giretto in bmw motorsport. piccolo resoconto

presta":3nk53e1y ha detto:
e riguardo a questo vorrei aggiungere che per come la vedo io bisogna fare un bello schemino con i pro e i contro di ogni cosa. in questo caso di pro avrei degli interni che non scricchiolano. di contro che mi fanno schifo. tra le due cose do molta più importanza al fatto che mi debbano piacere, considerando che gli scricchiolii della mia nasona non sono poi così eccessivi, tolto quello del sedile guidatore, che può essere risolto con un pò di grasso.
sono chiaramente aumentati con l'assetto, ma questo mi sembra normalissimo, e penso che una bmw farebbe lo stesso.

Hai scritto tutte cose esatte, tranne quella in neretto ;)
Una BMW NON FAREBBE LO STESSO, in nessun caso.
Mi conosci, lo sai che io sono contro chi pensa che tedesco sia migliore a prescindere, da sembre mi sono battuto contro chi dice che le tedesche sono più robuste ecc. tutti luoghi comuni senza senso...
Ma dire che una BMW scricchiolerebbe come la 147 è follia pura... Non dico che sono esenti da scricchiolii, ma ne avranno 1, mica 57347 come quelli della 147... Siamo obiettivi ragazzi, per una volta... :wall)

Oggi il mio collega che ha una 120d nuova presa 4 mesi fa, con 10.000 km, mi ha detto (assolutamente super partes, non deve dimostrare nulla a nessuno) che la sua gli fa sopra i 15 in città. E ha 177cv.
 
Cmq molto dipende dal fatto che la maggior parte della gente non sa come deve essere trattato un TD quando è freddo e quando è caldo. Sai quanti ne vedo che tirano le marcie appena poco dopo accesa...
 
TwiNSparK88":ep0l004m ha detto:
presta":ep0l004m ha detto:
e riguardo a questo vorrei aggiungere che per come la vedo io bisogna fare un bello schemino con i pro e i contro di ogni cosa. in questo caso di pro avrei degli interni che non scricchiolano. di contro che mi fanno schifo. tra le due cose do molta più importanza al fatto che mi debbano piacere, considerando che gli scricchiolii della mia nasona non sono poi così eccessivi, tolto quello del sedile guidatore, che può essere risolto con un pò di grasso.
sono chiaramente aumentati con l'assetto, ma questo mi sembra normalissimo, e penso che una bmw farebbe lo stesso.

Hai scritto tutte cose esatte, tranne quella in neretto ;)
Una BMW NON FAREBBE LO STESSO, in nessun caso.
Mi conosci, lo sai che io sono contro chi pensa che tedesco sia migliore a prescindere, da sembre mi sono battuto contro chi dice che le tedesche sono più robuste ecc. tutti luoghi comuni senza senso...
Ma dire che una BMW scricchiolerebbe come la 147 è follia pura... Non dico che sono esenti da scricchiolii, ma ne avranno 1, mica 57347 come quelli della 147... Siamo obiettivi ragazzi, per una volta... :wall)

Oggi il mio collega che ha una 120d nuova presa 4 mesi fa, con 10.000 km, mi ha detto (assolutamente super partes, non deve dimostrare nulla a nessuno) che la sua gli fa sopra i 15 in città. E ha 177cv.


A Raffaè è un dato di fatto che consumano di meno... ma lo è anche che si scocciano turbine piu facilmente!
 
TwiNSparK88":3qk8e5xf ha detto:
Sarà minimalista, ma almeno non scricchiola, non distrugge i dischi e non fa gli 11 al litro :sarcastic)
la mia è perfetta,mai un problema,anzi in 70000km ho ancora dischi e pastiglie originali,scricchiola leggermente,ma con l'assetto,come vedo che hai anche tu è impossibile pensare che non lo faccia..
in compenso l'utente ciaociao che scrive anche qui nel forum,mi ha detto chiramente che il suo 130i scricchiola e mi ha anche fatto sentire le portiere posteriori che cigolano mentre le apri e chiudi..è assurdo solo pensare che esista l'auto perfetta...

p.s.questo è il consumo medio che ho avuto due settimane fà andando a vedere il rallylegend a san marino,facendo modena-san marino,san marino-modena,in autostrada ai 135km/h e poi sulle strade normali con andatura normale
<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img140.imageshack.us/img140/3320/consumo188yk8.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"></a><br>
 
presta":2ti9pl9t ha detto:
mi parlava di un suo amico o conoscente (non mi ricordo bene, ma non è questo il nocciolo della questione), che lavora in bmw, e gli racconta spesso di quanti 2.0 177cv gli mandano in assistenza per le turbine da sostituire...

Ah, si si... Lo so, me l'ha deto la volta scorsa... Lavora alla Bosch il suo conoscente :OK)
Ad ogni modo io evito il problema, prendo il 118d e tutto si risolve... Cmq questa moria frequente di turbine del 120d penso si possa imputare allo stile di guida, come dice antonio:

antoboy":2ti9pl9t ha detto:
Cmq molto dipende dal fatto che la maggior parte della gente non sa come deve essere trattato un TD quando è freddo e quando è caldo. Sai quanti ne vedo che tirano le marcie appena poco dopo accesa...

Essendo motori spinti (177cv da un 2 litri diesel sono tanti!) vanno trattati di conseguenza...
 
ANGELHEART":2ti9pl9t ha detto:
la storia delle turbine della bmw scoppiate nn mi è nuova, in molti me ne parlano e penso che sia un fatto che le turbine bmw sono + spinte rispetto a quelle alfa romeo, e poi spinta o no dipende tutto dal manico (cioè da chi guida la macchina)!


Non si sa quante ne siano saltate nei 3.0....
 
fillojtd":fetw65sc ha detto:
TwiNSparK88":fetw65sc ha detto:
Sarà minimalista, ma almeno non scricchiola, non distrugge i dischi e non fa gli 11 al litro :sarcastic)
la mia è perfetta,mai un problema,anzi in 70000km ho ancora dischi e pastiglie originali,scricchiola leggermente,ma con l'assetto,come vedo che hai anche tu è impossibile pensare che non lo faccia..
in compenso l'utente ciaociao che scrive anche qui nel forum,mi ha detto chiramente che il suo 130i scricchiola e mi ha anche fatto sentire le portiere posteriori che cigolano mentre le apri e chiudi..è assurdo solo pensare che esista l'auto perfetta...


Io ho 47k km e di scricchiolio ne ho solo uno (che mi sembra inguaribile)... Per ovviare a questo sto cominciando il progetto dell'impianto stereo! :rotolo)


Anche io con i km che ho pasticche e dischi originali... e non che nn freni quando ci vuole anzi! :OK)
 
TwiNSparK88":8hqimh0x ha detto:
presta":8hqimh0x ha detto:
e riguardo a questo vorrei aggiungere che per come la vedo io bisogna fare un bello schemino con i pro e i contro di ogni cosa. in questo caso di pro avrei degli interni che non scricchiolano. di contro che mi fanno schifo. tra le due cose do molta più importanza al fatto che mi debbano piacere, considerando che gli scricchiolii della mia nasona non sono poi così eccessivi, tolto quello del sedile guidatore, che può essere risolto con un pò di grasso.
sono chiaramente aumentati con l'assetto, ma questo mi sembra normalissimo, e penso che una bmw farebbe lo stesso.

Hai scritto tutte cose esatte, tranne quella in neretto ;)
Una BMW NON FAREBBE LO STESSO, in nessun caso.
Mi conosci, lo sai che io sono contro chi pensa che tedesco sia migliore a prescindere, da sembre mi sono battuto contro chi dice che le tedesche sono più robuste ecc. tutti luoghi comuni senza senso...
Ma dire che una BMW scricchiolerebbe come la 147 è follia pura... Non dico che sono esenti da scricchiolii, ma ne avranno 1, mica 57347 come quelli della 147... Siamo obiettivi ragazzi, per una volta... :wall)

Oggi il mio collega che ha una 120d nuova presa 4 mesi fa, con 10.000 km, mi ha detto (assolutamente super partes, non deve dimostrare nulla a nessuno) che la sua gli fa sopra i 15 in città. E ha 177cv.

Io nn voglio prendere le parti di nessuno, ma Raffaè si ovvio, una qualsiasi macchina che nasce senza assetto e che poi tu gli monti l'assetto, avrà rumori (scricchiolii o cose del genere) perchè è un dato di fatto, la macchina diventa + rigida e il telaio ne risente di + delle asperità dell'asfalto.
 
TwiNSparK88":25bane78 ha detto:
presta":25bane78 ha detto:
e riguardo a questo vorrei aggiungere che per come la vedo io bisogna fare un bello schemino con i pro e i contro di ogni cosa. in questo caso di pro avrei degli interni che non scricchiolano. di contro che mi fanno schifo. tra le due cose do molta più importanza al fatto che mi debbano piacere, considerando che gli scricchiolii della mia nasona non sono poi così eccessivi, tolto quello del sedile guidatore, che può essere risolto con un pò di grasso.
sono chiaramente aumentati con l'assetto, ma questo mi sembra normalissimo, e penso che una bmw farebbe lo stesso.

Hai scritto tutte cose esatte, tranne quella in neretto ;)
Una BMW NON FAREBBE LO STESSO, in nessun caso.
Mi conosci, lo sai che io sono contro chi pensa che tedesco sia migliore a prescindere, da sembre mi sono battuto contro chi dice che le tedesche sono più robuste ecc. tutti luoghi comuni senza senso...
Ma dire che una BMW scricchiolerebbe come la 147 è follia pura... Non dico che sono esenti da scricchiolii, ma ne avranno 1, mica 57347 come quelli della 147... Siamo obiettivi ragazzi, per una volta... :wall)

nota bene: ho scritto facendo l'assetto a bmw. non credo cambierebbe qualcosa.
per ora delle macchine assettate che conosco:
- lupo gti di emanuele: scricchiola, e manco poco;
- toyota corolla di daniele: scricchiola, e manco poco, ma meno della lupo;
- toyota mr2 di federico: lui dice che scricchiola tantissimo, ma non ho mai avuto modo di sentirla da quando ha assettato.
- golf di francesco (quella nera coi 18'' e il frontale tettttesco tuning, forse te la ricordi: dice che scricchiola, mai verificato di persona.

una bmw ho la netta impressione che farebbe lo stesso.

TwiNSparK88":25bane78 ha detto:
Oggi il mio collega che ha una 120d nuova presa 4 mesi fa, con 10.000 km, mi ha detto (assolutamente super partes, non deve dimostrare nulla a nessuno) che la sua gli fa sopra i 15 in città. E ha 177cv.

ripeto, non sto parlando di consumi, come vedi dal topic...
i motori, come ben sai, ho sempre detto che sono migliori, rottura di turbine permettendo.
 
ANGELHEART":gcoc9xvk ha detto:
TwiNSparK88":gcoc9xvk ha detto:
presta":gcoc9xvk ha detto:
e riguardo a questo vorrei aggiungere che per come la vedo io bisogna fare un bello schemino con i pro e i contro di ogni cosa. in questo caso di pro avrei degli interni che non scricchiolano. di contro che mi fanno schifo. tra le due cose do molta più importanza al fatto che mi debbano piacere, considerando che gli scricchiolii della mia nasona non sono poi così eccessivi, tolto quello del sedile guidatore, che può essere risolto con un pò di grasso.
sono chiaramente aumentati con l'assetto, ma questo mi sembra normalissimo, e penso che una bmw farebbe lo stesso.

Hai scritto tutte cose esatte, tranne quella in neretto ;)
Una BMW NON FAREBBE LO STESSO, in nessun caso.
Mi conosci, lo sai che io sono contro chi pensa che tedesco sia migliore a prescindere, da sembre mi sono battuto contro chi dice che le tedesche sono più robuste ecc. tutti luoghi comuni senza senso...
Ma dire che una BMW scricchiolerebbe come la 147 è follia pura... Non dico che sono esenti da scricchiolii, ma ne avranno 1, mica 57347 come quelli della 147... Siamo obiettivi ragazzi, per una volta... :wall)

Oggi il mio collega che ha una 120d nuova presa 4 mesi fa, con 10.000 km, mi ha detto (assolutamente super partes, non deve dimostrare nulla a nessuno) che la sua gli fa sopra i 15 in città. E ha 177cv.

Io nn voglio prendere le parti di nessuno, ma Raffaè si ovvio, una qualsiasi macchina che nasce senza assetto e che poi tu gli monti l'assetto, avrà rumori (scricchiolii o cose del genere) perchè è un dato di fatto, la macchina diventa + rigida e il telaio ne risente di + delle asperità dell'asfalto.


Assetto + strade di roma = Scricchiolii
 
fillojtd":3ia24voh ha detto:
la mia è perfetta,mai un problema,anzi in 70000km ho ancora dischi e pastiglie originali,scricchiola leggermente,ma con l'assetto,come vedo che hai anche tu è impossibile pensare che non lo faccia..
in compenso l'utente ciaociao che scrive anche qui nel forum,mi ha detto chiramente che il suo 130i scricchiola e mi ha anche fatto sentire le portiere posteriori che cigolano mentre le apri e chiudi..è assurdo solo pensare che esista l'auto perfetta...

Io non ho mai detto che esista. E men che meno ho mai detto che la 1er lo sia.
Solo che Manuele (presta) ha detto che anche una 1er scricchiolerebbe come la 147, quando è risaputo che le nostre auto hanno (TUTTE) gravi problemi nell'ambito degli assemblaggi, chi più, chi meno, e mi è sembrato doveroso dire che qualuque BMW (ma anche le nuove punto) scricchiolano di meno.
Poi che esistano 1er sfigati nessuno le mette in dubbio...
Sul 1er Virtual ho aperto un post chiedendo i difetti più comuni, e mi hanno detto che la 1er ha problemi di sterzo, puleggia del clima, al navigatore, alle turbine dei 120d e altre cosette che non ricordo. Questo a testimonianza che nessuna auto è perfetta.

Per quanto riguarda il discorso 147, tu sei stato fortunato, molto fortunato.
Io, 306 Maxi, IL FUSI e parecchia altra gente invece abbiamo avuto problemi su problemi... Per quanto mi riguarda io ne ho fin sopra i capelli, e non comprerò mai più Alfa.
 
ANGELHEART":3p0h2x8j ha detto:
TwiNSparK88":3p0h2x8j ha detto:
presta":3p0h2x8j ha detto:
e riguardo a questo vorrei aggiungere che per come la vedo io bisogna fare un bello schemino con i pro e i contro di ogni cosa. in questo caso di pro avrei degli interni che non scricchiolano. di contro che mi fanno schifo. tra le due cose do molta più importanza al fatto che mi debbano piacere, considerando che gli scricchiolii della mia nasona non sono poi così eccessivi, tolto quello del sedile guidatore, che può essere risolto con un pò di grasso.
sono chiaramente aumentati con l'assetto, ma questo mi sembra normalissimo, e penso che una bmw farebbe lo stesso.

Hai scritto tutte cose esatte, tranne quella in neretto ;)
Una BMW NON FAREBBE LO STESSO, in nessun caso.
Mi conosci, lo sai che io sono contro chi pensa che tedesco sia migliore a prescindere, da sembre mi sono battuto contro chi dice che le tedesche sono più robuste ecc. tutti luoghi comuni senza senso...
Ma dire che una BMW scricchiolerebbe come la 147 è follia pura... Non dico che sono esenti da scricchiolii, ma ne avranno 1, mica 57347 come quelli della 147... Siamo obiettivi ragazzi, per una volta... :wall)

Oggi il mio collega che ha una 120d nuova presa 4 mesi fa, con 10.000 km, mi ha detto (assolutamente super partes, non deve dimostrare nulla a nessuno) che la sua gli fa sopra i 15 in città. E ha 177cv.

Io nn voglio prendere le parti di nessuno, ma Raffaè si ovvio, una qualsiasi macchina che nasce senza assetto e che poi tu gli monti l'assetto, avrà rumori (scricchiolii o cose del genere) perchè è un dato di fatto, la macchina diventa + rigida e il telaio ne risente di + delle asperità dell'asfalto.

mi sembra un discorso ovvio, a meno che non vogliamo stravolgere la fisica.
 
TwiNSparK88":2f4ga7t2 ha detto:
presta":2f4ga7t2 ha detto:
mi parlava di un suo amico o conoscente (non mi ricordo bene, ma non è questo il nocciolo della questione), che lavora in bmw, e gli racconta spesso di quanti 2.0 177cv gli mandano in assistenza per le turbine da sostituire...

Ah, si si... Lo so, me l'ha deto la volta scorsa... Lavora alla Bosch il suo conoscente :OK)
Ad ogni modo io evito il problema, prendo il 118d e tutto si risolve... Cmq questa moria frequente di turbine del 120d penso si possa imputare allo stile di guida, come dice antonio:

antoboy":2f4ga7t2 ha detto:
Cmq molto dipende dal fatto che la maggior parte della gente non sa come deve essere trattato un TD quando è freddo e quando è caldo. Sai quanti ne vedo che tirano le marcie appena poco dopo accesa...

Essendo motori spinti (177cv da un 2 litri diesel sono tanti!) vanno trattati di conseguenza...

chiaro. ma fatto sta che l'affidabilità non è il loro forte a quanto pare...
 
TwiNSparK88":1hf0o4x3 ha detto:
fillojtd":1hf0o4x3 ha detto:
la mia è perfetta,mai un problema,anzi in 70000km ho ancora dischi e pastiglie originali,scricchiola leggermente,ma con l'assetto,come vedo che hai anche tu è impossibile pensare che non lo faccia..
in compenso l'utente ciaociao che scrive anche qui nel forum,mi ha detto chiramente che il suo 130i scricchiola e mi ha anche fatto sentire le portiere posteriori che cigolano mentre le apri e chiudi..è assurdo solo pensare che esista l'auto perfetta...

Io non ho mai detto che esista. E men che meno ho mai detto che la 1er lo sia.
Solo che Manuele (presta) ha detto che anche una 1er scricchiolerebbe come la 147, quando è risaputo che le nostre auto hanno (TUTTE) gravi problemi nell'ambito degli assemblaggi, chi più, chi meno, e mi è sembrato doveroso dire che qualuque BMW (ma anche le nuove punto) scricchiolano di meno.
Poi che esistano 1er sfigati nessuno le mette in dubbio...
Sul 1er Virtual ho aperto un post chiedendo i difetti più comuni, e mi hanno detto che la 1er ha problemi di sterzo, puleggia del clima, al navigatore, alle turbine dei 120d e altre cosette che non ricordo. Questo a testimonianza che nessuna auto è perfetta.

Per quanto riguarda il discorso 147, tu sei stato fortunato, molto fortunato.
Io, 306 Maxi, IL FUSI e parecchia altra gente invece abbiamo avuto problemi su problemi... Per quanto mi riguarda io ne ho fin sopra i capelli, e non comprerò mai più Alfa.
hai ragione,ma ultimamente sentendoti parlare sembra che la bmw sia perfetta,quindi occhio che non è tutto oro quello che luccica,cmq rimane sempre una gran macchina...
 
fillojtd":um8chp0r ha detto:
p.s.questo è il consumo medio che ho avuto due settimane fà andando a vedere il rallylegend a san marino,facendo modena-san marino,san marino-modena,in autostrada ai 135km/h e poi sulle strade normali con andatura normale
<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img140.imageshack.us/img140/3320/consumo188yk8.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"></a><br>

stesso consumo che ho riscontrato sulla mia andandoa a rimini l'altr'anno (tutta autostrada)
 
presta":99u8sjhm ha detto:
nota bene: ho scritto facendo l'assetto a bmw. non credo cambierebbe qualcosa.
per ora delle macchine assettate che conosco:
- lupo gti di emanuele: scricchiola, e manco poco;
- toyota corolla di daniele: scricchiola, e manco poco, ma meno della lupo;
- toyota mr2 di federico: lui dice che scricchiola tantissimo, ma non ho mai avuto modo di sentirla da quando ha assettato.
- golf di francesco (quella nera coi 18'' e il frontale tettttesco tuning, forse te la ricordi: dice che scricchiola, mai verificato di persona.

una bmw ho la netta impressione che farebbe lo stesso.

Lo farebbe come una 147? ;) Direi proprio di no...
Ad ogni modo appena la prendo potrai verificare di persona... Ci sarà l'assetto M.
 
TwiNSparK88":1vvlmc7t ha detto:
presta":1vvlmc7t ha detto:
nota bene: ho scritto facendo l'assetto a bmw. non credo cambierebbe qualcosa.
per ora delle macchine assettate che conosco:
- lupo gti di emanuele: scricchiola, e manco poco;
- toyota corolla di daniele: scricchiola, e manco poco, ma meno della lupo;
- toyota mr2 di federico: lui dice che scricchiola tantissimo, ma non ho mai avuto modo di sentirla da quando ha assettato.
- golf di francesco (quella nera coi 18'' e il frontale tettttesco tuning, forse te la ricordi: dice che scricchiola, mai verificato di persona.

una bmw ho la netta impressione che farebbe lo stesso.

Lo farebbe come una 147? ;) Direi proprio di no...
Ad ogni modo appena la prendo potrai verificare di persona... Ci sarà l'assetto M.

avoooglia prima di verificare! aspetta cha abbia 82000km come la mia, poi ne riparliamo! :OK)
 
presta":329tgmqo ha detto:
fillojtd":329tgmqo ha detto:
p.s.questo è il consumo medio che ho avuto due settimane fà andando a vedere il rallylegend a san marino,facendo modena-san marino,san marino-modena,in autostrada ai 135km/h e poi sulle strade normali con andatura normale
<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img140.imageshack.us/img140/3320/consumo188yk8.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"></a><br>

stesso consumo che ho riscontrato sulla mia andandoa a rimini l'altr'anno (tutta autostrada)

:?: :?: :?: :?: :jaw) :jaw) :jaw) :jaw)

La mia se mi metto a 100 km/h mi fa questo consumo.... prima con i 15 un pò mi salvavo ma ora con i 17 consuma un botto di +!
 
fillojtd":3byb7hd8 ha detto:
TwiNSparK88":3byb7hd8 ha detto:
fillojtd":3byb7hd8 ha detto:
la mia è perfetta,mai un problema,anzi in 70000km ho ancora dischi e pastiglie originali,scricchiola leggermente,ma con l'assetto,come vedo che hai anche tu è impossibile pensare che non lo faccia..
in compenso l'utente ciaociao che scrive anche qui nel forum,mi ha detto chiramente che il suo 130i scricchiola e mi ha anche fatto sentire le portiere posteriori che cigolano mentre le apri e chiudi..è assurdo solo pensare che esista l'auto perfetta...

Io non ho mai detto che esista. E men che meno ho mai detto che la 1er lo sia.
Solo che Manuele (presta) ha detto che anche una 1er scricchiolerebbe come la 147, quando è risaputo che le nostre auto hanno (TUTTE) gravi problemi nell'ambito degli assemblaggi, chi più, chi meno, e mi è sembrato doveroso dire che qualuque BMW (ma anche le nuove punto) scricchiolano di meno.
Poi che esistano 1er sfigati nessuno le mette in dubbio...
Sul 1er Virtual ho aperto un post chiedendo i difetti più comuni, e mi hanno detto che la 1er ha problemi di sterzo, puleggia del clima, al navigatore, alle turbine dei 120d e altre cosette che non ricordo. Questo a testimonianza che nessuna auto è perfetta.

Per quanto riguarda il discorso 147, tu sei stato fortunato, molto fortunato.
Io, 306 Maxi, IL FUSI e parecchia altra gente invece abbiamo avuto problemi su problemi... Per quanto mi riguarda io ne ho fin sopra i capelli, e non comprerò mai più Alfa.
hai ragione,ma ultimamente sentendoti parlare sembra che la bmw sia perfetta,quindi occhio che non è tutto oro quello che luccica,cmq rimane sempre una gran macchina...

parole sante...

poi per carità, se bmw sarà ti auguro di trovarti bene. ma occhio ;)
 
presta":26wy5obi ha detto:
ma fatto sta che l'affidabilità non è il loro forte a quanto pare...

Sui 120d sicuramente è un punto debole, infatti :nod)
E chi discute?

fillojtd":26wy5obi ha detto:
hai ragione,ma ultimamente sentendoti parlare sembra che la bmw sia perfetta,quindi occhio che non è tutto oro quello che luccica,cmq rimane sempre una gran macchina...

Attenzione, può darsi che io adesso metta BMW in mezzo più di quanto non ho fatto in passato, ma non ho mai detto che è perfetta.
Sicuramente (anche a fronte del costo maggiore) la 1er è migliore della 147 sotto praticamente la totalità degli aspetti, tranne lo spazio interno (che a me non interessa) e lo sterzo, ma aspetto ancora a dare giudizi, sabato vado a provarla per bene in conce.
 
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