Info differenziali Q2 Quaife e a lamelle

[^Luca72GTA^]

Ragazzi rassegnatevi, le alfa sono perfette come escono dalla fabbrica. Qualsiasi cosa fate, compreso cambiare marca di gomme, le peggiorate


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[djufuk87]

Bigno... di solito concordo sempre con te (anche nel 90% delle cose scritte qui).. però stavolta il torsen della Q2 sotto la GTA ce lo vedo proprio bene.

 

[^Luca72GTA^]

Bigno... di solito concordo sempre con te (anche nel 90% delle cose scritte qui).. però stavolta il torsen della Q2 sotto la GTA ce lo vedo proprio bene.

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[marco_1.9]

Ma che discorso e'?
Allora anche tutti gli assetti aftermarket esistono specifici per la 147, vuol dire che e' bene montarli?
Anche le gomme da neve esistono nella misura prevista per la 147 e sono adirittura legali, omologate e previste "a libretto". Ma se le monti poi e' meglio se vai un po' piu' piano....

Come ho detto in questa o nella discussione parallela, c'e' adirittura gente che vive felice con la 147 con la convergenza chiusa invece che aperta.
Ognuno e' libero di fare cio' che vuole.

Aspetto sempre le tue motivazioni per cui, per il teorema di pitagora sarebbe sbagliato. Cioè, in altre parole, come mai l'azienda Quaife scrive cappellate sul proprio sito e da mandato ai sui dipendenti di dire cappellate ai possibili clienti? Come è possibile che vendano un prodotto potenzialmente pericoloso per l'incolumità dei propri consumatori nella completa legalità?

Intendiamoci, lineare e ben articolata la tua filosofia di pensiero, tanto bella ora da richiedere anche qualche dato incunfutabile, perchè quasi ci stavo credendo alle tue opinioni.

(tralascio l'esempio delle gomme invernali assolutamente fuori luogo, non so forse tu acquisti gomme con scritto sopra "specifiche per 147"?)

sono pezzi nati per qull'auto,

Come no... quanti tipi di differenziali esistono in commercio (dal punto di vista dell'interfaccia con il cambio e i semiassi)?
10? (mi pare un'esagerazione, ma diciamo 10) Sono praticamente standard....
Vorra' dire che hanno prodotto tutti e 10 i tipi (non ci vuole molto), hanno fatto un elenco con tutti o quasi i modelli di auto in circolazione, e poi hanno incrociato i dati.

In poche parole, ti stanno dicendo che il loro differenziale xyz ENTRA nel cambio della 147 (e magari la 147 non ha coppia sufficente a spaccarlo). Fine del palo.

Chiunque abbia una 147 Q2 è in grave pericolo quindi, essendo che probabilmente anche la Torsen (inteso come azienda che ha costruito il differenziale conto Alfa Romeo) avrà preso uno dei sui 10 differenziali tipo e li avrà proposti ad Alfa con gli attacchi fatti su misura al C530 del 1.9 JTD.

E bada, che non è ironia questa, è prendere alla lettera ciò che scrivi... Lo specifico per bene, mica che venga frainteso e prontamente moderata/cancellata una parte di testo che assolutamente non fa ironia (forse è ironico il discorso che riprende...).

 

[am78_ud]

marco 1.9, per non essere contestato e dimostrare che bigno non capisce una mazza, potresti dirci di cosa ti occupi come lavoro, magari lavori in alfa, ma se non lo sappiamo non riusciamo a dare peso all'una o all'altra parte

 

[marco_1.9]

marco 1.9, per non essere contestato e dimostrare che bigno non capisce una mazza, potresti dirci di cosa ti occupi come lavoro, magari lavori in alfa, ma se non lo sappiamo non riusciamo a dare peso all'una o all'altra parte

Ma che me lo dica Bigno72 che lavoro fa per dire che un differenziale sportivo venduto specificatamente per 147 peggiora la dinamica dell'auto.... Per quale motivo dovrei giustificare personalmente ciò che dichiara una azienda multinazionale? Perchè lo mette in dubbio am78_ud?

Perdona la franchezza, ma chi sei tu....? :asd) :asd) :asd) :asd)

E il "bigno non capisce una mazza", mio caro lo stai scrivendo tu, non giungere a conclusioni a nome di altri gentilmente.

 

[teknomotion]

teknomotion,allora non hai letto quello che ho scritto :ka) ...infatti,io ho scritto che a me sembra competente,e che si vede che è nel ramo ,o che ha studiato queste cose...io ho scritto che si rivolge(almeno in quella discussione) agli utenti con toni altezzosi e poco educati...LEGGETE ,PRIMA DI CRITICARE,non mettete in bocca alle persone cose che non hanno detto per cortesia...questo riconferma quello che avevo scritto,che si contraddicono le persone per il gusto di farlo :?:
non ho mai detto che sono o non sono d'accordo con lui,MAI.ho solo crtiticato i suoi,EVIDENTI,modi poco educati,e nulla piu'
poi,se vuoi scrivere quello che vuoi,solo perchè cosi' ti "torna la battuta" ,mi va anche bene...scherziamo dai,è la cosa migliore da fare,alle volte :asd)

Un'altro in ignore list...
P.S. rileggiti quello che scrivi,è meglio :ciao)

 

[bigno72]

come mai l'azienda Quaife scrive cappellate sul proprio sito e da mandato ai sui dipendenti di dire cappellate ai possibili clienti? Come è possibile che vendano un prodotto potenzialmente pericoloso per l'incolumità dei propri consumatori nella completa legalità?

Non scrive cappellate: scrive che un certo differenziale puo' essere montato su una certa auto.

Vale nuovamente il parallelo con i produttori di molle, ammortizzatori, boccole in teflon..... Il fatto che ti dicano che una csa puo' essere montata non significa nulla!
Pensa a tutti quelli che vendono cose illegali, dicendoti che possono essere montate.

(tralascio l'esempio delle gomme invernali assolutamente fuori luogo, non so forse tu acquisti gomme con scritto sopra "specifiche per 147"?)

A me non pare per niente fuori luogo: Alfaromeo omologa l'auto per essere utilizzata con gomme M+S, eppure nessuno si sogna di dire che con queste gomme la dinamica del veicolo non peggiori.

Chiunque abbia una 147 Q2 è in grave pericolo quindi, essendo che probabilmente anche la Torsen (inteso come azienda che ha costruito il differenziale conto Alfa Romeo) avrà preso uno dei sui 10 differenziali tipo e li avrà proposti ad Alfa con gli attacchi fatti su misura al C530 del 1.9 JTD.

Gli ipotetici 10 sono gli "attacchi", non i differenziali. La Torsen avra' fornito ad Alfa una serie di differenziali esternamente uguali (negli "attacchi"), ma con caratteristiche diverse.
Alfa ne avra' scelto uno ed avra' messo a punto l'auto su quello, facendo poi "l'ordine grosso" alla Torsen.
Non ci vedo niente di strano.

Vogliamo supporre (sinceraemnte non ne ho idea) che la Torsen abbia fornito all'Alfa un solo differenziale con gli attacchi per quel cambio?
Benissimo, vorra' dire che Alfa non avra' dovuto effettuare alcuna scelta e le sara' rimasto il compito di mettere a punto l'auto su quel differenziale.

 

[marco_1.9]

Non scrive cappellate: scrive che un certo differenziale puo' essere montato su una certa auto.

Vale nuovamente il parallelo con i produttori di molle, ammortizzatori, boccole in teflon..... Il fatto che ti dicano che una csa puo' essere montata non significa nulla!
Pensa a tutti quelli che vendono cose illegali, dicendoti che possono essere montate.

Certo, tutte le cose illegali sono vendute regolarmente. O forse ti confondi con le cose non omologate per uso stradale? Ma quà si discute di un uso che può essere prettamente da pista, o comunque si analizza la miglioria di prestazione del veicolo. Anche gli xenon after-market sono non omologati e con questo puoi affermare che siano peggiorativi sul comportamento dell'auto? "Non omologato = pericoloso" non è un discorso applicabile...

No perchè sai pure rubare è illegale e se io apro un attività di furti su commissioni con pubblicità in giro, sto ben tranquillo che a breve qualcuno con le manette (o denuncia penale, perchè tutto sommato siam sempre in Italia, per certe cose non si va in prigione ormai... :asd) ). Non credo che la Quaife possa vendere "cose illegali" e permettersi di avere un sito che lo pubblicizzi... Vendere la cocaina è illegale, vendere differenziali è legalissimo...

A me non pare per niente fuori luogo: Alfaromeo omologa l'auto per essere utilizzata con gomme M+S, eppure nessuno si sogna di dire che con queste gomme la dinamica del veicolo non peggiori.

E difatti nessuno te le vende per uso sportivo...

Gli ipotetici 10 sono gli "attacchi", non i differenziali. La Torsen avra' fornito ad Alfa una serie di differenziali esternamente uguali (negli "attacchi"), ma con caratteristiche diverse.
Alfa ne avra' scelto uno ed avra' messo a punto l'auto su quello, facendo poi "l'ordine grosso" alla Torsen.
Non ci vedo niente di strano.

Vogliamo supporre (sinceraemnte non ne ho idea) che la Torsen abbia fornito all'Alfa un solo differenziale con gli attacchi per quel cambio?
Benissimo, vorra' dire che Alfa non avra' dovuto effettuare alcuna scelta e le sara' rimasto il compito di mettere a punto l'auto su quel differenziale.

Certo, un auto da progettata 7-8 anni prima :clap) Io qualcosa di strano ce lo vedo in quel che hai scritto...

Ma in fondo tutti sappiamo che la Q2 utilizza ammo, molle e antirollio specifiche (non prendendo a piene mani da quanto montava la GTA, nooo...) e addirittura elettronica dedicata (salvo poi avere stesso codice ricambio di quelle "normali"). La Q2, per il fatto di avere l'autobloccante, differisce in ALCUNE componentistiche, ma niente che sia stato riprogettato appositamente, si è solo usato materiale più performante per dare il famoso margine di sicurezza di cui si accennava pagine dietro che (ripeto) tiene conto delle gomme gonfie/sgonfie/consumate/invernali e non so quante altre variabili non calcolabili in sede di progetto.

Va beh che ti devo dire, basta esserne convinti che tra un differenziale e un auto è la seconda che si modifica e si adatta a livello progettuale.... :lol2)

 

[teknomotion]

.. Anche gli xenon after-market sono non omologati e con questo puoi affermare che siano peggiorativi sul comportamento dell'auto? "Non omologato = pericoloso" non è un discorso applicabile...

Infatti,accecare gli altri è un'opera sana e di bene :clap)

 

[bigno72]

Ma che me lo dica Bigno72 che lavoro fa

Ormai lo sanno anche i muri che mi occupo di R&D nel campo delle telecomunicazioni. (occhio a non parlare con me di interfacce di rete che vi rispondo coi toni di alfistavero! :crepap) )

per dire che un differenziale sportivo venduto specificatamente per 147 peggiora la dinamica dell'auto....

Non lo dico io.
Cito nuovamente Ferrini: "lo dice il ragionamento stesso!"

 

[bigno72]

Sono basito.

 

[marco_1.9]

Ormai lo sanno anche i muri che mi occupo di R&D nel campo delle telecomunicazioni. (occhio a non parlare con me di interfacce di rete che vi rispondo coi toni di alfistavero! :crepap) )


Non lo dico io.
Cito nuovamente Ferrini: "lo dice il ragionamento stesso!"

Sono basito.

Ok, adesso crediamo a una persona che si occupa di R&D nel campo delle telecomunicazioni (senza ironia assolutamente) e cita tal Ferrini (che ignoro chi possa essere) o crediamo a Quaife, che dei differenziali ne fa il suo lavoro?

Scusa, ma io sono basito dal fatto che tu possa poter credere di poter dire che quanto afferma la Quaife siano puttanate.... Ma in qualità di chi? (e questa volta è retorica la domanda)

E poi, ammesso e non concesso che tu possa anche aver ragione... Ma su che basi? Le tue basi sono 5 parole del citato Ferrini? Boh argomenta, non so, teoricamente in una discussione tu dovresti convincere l'altro che hai ragione con qualche argomentazione e dato oggettivo. Altrimenti perdonami, ma tendo a fidarmi maggiormente di Quaife... :asd)

 

[alfaboss]

teknomotion,allora non hai letto quello che ho scritto :ka) ...infatti,io ho scritto che a me sembra competente,e che si vede che è nel ramo ,o che ha studiato queste cose...io ho scritto che si rivolge(almeno in quella discussione) agli utenti con toni altezzosi e poco educati...LEGGETE ,PRIMA DI CRITICARE,non mettete in bocca alle persone cose che non hanno detto per cortesia...questo riconferma quello che avevo scritto,che si contraddicono le persone per il gusto di farlo :?:
non ho mai detto che sono o non sono d'accordo con lui,MAI.ho solo crtiticato i suoi,EVIDENTI,modi poco educati,e nulla piu'
poi,se vuoi scrivere quello che vuoi,solo perchè cosi' ti "torna la battuta" ,mi va anche bene...scherziamo dai,è la cosa migliore da fare,alle volte :asd)

Un'altro in ignore list...
P.S. rileggiti quello che scrivi,è meglio :ciao)

ma leggi tu per bene,prima di criticare,,,per favore eh! :asd)

cosa intendi per ignore list???aspetta ,non mi interessa ...ciao a te.

 

[bigno72]

OK, ho contato fino a 10.

Certo, tutte le cose illegali sono vendute regolarmente. O forse ti confondi con le cose non omologate per uso stradale?

Non mi mettere in bocca cosa che non ho detto.
Tu hai detto che siccome Quaife dice che un differenziale non influenza il comportamento della 147, se cio' dovesse rivelarsi falso Quaife sarebbe fuorilegge (quindi secondo te questo deve essere vero).

Ora, tralasciando il fatto che Quaife potrebbe anche rischiare una simile posizione (chi dimostra il contrario? Elabborare?) io ho detto che Quaife una cosa del genere non la dice, come non la dice nessun produttore di ricambi aftermarket-tuning-racingecc ecc.

si analizza la miglioria di prestazione del veicolo.

Ancora con ste prestazioni....

Certo, un auto da progettata 7-8 anni prima :clap) Io qualcosa di strano ce lo vedo in quel che hai scritto...

E certo perche' su un'auto di 7-8 anni non posso cambiare dei componenti.... lo fanno i tuningari, sostenendo di migliorare l'auto, non lo puo' fare Alfa?

Ma in fondo tutti sappiamo che la Q2 utilizza ammo, molle e antirollio specifiche

Solo le antirollio, e sulla 147 solo una, chissa' come mai...

Non trovo piu' (forse non l'hai scritto tu) un riferimento al fatto che avrebbero messo pezzi della GTA (ovvio che lo hanno fatto: devono partire da quello che hanno in casa!) per avere componenti piu' performanti e guadagnare margine....
Come dire: siccome col Torsen rischio di fare casino, ci metto le barre della GTA, che cosi' se ho fatto casino ci pensano loro a tenermi in strada. (sorvoliamo sul concetto "della GTA" = "piu' performante").
Ripeto: non so se l'hai scritta tu questa cosa.

La Q2, per il fatto di avere l'autobloccante, differisce in ALCUNE componentistiche,

Tipo i tiranti elasticizzati... chi non li ha e mette il Torsen, che fa? Cambia la scatola guida?

ma niente che sia stato riprogettato appositamente

Cosa normalissima, e quello che conta non e' il singolo pezzo, ma a quali pezzi viene associato! Tipico esempio le barre antirollio: irrigidirle entrambe e' un conto, irrigidirne una sola (di solito si fa questo) porta a cambiamenti ben diversi.

si è solo usato materiale più performante per dare il famoso margine di sicurezza di cui si accennava pagine dietro

Ahhhhhhh sono il solito stordito!!!! L'avevi scritto proprio tu!!!

basta esserne convinti che tra un differenziale e un auto è la seconda che si modifica e si adatta a livello progettuale.... :lol2)

Quindi? La Torsen e la Quaife hanno preso una 147 e una GT ed hanno messo a punto un differenziale che si integrasse correttamente? (in cosa, non c'e' molto da cambiare in un differenziale....)

 

[bigno72]

E poi, ammesso e non concesso che tu possa anche aver ragione... Ma su che basi? Le tue basi sono 5 parole del citato Ferrini?

Si, il famoso ragionamento. Non leggere la pubblicita' della Quaife. Leggi una descrizione tecnica di come lavora un differenziale e come influenza il comportamento dell'auto. Poi quando troverai le informazioni su cosa faccia realmente un diff Quaife ATB (perche' io ancora non le ho trovate) avrai le basi per ragionare da solo.

teoricamente in una discussione tu dovresti convincere l'altro che hai ragione con qualche argomentazione e dato oggettivo.

Preferisco cercare
di instillare dei dubbi che portino a un ragionamento serio. Non ho alcun interesse a convincere nessuno.

I dati oggettivi ci sono, nel forum.

 

[alfaboss]

Un'altro in ignore list...
)

ahhh,ora ho capito :asd)
[youtube]xi1_5088AJs[/youtube]

 

[tommy84]

Forse in questa pagina c'è stata un'incomprensione di fondo... io fin dall'inizio ho inteso la percentuale di bloccaggio al 100 come trasferente tutta la coppia alla ruota con meno trazione. È dall'inizio che parlo di percentuali di bloccaggio con relative percentuali di coppie alle varie ruote e voi avete inteso bloccato al 100% come il tastino on/off sui fuoristrada che blocca gli ingranaggi per far ruotare l'asse come se non ci fosse il differenziale? Mi sembrava ovvio che non me ne potesse fregare di meno di un qualcosa del genere su un'alfa GT ma ammetto di aver sbagliato termine nel bloccato invece che bloccante quindi pardon. Mad ovviamente tu sei sempre pro ad intervenire con dettagliate spiegazioni e risposte pertinenti. Fortuna che non tutti gli utenti sono come te che scrivono per il puro piacere di sfottere gli altri. Qualche post fa hai scritto che per te è un vanto stare antipatico a tanti. Be, vorrei farti notare che tu, al contrario di alfistavero che puo stare antipatico perché sa quel che dice, stai sulle palle perché sei evidentemente inutile nelle discussioni e posti solo menarlo a chi non la pensa come te. Bravo, bel modo di stare in un forum

Tommy non scrivo questo messaggio per difendere qualche utente in particolare, proprio non ve ne è bisogno in questa discussione visto che vi stanno partecipando utenti che notoriamente sanno relazionare e discutere in tutte le situazioni, da quelle più distese a quelle dove i toni sono anche aspri, ed è presente anche un moderatore nella stessa.

Detto questo, ho già letto troppi tuoi interventi che per gli standard del forum del nostro club, sono oltre le righe, ma sui quali non ho detto nulla per la premessa fatta poco sopra. Ora se devo anche iniziare a leggere oltre alle "disquisizioni tecniche" (su cui non entro in merito), post come questo che ho quotato, dove ti metti a pontificare sull' utenza e sui soci del club,ti dico chiaro e tondo che non ci siamo proprio.
Cambia modo di porti, modera il linguaggio, vedrai che ne trarrai benefici nel continuare a discutere e ragionare sul reale oggetto di interesse della discussione. Se che questo non è possibile, provvediamo direttamente noi dello staff, poi però non venite a chiedere spiegazioni per vie private, questo messaggio mi sembra sufficientemente chiaro di suo.

Abbi pazienza Burton, ma se tu facessi bene il tuo lavoro da moderatore impedendo a utenti come mad di commentare PER IL SOLO GUSTO DI SFOTTERE, commenti in risposta come i miei nemmeno esisterebbero, e di conseguenza tu non dovresti scomodarti per intervenire per queste sciocchezze.
Non so se lo hai notato ma con bigno nonostante fin dall'inizio ci sia una moltitudine di incongruenze anzi, non concordiamo proprio su nulla, lui risponde sempre e comunque dicendo qualcosa di pertinente alla discussione. Accetto che i toni si inaspriscano, purché si rimanga nel rispetto reciproco ovviamente, ma se uno entra solo per sfottere, dovrebbe essere tuo dovere provvedere o, perlomeno, avere la decenza di non fare la predica a me eh...
Chiudendo questa triste parentesi, bigno vorrei dirti che tu come altri siete troppo soggiocati dal vostro dio sceso in terra alfistavero, torno a ripeterti che prima di tutto non esistono progettisti infallibili, tanto piu che non partoriscono ferrari ma auto di tutti i giorni, e poi le auto stradali, come già detto, vengono progettate con tolleranze enormi, e facendola uscirecon i valori che siano una via di mezzo, un buon compromesso, senza passare da un estremo all'altro; alcune ditte, questo caso la quaife, progettano pezzi che, al contrario degli originali, esaltano alcuni aspetti al contrario di altri, e questo spetta al guidatore/proprietario decidere di accettare o meno queste condizioni, dipende da cio che cerca. Cioè, non potete pensare che facciano un pezzo che squilibri tutto rischiando di far ammazzare il proprietario, questi si suppone siano componenti testati per migliorarne le doti dinamiche, altrimenti che senso ha fabbricarli? Green Peace complotta lo sterminio dei conducenti? Maddai su... allora le auto preparate a dove dovere sono tuttr porcate? Quelle corrono idem? Montare impianti di freni maggiorati fa frenare peggio, il differenziale fa tenere peggio, l'assetto fa curvare peggio, le antirollio maggiorate fanno cappottare meglio, i filtri fanno passare meno aria, rimuovere i cat fa andare meno, alleggerire un'auto la fa andare male e a poi la volvo nei test si stampa per i freni che non funzionano la classe a si cappotta e la TT andando veloce si mette il culetto per cappello perché non tiene. E' morta piu gente con l'auto originale che cn un'auto modificata ad hoc!!! Seriamente, se le modifiche son fatte con criterio e da chi sa quello che fa è difficile peggiorarla, ma ormai se tornasse colui che impugna la verità dicendo che asini volano voi gli credereste perché lo ha detto lui quindi....

 

[Outrun]

se le modifiche son fatte con criterio e da chi sa quello che fa è difficile peggiorarla

Ecco è questo il punto, modifiche fatte con criterio! A me non sembra che si stia dicendo esattamente che mettendo il Q2 o il quaife al posto del Q2 vi ammazziate, ma dovete avere in mente che il alfa nel mettere il Q2 hanno effettuato anche altre modifiche per andare a compensare dei comportamenti dell'auto potenzialmente pericolosi perchè per l'autista medio sono impreviste e le manovre che intuitivamente vengono eseguite peggiorano la situazione. Lo stesso potrà dirsi se si sostituisce il Q2 con un altro differenziale con diverso TBR :ka)
Sul discorso del miglioramento o peggioramento dell'auto, ci sono delle situazioni che si possono capire prima di montare i pezzi, ed a dirlo non è un dio sceso in terra ma le leggi della fisica (oddio, volendo per chi ci crede quelle le ha fatte un dio sceso in terra, ma è un altro sceso più di due mila anni fa :asd) ). Ad esempio è la fisica che ti dice che se metti il Q2 e basta al posto di un differenziale aperto il sottosterzo aumenta(attenzione, il comportamento dinamico dell'auto, non si parla di sottosterzo di potenza), è la fisica che dice che se diminuisci il rollio solo con le barre il trasferimento di carico aumenta e diminuisci la tenuta, ed anche con "l'assetto" puoi verificare se hai migliorato o meno calcolandoti come cambiano la posizione del baricentro, i bracci a terra, l'impronta dello pneumatico, ecc... anche modificando l'aspirazione o lo scarico puoi verificarne i risultati sempre con la fisica vedendo il flusso dei gas, le onde di pressione, ecc... Quello che di solito non si considera è che tutto l'insieme di un sistema è studiato per far lavorare in sinergia ogni singolo componente, ed è molto improbabile (anche se non impossibile) che cambiando un solo pezzo si migliori tutto un sistema.

 

[am78_ud]

se le modifiche son fatte con criterio e da chi sa quello che fa è difficile peggiorarla

Ecco è questo il punto, modifiche fatte con criterio! A me non sembra che si stia dicendo esattamente che mettendo il Q2 o il quaife al posto del Q2 vi ammazziate, ma dovete avere in mente che il alfa nel mettere il Q2 hanno effettuato anche altre modifiche per andare a compensare dei comportamenti dell'auto potenzialmente pericolosi perchè per l'autista medio sono impreviste e le manovre che intuitivamente vengono eseguite peggiorano la situazione. Lo stesso potrà dirsi se si sostituisce il Q2 con un altro differenziale con diverso TBR :ka)
Sul discorso del miglioramento o peggioramento dell'auto, ci sono delle situazioni che si possono capire prima di montare i pezzi, ed a dirlo non è un dio sceso in terra ma le leggi della fisica (oddio, volendo per chi ci crede quelle le ha fatte un dio sceso in terra, ma è un altro sceso più di due mila anni fa :asd) ). Ad esempio è la fisica che ti dice che se metti il Q2 e basta al posto di un differenziale aperto il sottosterzo aumenta(attenzione, il comportamento dinamico dell'auto, non si parla di sottosterzo di potenza), è la fisica che dice che se diminuisci il rollio solo con le barre il trasferimento di carico aumenta e diminuisci la tenuta, ed anche con "l'assetto" puoi verificare se hai migliorato o meno calcolandoti come cambiano la posizione del baricentro, i bracci a terra, l'impronta dello pneumatico, ecc... anche modificando l'aspirazione o lo scarico puoi verificarne i risultati sempre con la fisica vedendo il flusso dei gas, le onde di pressione, ecc... Quello che di solito non si considera è che tutto l'insieme di un sistema è studiato per far lavorare in sinergia ogni singolo componente, ed è molto improbabile (anche se non impossibile) che cambiando un solo pezzo si migliori tutto un sistema.

:handclap) :handclap)
è da mo' che lo stiamo dicendo... ma... :wall) :wall)
soprattutto stiamo dicendo che va RITARATA l'elettronica, cosa non impossibile certo ma va fatto con testa, non prendendo una mappa preconfezionata scaricata da internet.