremo) e perde valore semplicemente il petrolio sale per adeguarsi in termini "reali". i paesi produttori sono sempre più interessati all'euro 
No dai è solo una speculazione perchè se il prezzo di un barile ti cresce di 10 dollari ma l'euro cresce in rapporto al dollaro di uno 0,10 per dire, te che compri con l'euro non dovresti nemmeno avvertire la differenza
Io voglio dire questo: a parte lo scandalo dei prezzi veramente assurdo (quando avevo la 156 1.8 twin spark il gasolio costava molto meno, ora che ho il diesel pago piu di prima con la benzina.......te pareva :sarcastic) ) che veramente ci stanno massacrando, dico questo:
- il governo dovrebbe fare qualcosa, sappiamo tutti che i politici in "alto" guadagnano veramente tantissimo al mese quindi problemi non ne hanno, però credo sia il caso d'intervenire visto quanto guadagna lo stato.
- nonostante i prezzi alti dei carburanti, noto comunque che le gente continua a comprare auto grosse; non fa in tempo ad uscire un nuovo modello che subito lo si vede in giro. Qui a Taranto veramente si vedono auto a benzina e diesel di grossa cilindrata..........come cacchio fanno non lo so :shrug03)
- il governo dovrebbe fare qualcosa, sappiamo tutti che i politici in "alto" guadagnano veramente tantissimo al mese quindi problemi non ne hanno, però credo sia il caso d'intervenire visto quanto guadagna lo stato.
- nonostante i prezzi alti dei carburanti, noto comunque che le gente continua a comprare auto grosse; non fa in tempo ad uscire un nuovo modello che subito lo si vede in giro. Qui a Taranto veramente si vedono auto a benzina e diesel di grossa cilindrata..........come cacchio fanno non lo so :shrug03)
frib":3btib9f9 ha detto:non è che il dollaro rincorra il petrolio, è il contrario. siccome il dollaro soffre (per n motivi che tralasceremo) e perde valore semplicemente il petrolio sale per adeguarsi in termini "reali". i paesi produttori sono sempre più interessati all'euro
Mah...guarda ti dico solo che l'ultimo che ha parlato di negoziare il petrolio in Euro invece che in USD si chiamava Saddam Hussein.... :nod) :nod) :nod) e non ha fatto una bella fine....indipendentemente dal fatto che magari lo meritasse (non entro nel merito) e che fosse un dittatore, la sua cattura e successiva condanna a morte non sono state altro che il risultato dell'aver "giocato" col petrolio.
finche' questi caxxoni per nadare in ferie fanno cosi...
http://bari.repubblica.it/dettaglio/Vac ... ne/1458565
http://bari.repubblica.it/dettaglio/Vac ... ne/1458565
-Principe-":1p54e75x ha detto:frib":1p54e75x ha detto:non è che il dollaro rincorra il petrolio, è il contrario. siccome il dollaro soffre (per n motivi che tralasceremo) e perde valore semplicemente il petrolio sale per adeguarsi in termini "reali". i paesi produttori sono sempre più interessati all'euro
Mah...guarda ti dico solo che l'ultimo che ha parlato di negoziare il petrolio in Euro invece che in USD si chiamava Saddam Hussein.... :nod) :nod) :nod) e non ha fatto una bella fine....indipendentemente dal fatto che magari lo meritasse (non entro nel merito) e che fosse un dittatore, la sua cattura e successiva condanna a morte non sono state altro che il risultato dell'aver "giocato" col petrolio.
bè, non è solo un discorso di negoziazione, ma anche di riserve valutarie a livello non solo di paesi opec, ma anche dei bric... è un po' tutto collegato
ecco dimenticavo una cosa secondo me importante: l'iva.
l'iva viene calcolata sul prezzo composto da costo industriale + accise. in realtà il nostro sistema fiscale prevede che non si possano mettere tasse sulle tasse: una soluzione efficace sarebbe eliminare questa irregolarità e calcolare l'iva sul solo costo industriale, poi aggiungere le accise :nod)
l'iva viene calcolata sul prezzo composto da costo industriale + accise. in realtà il nostro sistema fiscale prevede che non si possano mettere tasse sulle tasse: una soluzione efficace sarebbe eliminare questa irregolarità e calcolare l'iva sul solo costo industriale, poi aggiungere le accise :nod)
frib":lokc8cim ha detto:
Lo so che è un utopia, però a questo punto sarebbe meglio togliere l'IVA e lasciare le accise, poichè le accise sono fisse, mentre l'IVA è una percentuale e aumenta tutte le volte che aumenta il costo industriale della benzina/gasolio, e oltre tutto lo Stato più aumenta il petrolio più guadagna, mentre con un imposta fissa per lo Stato sarebbe diciamo indifferente l'aumento dei prezzi del petrolio mentre come ora in un certo senso ci spera perchè incassa più tasse.
Con i consumi di derivati dal petrolio lo Stato ha incassato nel 2007 in tasse la bellezza di 34.000.000.000€ (in Lire sarebbero 65.800.000.000.000) e con l'andamento attuale dei consumi quest'anno incasserà 3 miliardi in +, alla faccia nostra.
switing63":2ligrgjf ha detto:
Io ho fatto rifornimento domenica mattina in autostrada (vicino a Palmanova, A4) all'Agip e la verde era 1.514€/litro...
Re: Petrolio alle stelle!! Se fosse per me li farei morire di fame a sti sceicchi!!
Sappiate che la previsione reale e attendibile delle quotazioni del prezzo del petrolio, a un anno, è di esattamente 168$
Quindi preparatevi al peggio :asd)
Sappiate che la previsione reale e attendibile delle quotazioni del prezzo del petrolio, a un anno, è di esattamente 168$
Quindi preparatevi al peggio :asd)
Re: Petrolio alle stelle!! Se fosse per me li farei morire di fame a sti sceicchi!!
Tanto arriveremo pure a 2 euro al litro e tutti la utilizzeranno come se niente fosse accaduto.... :mad2)
Veramente c'è da piangere piuttosto che ridere...superalex78":1ahgsypw ha detto:
Tanto arriveremo pure a 2 euro al litro e tutti la utilizzeranno come se niente fosse accaduto.... :mad2)
Xanto.net
Nuovo Alfista
- 22 Giugno 2004
- 13,657
- 0
- 36
- 51
- Auto
- Alfa Romeo 147 GTA
bho.. in realtà vedo un po' tante imprecisioni
cmq in ordine sparso...
il dollaro/euro
il dollaro (per la precisione il brent che poi va a "pesare" su circa il 60%) viene usato per "comodità" e per le riserve di flottante presente nell'economia mondiale storicamente.. ovvero tutti i paese hanno cmq la possibilità di avere dollari, e soprattutto questi dollari sono "coperti" dalle riserve USA.
il problema che l'OPEC non passa all'Euro è per questioni finanziarie, e non è così semplice, mica ci si può svegliare una mattina e cambiare..
le enormi disponibiltà di € che ci vorrebbero, tra tutte le varie nazioni partecipanti al mercato e allo scambio, andrebbero "prodotti" e soprattutto "coperti" dalle risorse (il citato Iraq per esempio poteva, perchè le enormi ricchezze del singolo (in particolare in oro) e l'anti-americanismo "giustificavano" Hussein a farlo (e cmq in genere si parla di "leggende metropolitane)
cambiare "sistema" significherebbe dare un sacco di "vantaggi" e di spostare l'economia globale pro-europa, al posto di pro-usa.. cosa abbastanza complicata (specie per la potenza geo-politica europea, praticamente ancora inesistente)
in conclusione, può sembrare che negoziare in $ aiuti gli USA (ed è in parte vero, si chiama "signoraggio").. perchè in pratica comprano "gratis": stampano i dollari con cui comprano il greggio.. però non è altrettanto vero che è così "gratis".. perchè questo sistema porta ad una spirale inflazionistica sul resto della loro ecomia interna molto molto pericolosa
Prezzo del barile... il costo del greggio non centra NULLA con le quotazioni economiche.. che come già accennato sono solo STRUMENTI FINANZIARI divisi tra speculazioni, features, derivati etc etc
detto in parole povere e molto grezze.. quando tutti vi parlano di "prezzo del petrolio" (quello a 120$ etc etc) si sta' parlando in pratica UNICAMENTE di "petrolio di carta"
costi produzione, speculazione dei produttori
si e no, in realtà in Italia abbiamo il MAGGIOR prezzo di raffinazione (e non si parla ancora delle tasse e accise che vengono aggiunte dopo) e dipende da molti fattori: nostra economia schifida per approvigionamento, costo degli impianti, poca resa, costo sviluppo, costo promozionali, rete distributiva etc etc .. io nostro costo PRIMA delle tasse è SENSIBILMENTE più alto
(non state lì a parlar di filosofia su quanto guadagnano i petrolieri e altre seghe mentali del genere, le spese industriali in genere si calcolano proprio sui costi per i confronti.. la questione degli utili dalle vendite è tutt'altra cosa e influenzata da milla e milla fattori)
altra cosa la "presunta" speculazione benzina/diesel...
non c'è grande speculazione e chissà quale "dietrologia" del tipo
"ci fanno comprare le macchine diesel così poi ce lo fanno pagare di più"
in realtà basta osservare e si vede che è una NORMALE evoluzione del mercato senza NESSUNA dietrologia..
nella raffinazione del greggio, i dati che ho visto (anche se le percentuali variano a secondo del tipo di greggio più o meno "pesante" usato (il Brent ad esempio è uno dei più leggeri) sono sballati.. e più o meno sembrano i dati della raffinazione tipo degli anni 20...
in realtà (poi le raffinerie possono variare ma non di troppo) la resa attuale più o meno per barile di petrolio è:minimo 50% benzina, 7% cherosene, 21% gasolio e oli combustibili, poco meno del 10% oli lubrificanti e circa il 12% residui pesanti.
perchè il diesel aumenta a dismisura rispetto alla benzina?
semplice perchè ci sono TANTE macchine diesel, quindi la RICHIESTA AUMENTA, è più COSTOSO avere grosse quantità di gasolio e quindi il PREZZO aumenta...
quello che sta' succendeno in questi periodi pensate è che ..
in europa abbiamo tantissimo surplus di produzione di benzina, che non consumiamo più tanto, a causa appunto della diffusione del diesel
in Usa è esattamente il contrario, usano TANTISSIMO la benzina e a causa di ciò hanno tantissimo surplus di DIESEL
sta' succedendo che sempre più spesso partono petroliere con su benzina verso l'america dall'europa (che quindi vende agli usa e può mantenere i prezzi stabili) e tornano indietro dagli USA cariche di diesel che viene venduto in europa (ed essendo in acquisto i costi salgono)
il legame prezzo alla pompa ì/costo del barile non ha NESSUN legame reale è solo e puramente SPECULATIVO.. il petrolio usato per la raffinazione è quello stoccato nelle riserve, le aziende produttrici "sentono" le oscillazioni della materia prima dopo mesi e mesi
il trend, visto soprattutto la "fame" crescente della Cina, le bolle speculative specie dei derivati e dei future (e soprattutto dove si son buttati tutti per cercar di arginare e tamponare il buco dei sub-prime) è di assoluta crescita... ed è perfettamente logico aspettarsi quotazioni da 200 fino a 300$ nel giro di pochissimo anche 2 o 3 anni
non è la prima crisi che si affronta, la prima vera crisi, quella del 1973 (anche se lì era per diversi aspetti e cause) era anche peggio di adesso
se si fanno i conti e si attualizzano i prezzi ai riferimenti attuali.. si parlava di costo della benzina alla pompa di 2 2,5€ (le 5000lire circa del tempo) equivalenti...
certo il comparto energia è sempre più da guardare con attenzione..
ma anche con il barile a 200/300$ come valore energetico il petrolio è ancora "economicamente conveniente" rispetto alle altre fonti energetiche:
costa meno "tirar fuori" X tot di energia rispetto allo stesso X prodotto con altre fonti
in sostanza..rassegniamoci a pagare :asd) :asd) :asd)
cmq in ordine sparso...
il dollaro/euro
il dollaro (per la precisione il brent che poi va a "pesare" su circa il 60%) viene usato per "comodità" e per le riserve di flottante presente nell'economia mondiale storicamente.. ovvero tutti i paese hanno cmq la possibilità di avere dollari, e soprattutto questi dollari sono "coperti" dalle riserve USA.
il problema che l'OPEC non passa all'Euro è per questioni finanziarie, e non è così semplice, mica ci si può svegliare una mattina e cambiare..
le enormi disponibiltà di € che ci vorrebbero, tra tutte le varie nazioni partecipanti al mercato e allo scambio, andrebbero "prodotti" e soprattutto "coperti" dalle risorse (il citato Iraq per esempio poteva, perchè le enormi ricchezze del singolo (in particolare in oro) e l'anti-americanismo "giustificavano" Hussein a farlo (e cmq in genere si parla di "leggende metropolitane)
cambiare "sistema" significherebbe dare un sacco di "vantaggi" e di spostare l'economia globale pro-europa, al posto di pro-usa.. cosa abbastanza complicata (specie per la potenza geo-politica europea, praticamente ancora inesistente)
in conclusione, può sembrare che negoziare in $ aiuti gli USA (ed è in parte vero, si chiama "signoraggio").. perchè in pratica comprano "gratis": stampano i dollari con cui comprano il greggio.. però non è altrettanto vero che è così "gratis".. perchè questo sistema porta ad una spirale inflazionistica sul resto della loro ecomia interna molto molto pericolosa
Prezzo del barile... il costo del greggio non centra NULLA con le quotazioni economiche.. che come già accennato sono solo STRUMENTI FINANZIARI divisi tra speculazioni, features, derivati etc etc
detto in parole povere e molto grezze.. quando tutti vi parlano di "prezzo del petrolio" (quello a 120$ etc etc) si sta' parlando in pratica UNICAMENTE di "petrolio di carta"
costi produzione, speculazione dei produttori
si e no, in realtà in Italia abbiamo il MAGGIOR prezzo di raffinazione (e non si parla ancora delle tasse e accise che vengono aggiunte dopo) e dipende da molti fattori: nostra economia schifida per approvigionamento, costo degli impianti, poca resa, costo sviluppo, costo promozionali, rete distributiva etc etc .. io nostro costo PRIMA delle tasse è SENSIBILMENTE più alto
(non state lì a parlar di filosofia su quanto guadagnano i petrolieri e altre seghe mentali del genere, le spese industriali in genere si calcolano proprio sui costi per i confronti.. la questione degli utili dalle vendite è tutt'altra cosa e influenzata da milla e milla fattori)
altra cosa la "presunta" speculazione benzina/diesel...
non c'è grande speculazione e chissà quale "dietrologia" del tipo
"ci fanno comprare le macchine diesel così poi ce lo fanno pagare di più"
in realtà basta osservare e si vede che è una NORMALE evoluzione del mercato senza NESSUNA dietrologia..
nella raffinazione del greggio, i dati che ho visto (anche se le percentuali variano a secondo del tipo di greggio più o meno "pesante" usato (il Brent ad esempio è uno dei più leggeri) sono sballati.. e più o meno sembrano i dati della raffinazione tipo degli anni 20...
in realtà (poi le raffinerie possono variare ma non di troppo) la resa attuale più o meno per barile di petrolio è:minimo 50% benzina, 7% cherosene, 21% gasolio e oli combustibili, poco meno del 10% oli lubrificanti e circa il 12% residui pesanti.
perchè il diesel aumenta a dismisura rispetto alla benzina?
semplice perchè ci sono TANTE macchine diesel, quindi la RICHIESTA AUMENTA, è più COSTOSO avere grosse quantità di gasolio e quindi il PREZZO aumenta...
quello che sta' succendeno in questi periodi pensate è che ..
in europa abbiamo tantissimo surplus di produzione di benzina, che non consumiamo più tanto, a causa appunto della diffusione del diesel
in Usa è esattamente il contrario, usano TANTISSIMO la benzina e a causa di ciò hanno tantissimo surplus di DIESEL
sta' succedendo che sempre più spesso partono petroliere con su benzina verso l'america dall'europa (che quindi vende agli usa e può mantenere i prezzi stabili) e tornano indietro dagli USA cariche di diesel che viene venduto in europa (ed essendo in acquisto i costi salgono)
il legame prezzo alla pompa ì/costo del barile non ha NESSUN legame reale è solo e puramente SPECULATIVO.. il petrolio usato per la raffinazione è quello stoccato nelle riserve, le aziende produttrici "sentono" le oscillazioni della materia prima dopo mesi e mesi
il trend, visto soprattutto la "fame" crescente della Cina, le bolle speculative specie dei derivati e dei future (e soprattutto dove si son buttati tutti per cercar di arginare e tamponare il buco dei sub-prime) è di assoluta crescita... ed è perfettamente logico aspettarsi quotazioni da 200 fino a 300$ nel giro di pochissimo anche 2 o 3 anni
non è la prima crisi che si affronta, la prima vera crisi, quella del 1973 (anche se lì era per diversi aspetti e cause) era anche peggio di adesso
se si fanno i conti e si attualizzano i prezzi ai riferimenti attuali.. si parlava di costo della benzina alla pompa di 2 2,5€ (le 5000lire circa del tempo) equivalenti...
certo il comparto energia è sempre più da guardare con attenzione..
ma anche con il barile a 200/300$ come valore energetico il petrolio è ancora "economicamente conveniente" rispetto alle altre fonti energetiche:
costa meno "tirar fuori" X tot di energia rispetto allo stesso X prodotto con altre fonti
in sostanza..rassegniamoci a pagare :asd) :asd) :asd)
Xanto.net
Nuovo Alfista
- 22 Giugno 2004
- 13,657
- 0
- 36
- 51
- Auto
- Alfa Romeo 147 GTA
Spytek":1t6mzn3s ha detto:
sinceramente spero proprio che non si fermi affatto..
la "benzina" è attualmente l'unico "prelievo sicuro" ed è anche "corretto e costituzionale"
ovvero più giri, più consumi, più paghi le tasse..
dicevo, spero proprio che non si fermi affatto anzi.. visto che tutto questo capitale in pratica è una % consistente di quello che permette al "sistema italia" di "sopravvivere"
certo possiamo toglierle... però dopo prepariamoci a "cacciar fuori" 1.000€ toutcourt di tasse l'anno a testa TUTTI
compresi neonati pensionati e tutti quelli che cmq dichiarano "reddito zero"
giusto per restare nella situazione ATTUALE di stato sociale (e già fa abbastanza schifo)
:asd) :asd)