complimenti al nostro premier!!! ..roba da matti!

Neuropean":o19dkgff ha detto:
Vi hanno polarizzato talmente che non vedete alternative?

purtroppo è proprio così x la maggioranza degli italiani (sx/dx). :ka)

xsonalmente vedo anke le "sfumature".
 
Siamo giunti dunque ad una conclusione...Berlusconi è il male del mondo...

E' tutta colpa sua...

P.S.Non datemi del berlusconiano x' mi fanno schifo tutti dal primo all'ultimo certo è che sembra da questo 3d che i mali del mondo siano colpa di Berlusconi...
Ci scordiamo di 50 anni di invisibilità mondiale sotto l'ala americana?
Abbiamo avuto una classe politica di voltagabbana capace solo di salire sul carro del vincitore anche se 10 minuti prima era il loro peggior nemico...
 
awe":4hrv7wqq ha detto:
mostraci anche a noi le alternative valide a berlusconi o cmq alla coalizione attuale.

Un alternativa al furto c'è sempre. Ma la scelta è solamente tua, in base alle tue conoscenze. Però, ripeto, ciò che manca è la donna o l'uomo di stato che possa rispondere a questo bisogno dei mediterranei di mantenere un culto della personalità, di votare per una persona più che per un programma.
:ka)

Per Internik, un pò di "informazione" sul Belgio:
http://zapatopi.net/belgium.html
:asd)
 
awe":29vpl13c ha detto:
mostraci anche a noi le alternative valide a berlusconi o cmq alla coalizione attuale.

nn mi va di fare propaganda politica... cmq se sfogli le pagine di alcuni quotidiani le trovi (k ti piacciano o meno è un'altro discorso...)
 
Friendevil":2z28am8q ha detto:
Siamo giunti dunque ad una conclusione...Berlusconi è il male del mondo...

è solo uno dei tanti.

in questa disc. è lui il soggetto preso in considerazione, ma quando parlo con gli amici ce ne sono tanti altri e nn solo di dx...
 
Insomma io credo che certe discussioni non contino a nulla servano solo per insultare gratuitamente alcune persone e ultimanete tra Silvio Iraq America ect. ce ne siano a Bizzeffe tutto qui .... Ma a quanto pare molte persone a dire Berlusconi ladro ect.ect. si divertono. Tutto qui.


:ciao)
 
Filip1983":cjew2gvp ha detto:
Insomma io credo che certe discussioni non contino a nulla servano solo per insultare gratuitamente alcune persone e ultimanete tra Silvio Iraq America ect. ce ne siano a Bizzeffe tutto qui .... Ma a quanto pare molte persone a dire Berlusconi ladro ect.ect. si divertono. Tutto qui.


:ciao)

non è vero.... dai confronti personalmente cerco sempre di trarne beneficio... cerco di guardare le cose sotto un'ottica differente, è difficile e magari inutile, ma ci provo....
a me fa piacere vedere che queste discussioni creano movimento, significa che nel forum c'è gente che pensa e non solo alle donne e ai motori!! :OK)

:grazie) :grazie) :grazie) :grazie) :grazie) :grazie) :grazie)
 
Ralfantares":k31adop0 ha detto:
awe":k31adop0 ha detto:
mostraci anche a noi le alternative valide a berlusconi o cmq alla coalizione attuale.

nn mi va di fare propaganda politica... cmq se sfogli le pagine di alcuni quotidiani le trovi (k ti piacciano o meno è un'altro discorso...)

:culo) eddai tira fuori un nome così mi informo sulle sue vicende passate :matto)

:fluffle)
 
FlorianoL":2uem1zoe ha detto:
non è vero.... dai confronti personalmente cerco sempre di trarne beneficio... cerco di guardare le cose sotto un'ottica differente, è difficile e magari inutile, ma ci provo....
a me fa piacere vedere che queste discussioni creano movimento, significa che nel forum c'è gente che pensa e non solo alle donne e ai motori!! :OK)

:grazie) :grazie) :grazie) :grazie) :grazie) :grazie) :grazie)


Ma infatti è dal confronto che scaturisce una crescita intellettuale. Rimanendo fermi sulle proprie posizioni senza ascoltare le altre campane non si fa molta strada.

Citizen Berlusconi non è la verità assoluta, incisa nella pietra di Mosè da Dio in persona. Anzi, è visibilmente di parte.

Però credo, con la presunzione di non sbagliarmi, che ascoltare due campane faziose, ma di corrente opposta dia una visione più simile al vero che ascoltarne una sola.

Ascoltarne tre o più sarebbe meglio ancora.

Quindi ben vengano le "altre campane" come Citizen Berlusconi, o Michael Moore, o The corporation, ecc ecc, ma vengano anche i punti di vista del PMLI (che per i suoi costrutti barcocchi fa sorridere), o Forza Nuova (che giustamente si interroga su antiamericanismo, palestina, islam e europeismo)... E non restino neanche fuori gli anarchici, con la loro visione romantica del mondo.

L'unica cosa, e questa me la insegnò un amico, famoso giornalista, non incappiamo nella lotteria del dolore. "Stalin ha fatto più morti di Hitler, ma anche le Foibe ecc ecc".

Ovvero, se il topic parla di berlusconi, non cadiamo nel discorso "sì perchè chi governava prima era forse meglio?". Non credo nessuno ami vivere nel male minore!

Discorsi da fare, si spera, senza scannarci, e senza tirare fuori storie di mangiatori di bambini e olii di ricino!

:OK)
 
Sinceramente io non credo che Berlusconi evada le tasse... :crepap) :crepap) :crepap) :crepap)

Fatemi finire di spiegare... come divcevo pocanzi

Sinceramente io non credo che Berlusconi evada le tasse qual uomo essendo al governo ed avendo la "Maggioranzzza" (come dice un suo collega) sarebbe così stupido da evadere le tasse????

Visto il potere che ha gli basta far passare una legge a suo favore, come la Gasparri oppure il tentativo di far passare i 3 scaglioni unici (che gli farebbe risparmiare qualche miglioncino di euro al mese)

Cmq ormai mi son rassegnato a scegliere il meno peggio tappandomi il naso.

Sia la coalizione (la casa delle libertà di topolinia) centrodestra che il centrosinistra (xchè esiste???) tirano la torta da una o dall'altra parte il problema è Quanto di questa torta rimane a noi cittadini???

Mi sembra che con Ilvio si stia superando la decenza (ormai è agli occhi di tutti ed inconfutabile)

Quel che mi preoccupa e che un grande paese come l'America abbia rieletto Bush Jr .

Ma l'America è grande e riuscira (forsè) a sopportare altri 5 anni di guerre

Ma noi siamo così grandi da sopportare un'altro mandato x queste persone?
 
il problema è che in italia qualsiasi persona metti su dopo poco gli fanno perdere credibilità !! non c'è niente da fare !! Se ora va su FINI dopo poco si ha da dire anche su di lui, se ci va rutelli è uguale, fassino anche e così via :?: è uno skifo assurdo.

Qualche pagina indietro ho anche detto che nel caso al suo posto ci fosse montezemolo la situazione sarebbe uguale anche lui massacrato dalla sinistra !!

Solo che anche sforzandomi non riesco a trovare nella politica italiana un personaggio simile a berlusconi (la vostra risposta è scontata...) però è così uno con le sue capacità imprenditoriali non c'è in italia.
 
Il problema e che essere un buo imprenditore non significa affatto essere un buon politico od una buona persona.

Certo berlusconi e stato una persona con grande iniziativa e capacità (anche se qualcuno ha detto che forse cè stato un aiuto da diciamo gente amica)

Se hai mai visto i conti del gruppo fininvest vedrai come enormi voragini (parlo prima della discesa in politica di Ilvio) sono state fatte scomparire.

Mi chiedo come mai la fininvest non faccia la fine della Parmalat o Cirio. Mah chissa...

Se credi che sia la sinistra che cerca un persona da mettere alla gogna ti consiglio di vederti il filmato Citizen Berlusconi
(che fra le altre cose è stato censurato quì in Italia attraverso forti pressioni del nostro consolato norvegese)

Si parlava di credibilià dell'Italia a livello europeo e mondiale mo vogliamo ricordarci le gesta del "cavaliere mascherato"
dal tutto nostro gesto delle corna al più pesante è non giustificabile kapo dato ad un europarlamentare che gli ha posto delle domande.

Ah visto che si avvicinano le elezioni indovina un pò che fine ha fatto Mentana??

Forse era l'unico giornalista ancora leggermente obbiettivo!!

Cmq consiglio a tutti di vedersi Citizen Berlusconi (scaricatevelo xchè non so se si trovi in videocassetta o attraverso i canali ufficiali) documentario trasmesso il 21 agosto 2003 dalla Pbs, la tv pubblica americana su cui si dicono cose mooolto interessanti (che guarda caso non sono state dette in TV)
 
Ah vorrei anhe smentire la diceria (infondata) che l'INPS è al collasso e che i lavoratori dipendenti non prenderanno la pensione , e che dunque sono tutti soldi buttati via.

Non è vero. Con la riforma Dini e seguenti applicate dal governo di sinistra e da quello di destra l'INPS non è più sul tracollo e le casse sono state risanate.

Il problema è che le nuove generazioni (diciamo quelli degli anni 70-80) andranno in pensione con un (scusate il termine) "vitalizio" mooolto basso.

E dunque se le cose non cambieranno sarà indispensabile avere una pensione integrativa se non vigliamo trovarci da veci con le pezze al culo.
 
Sono arrivato ora in studio...

Neuropean":lsg1xnlb ha detto:
Ti sbagli. Esattamente il contrario. Bisogna vivere da espatriati per capire.

All'estero ci vado, abbastanza spesso in verità, però non posso certo dire di viverci.
Sarà...

Putin, Blair, Erdogan o Bush la lista parla da sè.

Sì la lista parla proprio da sè, dei principali capi di stato del mondo...
Mancano, a dire il vero, i Capitani Reggenti di San Marino....

Cosa c'entra il Belgio? Se ti capita di viaggiare in posti poco turistici o anche pericolosi, vedrai che ti conviene conoscere un belga piuttosto che conoscere un Italiano, se ce lo trovi.

Il Belgio c'entra come esempio di quale sia il metro di paragone da usare. Italia potenza di serie B, inutile dirlo.
Tanti altri (quasi tutti) di serie C o peggio.

Secondo me conviene conoscere un napoletano 10000 volte più che un belga... :hail)

Di nuovo, cosa c'entra il Belgio? Fatti una ricerca sulle invenzioni belghe e ti renderai conto che senza di esse saresti probabilmente al volante di un carro a buoi.

Conosci la storia del Belgio? Prima e seconda guerra mondiale?
Dopoguerra? Oggi?

Per quanto riguarda le invenzioni, se ti riferisci all'ambito scientifico (che conosco piuttosto bene) lascia perdere. Per quello umanistico, confesso, non ho memoria di tali mirabilie, ma qui la mia cultura è tutt'altro che completa.

O nero o bianco eh? Non vedo cosa c'entri Rutelli. Se ti dico che uno è un ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso!, non ti parlo di un altro. Rutelli francamente non mi garba più di tanto. Vi hanno polarizzato talmente che non vedete alternative?

Nero E Azzurro :lol: Rutelli è un esempio tipico di "chi" avrebbe dovuto rappresentare l'italia, al posto di B. Forse te ne sei dimenticato?
Lo vedo già, in sogno, andare da Blair in ginocchio a chiedergli "dai... su... fai toto sul culo a Bush, quel cattivone!"

Stai tranquillo, a ridere, e parecchio, di Berlusconi, non sono gli Italiani. Chi ci rende tristi è il fatto che il più bel paese del mondo possa essere in mano a un tale personaggio. E la domanda che mi si pone di più: "ma come mi spieghi che gli italiani, se sono intelligenti, possano votare per un tale ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso!?"

Perchè nessuno sarà intelligente... come quelli che la pensano come te, o no? :crepap) PS il mio QI è 143, non direi poi così basso :asd)

E TU, come lo spieghi? Ahhh...certo... saranno stati plasmati dalle cosce delle ballerine di mediaset!

Hai sbagliato bersaglio. Non sono belga. Se pensi che i miei commenti sono generalizzazioni vai a vedere le statistiche. Gli Italiani hanno sempre avuto la reputazione di essere incasinati e sbruffoni, ma il fatto che lavorassero duro (sopratutto gli operai emigrati), che fossero grandi artisti, e migliori amanti non ha mai fatto una piega. Fino ad ora. La sociologia non si impara mica al TG1.

La sociologia infatti si impara... su Topolino!
Non ho sbagliato affatto bersaglio, se vivessi a Riyad avrei messo "arabia". Solo per farti capire come questa reputazione di "incasinati e sbruffoni" viene attribuita, tipicamente, da chi è
1. Invidioso, anche nel subcoscente
2. Non conosce le cose
3. Apre la bocca per darci fiato (la maggior parte)

Per me, se la reputazione dei belgi verso gli italiani è quella che tu dici, la mia nel loro confronto è I BELGI HANNO DIMOSTRATO COI FATTI di essere tutti pedofili e/o supporter di pedofili".

Per gli europarlamentari, si trattava semplicemente di illustrare quanto alla faccia della propria reputazione di assenti, si permettono di migliorare l'immagine rubando da due a dieci volte più soldi degli altri.

Rubando? Uno che ragiona in questi termini, a mio avviso, non lascia spazio a discussioni.

DUCE DUCE A ME!

Ovvero "fate ciò che dico ma non fate come me". Mica devi aspettare che il meteorologo ti dica che piove per sapere se piove fuori? Se ti va di mangiare gli spaghetti del cavaliere che ti rispetta certamente un casino, ben ti vada, paga pure.....

??? Francamente non ho capito nulla.


Se ti dico che è una razza estinta mi chiedi di argomentare mostrandone un esemplare?

Sì, perchè hai scritto che in ITALIA sono una razza estinta. In altri paesi (es. belgio) non sono mai neppure nati, a mio modesto parere.

Qui il tuo orizzonte si riduce a ben poco per tirare fuori una tale alternativa. Norberto Bobbio, Adam Smith o Keynes non erano calciatori.

??' Bobbio... tanto citato e poco letto. Tu l'hai fatto?
Io sì e lo ritengo "tanto fumo e poco arrosto" (e spesso neppure MAI sfogliato una volta!)
Smith non c'azzecca e Keynes è universalmente travisato.
Lo hai mai letto?

Ragione a mettere in pratica politiche economiche degne degli anni ottanta. Il Lussemburgo ci sono nato, vogliamo parlarne?

Certo, perchè no? Io spero che ci invadano e sottomettano, tipo Bush in Iraq... :sarcastic) Lo spero anche per i sanmarinesi (più vicini a me)... ma non ci invandono colle loro balestre...


Paragonare i debiti pubblici dell'Italia e del Belgio, considerando le dimensioni e il PIL, proprio non vedo a che ti serva.

Mi serve facilmente confrontando la % SUL PIL. Non lo capisci?
Mi sembra evidente!
E' proprio uno dei paesi (insieme alla Grecia) messi talmente male che...
sono quasi messi male come noi!
Ultimi dati: Italia (106,2%), (102,4%), Belgio (100,5%)

Cosa dovremmo dedurne? Che sono dei fanfaroni imbecilli che non sanno governare una economia, neppure una così piccola?

Questo per esemplificare che tranciare commenti su altri (gli italiani nella fattispecie) è facile, così come è facile fare altrettanto nei loro confronti (belgi, svizzeri o giapponesi che siano).

Ciò non significa che siano veri.

D'altronde, lo ripeto, non sono belga e non ho fatto l'apologia di questo paese. Anzi, ne sono parecchio crtitico. Ma quando ne parlo con i Belgi loro, almeno, ascoltano la critica E gli argomenti sottostanti. Insomma, quando il parere esterno è contrario, puoi scegliere di porre domande sul perché della critica o sparare una serie di risposte a caldo senza riflettere. Fortunatamente, conosco parecchi Italiani per confortarmi nell'idea che il mio paese è potenzialmente il migliore del mondo. Solo che certi giorni, e non sono l'unico, vien voglia di chiedere l'asilo politico.

CHe i belgi ascoltino le critiche, scusa, ma fai per favore "nomi e cognomi".

Sennò ti dico "tutti quelli che ho conosciuto sono pervicaci come te e quindi lo sono tutti".

Per l'asilo politico chiedi pure, chi ti trattiene? Sai quanti dissero "se vince Berlusconi emigriamo in massa..."
La maggior parte è emigrata... nelle boutique di Chanel... :crepap)

IO invece vorrei spacciarmi per un extracomunitario e chiedere... l'asilo IN ITALIA!

Comunque, quando avrai passato abbastanza tempo in giro, ne discuteremo attorno a una birra. Una vera.
:cincin)

Purtroppo non bevo alcolici, ma solo acqua tonica (al massimo)... a parte questo... a disposizione... Così magari mi consigli un buon alloggio nel Granducato!
 
Neuropean":300lhmr5 ha detto:
awe":300lhmr5 ha detto:
mostraci anche a noi le alternative valide a berlusconi o cmq alla coalizione attuale.

Un alternativa al furto c'è sempre. Ma la scelta è solamente tua, in base alle tue conoscenze. Però, ripeto, ciò che manca è la donna o l'uomo di stato che possa rispondere a questo bisogno dei mediterranei di mantenere un culto della personalità, di votare per una persona più che per un programma.
:ka)

Per Internik, un pò di "informazione" sul Belgio:
http://zapatopi.net/belgium.html
:asd)

Tu... davvero davvero... invochi L'UOMO DELLA PROVVIDENZA?

Ma sai chi era, storicamente? DUCE DUCE DUCE A ME!

PS Abbiamo già l'unto del signore, accontentati!

Per il belgio... amo solo... LE BELGHE! :asd)
 
Aleksej":1oo6xp6p ha detto:
[cut]
Ovvero, se il topic parla di berlusconi, non cadiamo nel discorso "sì perchè chi governava prima era forse meglio?". Non credo nessuno ami vivere nel male minore!

Discorsi da fare, si spera, senza scannarci, e senza tirare fuori storie di mangiatori di bambini e olii di ricino!

:OK)

1. Io sì, in verità tra due mali scelgo il minore (a parte l'inter...)

2. Per l'uomo della provvidenza... DUCE DUCE A ME! :asd)
 
diegran":2iuspqe9 ha detto:
Sinceramente io non credo che Berlusconi evada le tasse qual uomo essendo al governo ed avendo la "Maggioranzzza" (come dice un suo collega) sarebbe così stupido da evadere le tasse????

Io invece non so se le abbia mai evase. Forse sì, forse no.

Visto il potere che ha gli basta far passare una legge a suo favore, come la Gasparri oppure il tentativo di far passare i 3 scaglioni unici (che gli farebbe risparmiare qualche miglioncino di euro al mese)

In verità ha detto pubblicamente che devolverà i suoi eventuali benefici fiscali in beneficenza, ma non è questo il punto.


Mi sembra che con Ilvio si stia superando la decenza (ormai è agli occhi di tutti ed inconfutabile)

Vero

Quel che mi preoccupa e che un grande paese come l'America abbia rieletto Bush Jr .

Ma l'America è grande e riuscira (forsè) a sopportare altri 5 anni di guerre

Altro che 4 anni di guerre/mandato, la questione palestinese (es) si trascina dal primo dopoguerra, quindi ci sarà almeno mezzo secolo di contrasti, se va bene.

Ma noi siamo così grandi da sopportare un'altro mandato x queste persone?

Certo che sì, perchè non dovremmo? :confusbig)
 
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