Giovane ucciso in autogrill per errore..

[Rickyfer]

a me nn sembra normale sparare attraverso un'autostrada trafficata, e cmq come detto nn m sembra normale sparare per sedare una "rissa?" tra gente ke magari per quanto ne può sapere e vedere uno a 100 mt. di distanza con ostacoli in movimento in mezzo , potevano essere amici ke scherzano o gente ke litiga per la fila al bagno,!! a me sembra pazzesco, come il fatto ke i media e gli organi interni della polizia abbiano montato ad arte la storiella dell'orda di ultras inferociti con armi medievali solo per proteggere e giustificare un imbecille, perchè di imbecille si tratta, ke si improvvisa sceriffo stile far west!!!

pensa io sono d'accordo con te che il fatto accaduto non è normale...ma meno lo è uscire tutte le domeniche per sfascaire macchine, vetrine, cercare risse con i tifosi avversari ecc...
Quelli si che andrebbero legnati per bene, spaccargli la testa per capire che c'hanno dentro...capaci solo di far casino e violenze in luoghi dove dovrebbero andare i bambini con le famiglie...IDIOTI

 

[osna]

Quello che vorrei far notare è come oramai i mezzi d'informazione siano riusciti a far passare l'equivalenza fra Ultras e violento; ...
...
...
...
mandi in coma un ragazzo che con i disordini allo stadio non c'entrava niente, ammazzi uno seduto in macchina davanti all'autogill, tanto ha la protezione dalla polizia e dei media.

Beh, vedrai che quando ne avrai bisogno la polizia ti sarà comoda e ringrazierai che qualche ragazzo + giovane di te, dileggiato da quelli come te, con tutti i suoi limiti ed errori (nessuno li nega, questo poi è evidente ed enorme), per 1000 euro al mese rischi la vita tutti i giorni...
:OK) :OK) :OK)

Non ho mai messo in dubbio l'utilità della Polizia e non capisco in che parte del mio post leggi una cosa del genere. Io non faccio come quelli che quando sbagliano 200 ultrà allora dò la colpa a tutto il resto degli Ultras dicendo che sono tutti uguali. Lo lascio fare alle tv e a quelli come te.
Non si può ribaltare la frittata sempre: io dico che nella Polizia ci sono persone che fanno errori eppure questi errori la Polizia stessa cerca sempre di infangarli e nasconderli: è un dato di fatto e potrei portarti vari esempi ma si andrebbe OT
Se io dico una cosa del genere e tu invece di dire "è vero anche i poliziotti sbagliano, eppure la Polizia non fa nulla per punire questi errori" mi dici che mi sarà utile un giorno la Polizia non vedo il nesso e l'utilità della tua risposta.

 

[osna]

Cosa ci dicono i TG? Non, come sarebbe logico, "parte un colpo ad un poliziotto che uccide un ragazzo" ma "risse tra tifosi, durante gli scontri un poliziotto uccide un ultras"!

Oh aspettavo qualcuno che lo facesse notare :OK)
...........
in macchina davanti all'autogill, tanto ha la protezione dalla polizia e dei media.

Purtroppo l'impunità è il messaggio che passa quando per anni i tifosi mettono a ferro e fuoco le città e nessuno finisce dentro...

Se si andasse alle partite della propria squadra così come ai cortei vari in maniera civile, non ci sarebbero ne feriti ne morti...

Se qualche tifoso ieri avesse dato fuoco alla mia macchina io non avrei esitato a sparargli addosso, visto che non c'è altro modo per avere giustizia.

Dal canto mio le forze dell'ordine sono sin troppo dolci...poi è chiaro che chi sbaglia deve pagare ed è chiaro che domenica ha sbagliato il poliziotto e sono certo che pagherà.

Altre uccisioni fortuite mi pare che in 10 anni di violenza agli stadi non ce ne sono state, al contrario ci sono stati agenti feriti e qualcuno è morto, quindi mi spiace ma resto tra il 95% degli italiani che è per lo Stato e per la Legalità e continuo a ritenere gli idioti che ieri sono andati in giro a devastare auto, vetrine e altro LA PEGGIORE FECCIA DI QUESTA SOCIETA'.

Anche tu che ribalti l'argomento...
Che fra gli Ultras ci siano dei violenti non c'è bisogno di dirlo, si sa che è così..
Però io trovo molto più grave l'errore di uno che dovrebbe rappresentare lo Stato e la legalità e viene pagato coi soldi di tutti noi per farlo e invece picchia una ragazza, spara a uno fuori dall'autogrill, mette delle molotov in una scuola per dire che le hanno messe i manifestanti, massacrano e uccidono un ragazzo di 18 anni e poi le prove vengono nascoste dalla Polizia,ecc...

 

[HouseBoy]

ma io nn ho voluto entrare nel discorso ultras xkè m fa ridere, dato ke quella gente si "gasa" ancora di più a sintire ki li condanna o spaccherebbe teste ecc.!!
Io volevo parlare di un FOLLE che ha perso la testa ed ha sparato ad un ragazzo normale della roma bene ke se ne dormiva in macchina mentre con i suoi amici si stava allontanado dalla stazione di servizio (al momento dello sparo la macchina era in movimento)!! a me fa inorridire questo, un uomo ke dovrebbe garantire la sicurezza si mette a sparare in un posto trafficato senza nemmeno sapere ke sta succedendo dall'altra parte????? :?: !!

p.s.: se dite ke i media orchestrano e strumentalizzano sempre le vicende, eviterei di continuare a parlare di ultras calcio stadi, per quello si può aprire un'altra discussione imho.

 

[HouseBoy]

avevo reinserito il mess!! sorry

 

[Luca C.]

Ah quindi Osna...

Anche tu che ribalti l'argomento...
Che fra gli Ultras ci siano dei violenti non c'è bisogno di dirlo, si sa che è così..
Però io trovo molto più grave l'errore di uno che dovrebbe rappresentare lo Stato e la legalità e viene pagato coi soldi di tutti noi per farlo e invece picchia una ragazza, spara a uno fuori dall'autogrill, mette delle molotov in una scuola per dire che le hanno messe i manifestanti, massacrano e uccidono un ragazzo di 18 anni e poi le prove vengono nascoste dalla Polizia,ecc...

Ah, quindi tu daresti più colpe alla Polizia per quando fa i suio errori, inevece gli ultras possono fare quello che vogliono. Il senso del tuo discorso è: La Polizia viene pagata da noi quindi è inammissibile che sbagli perchè viene pagata dai cittadini...gli ultras si sa che esistono quindi possono fare quello che vogliono, tanto non sono pagati...a me sembra un attimo fuori luogo..non so per te...
Anche la Polizia fa errori, come ieri, il poliziotto che ha sbagliato va punito...non lo metto in dubbio...Riguardo le presunte violenze della polizia...picchiano ragazze, sparano al di fuori degli autogrill, mette le molotov in una scuola...si adesso i deliquenti sono loro...senza ombra di dubbio...quelli che a Genova per il G8 hanno sfasciato la città e fatto di tutto fuorchè manifestare pacificamente sono santi...come santo lo è Carlo Giuliani...diventato un martire dopo la sua morte perchè poverino non aveva niente da fare ed è andato li per tirare estintori ai carabinieri...come lo sono gli ultras che ogni domenica fanno di tutto tranne che guardare la partita, incendiano, sfasciano cosi tanto per divertirsi e il poliziotto giovane si deve subire ogni domenica insulti, sassate e cose di questo tipo, ma loro non possono intervenire si sa, sono pagati dallo stato...vorrei vedere se 100 ultras ti vengono contro tirandoti di tutto se non ti girano e giri il manganello dalla parte sbagliata per difenderti...anche la gente che dice "mi hanno picchiato ma non facevo niente" a Riccione ero con il mio gelato in viale ceccarini e ad un certo punto alcuni, per un arresto in discoteca, iniziano a caricare la Polizia...sono scappato a tutta furia...se non vuoi essere in mezzo scappi e basta, se non scappi vuol dire che vuoi stare li e basta...non venire a dire mi hanno picchiato ma non facevo niente...se non vuoi casini te la dai a gambe levate...
Ricordatevi che se siete a posto e non rompete la Polizia non ti rompe i cosidetti...ieri se non ci fosse stata la rissa la Polizia non si sarebbe neanche scomodata, poi è successo quello che è successo...

 

[superalex78]

Cosa ci dicono i TG? Non, come sarebbe logico, "parte un colpo ad un poliziotto che uccide un ragazzo" ma "risse tra tifosi, durante gli scontri un poliziotto uccide un ultras"!

Oh aspettavo qualcuno che lo facesse notare :OK)
...........
in macchina davanti all'autogill, tanto ha la protezione dalla polizia e dei media.

Purtroppo l'impunità è il messaggio che passa quando per anni i tifosi mettono a ferro e fuoco le città e nessuno finisce dentro...

Se si andasse alle partite della propria squadra così come ai cortei vari in maniera civile, non ci sarebbero ne feriti ne morti...

Se qualche tifoso ieri avesse dato fuoco alla mia macchina io non avrei esitato a sparargli addosso, visto che non c'è altro modo per avere giustizia.

Dal canto mio le forze dell'ordine sono sin troppo dolci...poi è chiaro che chi sbaglia deve pagare ed è chiaro che domenica ha sbagliato il poliziotto e sono certo che pagherà.

Altre uccisioni fortuite mi pare che in 10 anni di violenza agli stadi non ce ne sono state, al contrario ci sono stati agenti feriti e qualcuno è morto, quindi mi spiace ma resto tra il 95% degli italiani che è per lo Stato e per la Legalità e continuo a ritenere gli idioti che ieri sono andati in giro a devastare auto, vetrine e altro LA PEGGIORE FECCIA DI QUESTA SOCIETA'.

Anche tu che ribalti l'argomento...
Che fra gli Ultras ci siano dei violenti non c'è bisogno di dirlo, si sa che è così..
Però io trovo molto più grave l'errore di uno che dovrebbe rappresentare lo Stato e la legalità e viene pagato coi soldi di tutti noi per farlo e invece picchia una ragazza, spara a uno fuori dall'autogrill, mette delle molotov in una scuola per dire che le hanno messe i manifestanti, massacrano e uccidono un ragazzo di 18 anni e poi le prove vengono nascoste dalla Polizia,ecc...

Bè, grazie a Dio la pensiamo in maniera totalmente opposta :OK)
Se la gente si comportasse in maniera più civile e rispettasse la legge, della Polizia non ci sarebbe nemmeno bisogno!

Ma purtroppo ci sono le bestie.... :shrug03)

 

[KeTaMiNa]

Tanto per capirci anche nella polizia, così come nelle file degli Ultras, esistono dei violenti che, più che aver voglia di mantenere l'ordine, hanno voglia di tirare due o tre manganellate e aiutano a far crescere la tensione allo stadio. Tipico esempio di questo genere di poliziotti sono quelli in servizio allo stadio di Roma: http://it.youtube.com/watch?v=RdTs6PM2iVk Questo è quello successo l'anno scorso; ovviamente la Polizia non ha ammesso i propri errori e nessun poliziotto è stato punito.

Certo, erchè in una situazione del genere stare a filamare con la telecamera è la cosa più normale del mondo.... Si si...

Una persona inteligente: vede una rissa o dei tafferugli, cosa fa? Come minimo si allontana più che può... Quella persona pensava solo a come rivendersi il video a qualche giornale(gli inglesi sono abituati a cose di questo tipo)

Arezzo, Autogrill, domenica mattina.
Due gruppi di giovani si scontrano in rissa.
Dall'altra parte dell'autodtrada alcuni poliziotti notano il disordine ma non possono capire cosa stia succedendo e suppongono si tratti di rissa, rapina, aggressione.
Sparano in aria per attirare l'attenzione sulla loro presenza e ad uno di loro parte un colpo ad altezza d'uomo. Il proiettile colpisce un ragazzo e lo uccide.

Cosa ci dicono i TG? Non, come sarebbe logico, "parte un colpo ad un poliziotto che uccide un ragazzo" ma "risse tra tifosi, durante gli scontri un poliziotto uccide un ultras"!
Esplode il caos (ingiustificato) e bande di pseudo-tifosi assaltano commissariati, distruggono stadi, bruciano auto inneggiando contro la Polizia e manifestando con striscioni che accusano i poliziotti.

Quoto alla grandissima :OK)

 

[Rickyfer]

Cosa ci dicono i TG? Non, come sarebbe logico, "parte un colpo ad un poliziotto che uccide un ragazzo" ma "risse tra tifosi, durante gli scontri un poliziotto uccide un ultras"!

Oh aspettavo qualcuno che lo facesse notare :OK)
...........
in macchina davanti all'autogill, tanto ha la protezione dalla polizia e dei media.

Purtroppo l'impunità è il messaggio che passa quando per anni i tifosi mettono a ferro e fuoco le città e nessuno finisce dentro...

Se si andasse alle partite della propria squadra così come ai cortei vari in maniera civile, non ci sarebbero ne feriti ne morti...

Se qualche tifoso ieri avesse dato fuoco alla mia macchina io non avrei esitato a sparargli addosso, visto che non c'è altro modo per avere giustizia.

Dal canto mio le forze dell'ordine sono sin troppo dolci...poi è chiaro che chi sbaglia deve pagare ed è chiaro che domenica ha sbagliato il poliziotto e sono certo che pagherà.

Altre uccisioni fortuite mi pare che in 10 anni di violenza agli stadi non ce ne sono state, al contrario ci sono stati agenti feriti e qualcuno è morto, quindi mi spiace ma resto tra il 95% degli italiani che è per lo Stato e per la Legalità e continuo a ritenere gli idioti che ieri sono andati in giro a devastare auto, vetrine e altro LA PEGGIORE FECCIA DI QUESTA SOCIETA'.

Anche tu che ribalti l'argomento...
Che fra gli Ultras ci siano dei violenti non c'è bisogno di dirlo, si sa che è così..
Però io trovo molto più grave l'errore di uno che dovrebbe rappresentare lo Stato e la legalità e viene pagato coi soldi di tutti noi per farlo e invece picchia una ragazza, spara a uno fuori dall'autogrill, mette delle molotov in una scuola per dire che le hanno messe i manifestanti, massacrano e uccidono un ragazzo di 18 anni e poi le prove vengono nascoste dalla Polizia,ecc...

evidentemente apparteniamo a due opposte scuole di pensiero...non potremmo mai intenderci su questi argomenti, limitiamoci a parlare di auto insieme, se no continuiamo un tam tam di sterili miessaggi in cui ci confrontiamo senza dialogo...
:OK) :OK) :OK) :OK)
PS: viene pagato 1000 e poco + euro al mese, per rischiare il culo...
se sapessi quanto spendiamo per i costi sociali dei vandalismi o simili...altro che le spese della polizia... :OK)

 

[thranduil]

il discorso imho è un'altro.

le fdo lavorano con le armi, e con tutta la buona volontà è inevitabile che lavorando con attrezzi che sono fatti per fare male alla gente quando si sbaglia qualcuno si fa male.
è solo una questione di probabilità, ma alla fin fine tutto quello che non è espressamente vietato dalle leggi di natura prima o poi accade.

ogni tanto succede, alle volte come ora per puro caso (nessuno immagino sospetti che l'agente abbia mirato per uccidere), alle volte semplicemente per brutalità (ma tipicamente questi sono i casi del manganello facile, dove di solito qualcuno se ne torna a casa con un pò di bernoccoli, indipendentemente dal fatto che abbia o meno fatto qualcosa per meritarseli)

i problemi reali (sempre imho) sono due:

1) la fdo si coprono/insabbiano a vicenda per nascondere ciascuno i propri scheletri negli armadi? è possibile che nella fattispecie siano state fatte circolare voci (fasulle) di scontri ed agenti intervenuti a sedare una rissa proprio per voler stemperare la responsabilità del disgraziato agente?
2) se anche alla domanda 1 si rispondesse sì, per quale cavolo di motivo la gente va ad incendiare i commissariati, manco fossimo a belfast nel '75?
perchè ad una (ormai certa) responsabilità individuale si aggiunge una (presunta) colpa collettiva della polizia e se ne fa pretesto per aggressioni e devastazioni gratuite?
forse perchè non sono state fermate le partite?
se le partite non fossero state bloccate siamo sicuri che questi gentili signori avrebbero ripreso il treno e se ne sarebbero tornati a casa tranquilli a meditare?

questa gente è in guerra contro la civiltà, e basta :ka)

 

[squalettoge]

scusate ma mi ripretero ma a me ha fatto tutto schifo cio che e' accaduto ieri

primo il fatto di azzufarzi ad un autogrill tra tifosi :KO)
secondo a quanto pare ad azzuffata (nn rissa a quanto pare) finita (il ragazzo era in auto!!!)dalla parte opposta della carreggiata qualcuno spari ad altezza d'uomo invece di avvertire i rinforsi nella corretta direzione e/o magari accendere sirene x "spaventare" :KO)
terzo che i giornalai x riempiempire di inuliti parole le loro pagine agitano gli animini sparando mille ipotesi e/o presunte notizie a fatt inon ancora noti :KO)
gli psudo tifosi che invece di protestare in modo civile il loro dissenso al fatto di non interrompere le partite (altro schifo) fanno solo un gran scempio :KO)
ed ancora i giornalai che usano questi scontri a loro favore x riempiere giornali :KO)

ripeto che schifo

 

[superalex78]

scusate ma mi ripretero ma a me ha fatto tutto schifo cio che e' accaduto ieri

primo il fatto di azzufarzi ad un autogrill tra tifosi :KO)
secondo a quanto pare ad azzuffata (nn rissa a quanto pare) finita (il ragazzo era in auto!!!)dalla parte opposta della carreggiata qualcuno spari ad altezza d'uomo invece di avvertire i rinforsi nella corretta direzione e/o magari accendere sirene x "spaventare" :KO)
terzo che i giornalai x riempiempire di inuliti parole le loro pagine agitano gli animini sparando mille ipotesi e/o presunte notizie a fatt inon ancora noti :KO)
gli psudo tifosi che invece di protestare in modo civile il loro dissenso al fatto di non interrompere le partite (altro schifo) fanno solo un gran scempio :KO)
ed ancora i giornalai che usano questi scontri a loro favore x riempiere giornali :KO)

ripeto che schifo

Mi associo al tuo sdegno e quoto tutto.
Ieri un poliziotto ha sbagliato, c'è da capire perchè e com'è potuto accadere, ma la mia fiducia è sempre al 100% nelle forze dell'ordine.
Su 1.000.000 di interventi l'anno 1 cagata (seppur cagata e da evitare) può anche capitare, delle altre 999.999 nessuno ne parla bene?

Poi mi fanno ridere i tifosi, prima s'accoltellano e s'ammazzano tra loro per na squadra, poi tutti insieme e uniti sfaciano di tutto per la morte di uno di loro che non faceva nemmeno parte degli ultraS (S come STRONZI).

Il massimo dell'IPOCRISIA!

 

[Hispaniko]

Ho visto l'agente sparare a braccia tese»
Parla un rappresentante di commercio che era nello stesso luogo in cui si trovavano le pattuglie della stradale

ROMA - «Ha sparato impugnando la pistola con entrambe le mani e le braccia erano tese. Non mi sembra sparasse in aria, anzi...». All'indomani della tragica morte dell'ultrà laziale gabriele Sandri, ucciso in un'area di servizio sull'A1, spunta la testimonianza di un rappresentante di commercio che domenica mattina era nella stessa piazzola dell'Autosole in cui si trovava l'agente della stradale che ha esploso il colpo mortale. La testimonianza è stata resa alla polizia, a Roma, già domenica sera, quando l'uomo è rientrato nella capitale.

TESTIMONIANZA TRASMESSA AD AREZZO - La testimonianza raccolta a Roma è stata trasmessa per competenza alla Procura di Arezzo. Secondo quanto si è appreso il rappresentante si era fermato a far benzina, rientrando a Roma, proprio nell'area di servizio dove la pattuglia della stradale ha fermato l'auto, di fronte cioè a quella di Badia del Pino dove si trovava la Renault Megane con a bordo Gabriele Sandri e i suoi amici. Alla polizia della capitale il testimone avrebbe raccontato la sua versione di quanto avvenuto al momento degli spari.

 

[superalex78]

C'è anche questa:

"Nell'auto della vittima, biglie e coltelli e sassi"
Il questore: "Recuperati nell'auto della vittima coltelli, qualche biglia e anche dei sassi"

"Uno dei colpi sparati ad altezza uomo"
Il questore: In base ai primi esiti delle perizie "uno dei due colpi è stato sparato ad altezza uomo. Il perchè lo stabiliremo"

 

[Nighthawk]

Già so che scatenerò l'ira di qualcuno ma voglio dirlo! !

Premetto che mi dispiace tantissimo per il ragazzo morto per un TRAGICO ERRORE :sic) , ma per far finire questa situazione secondo me ci sono pochissime soluzioni!!

1) giocare a porte chiuse, ma servirà a poco perchè le tifoserie si scontreranno per strada;

2) far giocare normalmente le partite, scegliere di non mandare le forze dell'ordine negli stadi ma dispiegarli maggiormente su strada, in modo che non vadano piu neanche i ragazzini e i genitori (non sentendosi sicuri) e a fine partita, lasciare totalmente il campo agli ultrà violenti!!

Vi assicuro che prima o poi non si sentiranno più questi scontri!!!

Ora molti di voi saranno contro di me, ma IMHO il calcio non è piu uno sport sicuro a causa di gente che non vuole vedere la partita, ma solo far danni!!!

 

[stenmark]

i problemi reali (sempre imho) sono due:

1) la fdo si coprono/insabbiano a vicenda per nascondere ciascuno i propri scheletri negli armadi? è possibile che nella fattispecie siano state fatte circolare voci (fasulle) di scontri ed agenti intervenuti a sedare una rissa proprio per voler stemperare la responsabilità del disgraziato agente?
2) se anche alla domanda 1 si rispondesse sì, per quale cavolo di motivo la gente va ad incendiare i commissariati, manco fossimo a belfast nel '75?
perchè ad una (ormai certa) responsabilità individuale si aggiunge una (presunta) colpa collettiva della polizia e se ne fa pretesto per aggressioni e devastazioni gratuite?
forse perchè non sono state fermate le partite?
se le partite non fossero state bloccate siamo sicuri che questi gentili signori avrebbero ripreso il treno e se ne sarebbero tornati a casa tranquilli a meditare?

questa gente è in guerra contro la civiltà, e basta :ka)

devo quotarti, hai centrato il punto.

I guai nascono dalla coincidenza di due distorsioni:
la prima si ha quando qualunque istituzione, quale che sia, comincia a difendere se stessa, anche contro i principi e gli obiettivi per cui è nata.
la seconda è l'odio precostituito verso le istituzioni e l'ordine costituito che si alimenta in alcune frange (e non necessariamente solo di teppisti) che odiano chiunque indossi una divisa.

Nel caso specifico, mi auguro che la Polizia non intenda coprire, se dimostrati, i gravi errori di quell'agente.
Aggiungo tra parentesi: mi inquieta alquanto il fatto che a qualcuno che porta la divisa venga in mente di sparare a un bersaglio dall'altra parte dell'autostrada. Poteva fare secco qualunque automobilista in transito. E per cosa poi? per sedare una rissa? Manco avesse avuto dall'altra parte un nucleo di terroristi pronti a far esplodere l'atomica. E che gli sia partito un colpo mentre correva (correva dove? verso il new jersey?) faccio molta fatica a crederlo.

Dall'altra parte sarebbe un miracolo che questa tragedia non venisse strumentalizzata da tutti coloro che non aspettavano altro per vomitare tutto il loro odio per la categoria delle FdO.

Mala tempora currunt... :sic)

 

[osna]

Tanto per capirci anche nella polizia, così come nelle file degli Ultras, esistono dei violenti che, più che aver voglia di mantenere l'ordine, hanno voglia di tirare due o tre manganellate e aiutano a far crescere la tensione allo stadio. Tipico esempio di questo genere di poliziotti sono quelli in servizio allo stadio di Roma: http://it.youtube.com/watch?v=RdTs6PM2iVk Questo è quello successo l'anno scorso; ovviamente la Polizia non ha ammesso i propri errori e nessun poliziotto è stato punito.

Certo, erchè in una situazione del genere stare a filamare con la telecamera è la cosa più normale del mondo.... Si si...

Una persona inteligente: vede una rissa o dei tafferugli, cosa fa? Come minimo si allontana più che può... Quella persona pensava solo a come rivendersi il video a qualche giornale(gli inglesi sono abituati a cose di questo tipo)

Ottima ragione per picchiarla alle spalle e distruggerle la macchina fotografica :OK)

 

[osna]

Re: Ah quindi Osna...

Ah, quindi tu daresti più colpe alla Polizia per quando fa i suio errori, inevece gli ultras possono fare quello che vogliono. Il senso del tuo discorso è: La Polizia viene pagata da noi quindi è inammissibile che sbagli perchè viene pagata dai cittadini...gli ultras si sa che esistono quindi possono fare quello che vogliono, tanto non sono pagati...a me sembra un attimo fuori luogo..non so per te...
Anche la Polizia fa errori, come ieri, il poliziotto che ha sbagliato va punito...non lo metto in dubbio...Riguardo le presunte violenze della polizia...picchiano ragazze, sparano al di fuori degli autogrill, mette le molotov in una scuola...si adesso i deliquenti sono loro...senza ombra di dubbio...quelli che a Genova per il G8 hanno sfasciato la città e fatto di tutto fuorchè manifestare pacificamente sono santi...come santo lo è Carlo Giuliani...diventato un martire dopo la sua morte perchè poverino non aveva niente da fare ed è andato li per tirare estintori ai carabinieri...come lo sono gli ultras che ogni domenica fanno di tutto tranne che guardare la partita, incendiano, sfasciano cosi tanto per divertirsi e il poliziotto giovane si deve subire ogni domenica insulti, sassate e cose di questo tipo, ma loro non possono intervenire si sa, sono pagati dallo stato...vorrei vedere se 100 ultras ti vengono contro tirandoti di tutto se non ti girano e giri il manganello dalla parte sbagliata per difenderti...anche la gente che dice "mi hanno picchiato ma non facevo niente" a Riccione ero con il mio gelato in viale ceccarini e ad un certo punto alcuni, per un arresto in discoteca, iniziano a caricare la Polizia...sono scappato a tutta furia...se non vuoi essere in mezzo scappi e basta, se non scappi vuol dire che vuoi stare li e basta...non venire a dire mi hanno picchiato ma non facevo niente...se non vuoi casini te la dai a gambe levate...

1- Non ho detto che gli Ultras possono fare quello che vogliono

2- Ho detto che sia gli Ultras che i poliziotti che sbagliano devono essere puniti: in questo stato i poliziotti che sbagliano non vengono puniti

3- La ragazza picchiata alle spalle a Roma da poliziotti a volto coperto, le molotov messe nella scuola Diaz dalla Polizia e il ragazzo massacrato da poliziotti sono fatti certi, documentati e provati: non ho detto che tutti i poliziotti sono criminali, ma che nella Polizia ci sono persone che sbagliano e non vengono punite.

4- Non vedo chi ha messo in dubbio in questa discussione che Carlo Giuliani e il migliaio di black-block (su centinaia di migliaia di manifestanti)che hanno fatto casino a Genova siano dei delinquenti: d'altro canto quelli nella scuola Diaz picchiati dalla Polizia non erano i black-block ma ragazzi normalissimi e qualora non lo fossero ti sfido a provarlo

Ricordatevi che se siete a posto e non rompete la Polizia non ti rompe i cosidetti...ieri se non ci fosse stata la rissa la Polizia non si sarebbe neanche scomodata, poi è successo quello che è successo...

Guarda che è stato detto da fonti ufficiali che il poliziotto che ha sparato non sapeva che si trattasse di un litigio fra tifosi..da quello che ne sapeva il poliziotto poteva benissimo essere un litigio per un parcheggio rubato, per un tamponamento o un'altra cavolata.
Porre il problema sullo scontro fra tifosi (in tutto 8 persone non appartenenti a gruppi Ultras) è servito solo a distogliere l'attenzione dall'errore del poliziotto

 

[fratz147]

le fdo lavorano con le armi, e con tutta la buona volontà è inevitabile che lavorando con attrezzi che sono fatti per fare male alla gente quando si sbaglia qualcuno si fa male.
è solo una questione di probabilità, ma alla fin fine tutto quello che non è espressamente vietato dalle leggi di natura prima o poi accade.

Si teoricamente è tutto giusto quello che dici, peccato che ci siano diversi tipi di errore: se in un conflitto a fuoco l'agente sbaglia e colpisce un ostaggio/persona di passaggio/uno-che-non-centra-niente si prende le sue responsabilità, ecc...
Diciamo che, come tu dici, c'è una possibilità che una cosa del genere prima o poi accada.

Ma le probabilità che un agente spari ad una macchina in corsa senza alcun giustificato motivo, senza nemmeno essere a conoscenza dei fatti, devono essere pari a zero. Quella pistola la doveva tenere ben chiusa nella fondina invece di sentirsi il Rambo di turno, arrivato all'ultimo per salvare il mondo dalla minaccia imminente.

ogni tanto succede, alle volte come ora per puro caso (nessuno immagino sospetti che l'agente abbia mirato per uccidere)

No, non è un caso perchè quella pistola doveva essere nella fondina. E se voleva fare l'eroe la sventolava in aria con la sicura.

E sinceramente inizio anche a dubitare del colpo partito in corsa, perchè non è tollerabile che un agente si metta a correre col dito sul grilletto e gli parta erroneamente un colpo, nemmeno un "dilettante" lo farebbe, neppure per sbaglio.

Inoltre è saltata fuori la testimonianza: pare che abbia sparato impugnando la pistola e a braccia tese, sicuro non mirava un corvo.

i problemi reali (sempre imho) sono due:

1) la fdo si coprono/insabbiano a vicenda per nascondere ciascuno i propri scheletri negli armadi? è possibile che nella fattispecie siano state fatte circolare voci (fasulle) di scontri ed agenti intervenuti a sedare una rissa proprio per voler stemperare la responsabilità del disgraziato agente?

Non sarebbe di certo la prima volta.

2) se anche alla domanda 1 si rispondesse sì, per quale cavolo di motivo la gente va ad incendiare i commissariati, manco fossimo a belfast nel '75?
perchè ad una (ormai certa) responsabilità individuale si aggiunge una (presunta) colpa collettiva della polizia e se ne fa pretesto per aggressioni e devastazioni gratuite?

Ignoranza, profonda.

forse perchè non sono state fermate le partite?
se le partite non fossero state bloccate siamo sicuri che questi gentili signori avrebbero ripreso il treno e se ne sarebbero tornati a casa tranquilli a meditare?

Probabilmente hai ragione, a Milano però la manifestazione che è stata fatta (con i casini annessi) era per il fatto "Raciti si, tifoso no". Poi sono pienamente d'accordo con te e ripudio totalmente tutto ciò che è accaduto a causa di quel mucchio di ignoranti.

 

[KeTaMiNa]

"Nell'auto della vittima, biglie e coltelli e sassi"
Il questore: "Recuperati nell'auto della vittima coltelli, qualche biglia e anche dei sassi"

"Uno dei colpi sparati ad altezza uomo"
Il questore: In base ai primi esiti delle perizie "uno dei due colpi è stato sparato ad altezza uomo. Il perchè lo stabiliremo"

Ho visto l'agente sparare a braccia tese»
Parla un rappresentante di commercio che era nello stesso luogo in cui si trovavano le pattuglie della stradale

ROMA - «Ha sparato impugnando la pistola con entrambe le mani e le braccia erano tese. Non mi sembra sparasse in aria, anzi...».

Precisazioni molto impartanti, ringrazio per averci reso partecipe.
Adesso come la mettiamo? :shrug03)

Tanto per capirci anche nella polizia, così come nelle file degli Ultras, esistono dei violenti che, più che aver voglia di mantenere l'ordine, hanno voglia di tirare due o tre manganellate e aiutano a far crescere la tensione allo stadio. Tipico esempio di questo genere di poliziotti sono quelli in servizio allo stadio di Roma: http://it.youtube.com/watch?v=RdTs6PM2iVk Questo è quello successo l'anno scorso; ovviamente la Polizia non ha ammesso i propri errori e nessun poliziotto è stato punito.

Certo, erchè in una situazione del genere stare a filamare con la telecamera è la cosa più normale del mondo.... Si si...

Una persona inteligente: vede una rissa o dei tafferugli, cosa fa? Come minimo si allontana più che può... Quella persona pensava solo a come rivendersi il video a qualche giornale(gli inglesi sono abituati a cose di questo tipo)

Ottima ragione per picchiarla alle spalle e distruggerle la macchina fotografica :OK)

Si.. :asd)
(aparte gli scherzi, in una situazione di delirio come quella sarebbe stato meglio alzare i tacchi...) Non giustifico la polizia, ma permettimi di dire che la signora poteva comportarsi in modo diverso..............


[/FINE POLEMICA] :fluffle)