.....che delusione.....lungo

[angelo81]

infatti da roma in giù non è mai stato organizzato un raduno ufficiale tranne che da noi del puglia in collaborazione con i ragazzi della calabria ma senza che nessuno dello staff venisse qui o organizasse qui qualcosa di ufficiale questo per me è una grande delusione.
personalemente avrei voluto partecipare a un raduno ufficiale ma vista l'enorme distanza cui vengono organizzati ho dovuto desistere. :sic)

scusa eh ma, se l'evento riferito è il PdN in Calabria organizzato da mikoc ai tempi, parteciparono Filip1983 e SMX venendo giù appositamente in aereo.

A Roma invece, raduno di Anagni in pista organizzato da Presta e Rugantino, con supporto online dello staff in fase gestionale, si presentarono meno di 20 persone a fronte di una pre-lista ben più numerosa, con delusione dei due organizzatori per le mancate presenze. In altra occasione sempre a Roma si era recato personalmente Xanto.

Cerchiamo di parlare a ragion veduta per cortesia.

bè la ragione ben vista,
non parlo, o meglio, non scrivo mai a sproposito se dico la mia in questa discussione è a ragion veduta sono tanti anni che faccio parte del club ma in questi anni quello che ho riscontrato lo leggo in questo topic cui mi ritrovo pienamente.
quindi visto che è necessario specificare, non mi riferivo a quell'evento che hai citato organizzato da mikoc,cui ci sarei dovuto essere ma che purtroppo per eventi improvvisi dovetti rinunciare, ma uno precedente organizzato a cosenza e per niente ben visto dallo staff; ma non ostante tutto riuscimmo a fare oltre 50 presenze...
per quanto riguarda raduni organizzati da Roma in giù ovviamente non intendevo Roma copresa mi sembrava banale specificarlo perchè dire "da Roma in giù" è un modo per intendere il centro-sud.

 

[giangirm]

angelo, non ricordo affatto che un raduno sia stato mal visto, anzi abbiamo sempre cercato di incoraggiare iniziative. Al massimo può darsi sia stato chiesto uno slittamento di date. Ti ricordo inoltre che nel 2005 io e mike siamo scesi in sicilia. sia chiaro che come tu avrai difficoltà ad andare a un raduno lontano, anche gli altri ce l'hanno..

 

[angelo81]

angelo, non ricordo affatto che un raduno sia stato mal visto, anzi abbiamo sempre cercato di incoraggiare iniziative. Al massimo può darsi sia stato chiesto uno slittamento di date. Ti ricordo inoltre che nel 2005 io e mike siamo scesi in sicilia. sia chiaro che come tu avrai difficoltà ad andare a un raduno lontano, anche gli altri ce l'hanno..

magari mal visto no ma neanche ben visto per via degli organizzatori calabresi che non esordirono bene nel forum :asd) (i due cugini di cui uno con una gta da 380cv :asd) ),anche se di persona si dimostrarono gentilissimi e simpatici.
bene se nel 2005 avete partecipato o organizzato qui un raduno io non posso ricordarlo visto che ho iniziato a leggervi a dicembre 2005 e a scrivere come vedi dalla data di iscrizione nel 2006.
è chiaro anche che la difficoltà a spostarsi di molti km sia reciproca ma in tanti anni almeno una volta ogni due anni lo staff e i dirigenti dovrebbero organizzare o promuovere e farsi vivi a un evento al sud magari senza andare agli estremi tipo sicilia che comunque rimarrebbe lontana per un nord pugliese come per un campano.
certo è ovvio che mettere daccordo tutti è impossibile ma almeno provarci non guasta

 

[blizman]

Perfettamente daccordo con Angelo! ne parlammo di persona e scrissi anche un topic nella sezione dei soci quando lo ero... volevo fortemente andare ad un raduno dell'avc ma non ne ho mai avuta occasione poichè la distanza è notevole... non ho le possibiltà purtroppo per venire al nord...magari, almeno una volta, si potrebbe organizzare qualcosa anche per noi poveri terroni no?

 

[giangirm]

allora se non sai e non c'eri, non scrivere che parli a ragion veduta. Raduni in sicilia e calabria se ne organizzarono svariati grazie a persone eccellenti del luogo che ci si impegnarono. Comodo pretendere che ti vengano ad organizzare i raduni sotto casa! Proponi, organizza e sarai supportato.

 

[angelo81]

allora se non sai e non c'eri, non scrivere che parli a ragion veduta. Raduni in sicilia e calabria se ne organizzarono svariati grazie a persone eccellenti del luogo che ci si impegnarono. Comodo pretendere che ti vengano ad organizzare i raduni sotto casa! Proponi, organizza e sarai supportato.

:asd) :asd) ovvio che parlo di quello che ho vissuto come ho scritto nel primo post, ma sono ben 5 anni anzi quasi sei che scrivo e frequento questo forum e in questi anni escluso il raduno di micok e quello che ho citato io di cui uno in sicilia e uno in calabria c'è il buio totale.
le critiche bisogna saperle accettare...
io non pretendo nulla sia chiaro sto solo riportando dei fatti ho proposto in passato ma non vedendo riscontri ho ritenuto inutile continuare a proporre.
la mia l'ho detta è inutile continuare su queste posizioni la "mia" ragione l'ho espressa mi limito a questo. non mi interessa che la situazione cambi ne che ci si danni per organizzare un evento qui sotto casa mia ripeto ho solo voluto riportare delle mie evidenze.

 

[yugs]

le critiche bisogna saperle accettare...

d'accordissimo.
ma bisogna saperle anche fare in modo circostanziato e preciso, fare riferimenti generici eludendo un contesto (tu riporti un raduno del 2006 senza specificare, io altri 3 del periodo successivo all'opposto, e poi mi dici scartando che non intendevi quelli, non è preciso e non aiuta la discussione) risulta ingeneroso per le volte in cui impegno e presenza ci sono stati. Cerchiamo di riempire sempre entrambi i piatti della bilancia, e non solo ciò che fa più comodo.

Tornando ai raduni al sud, porto l'esempio di un evento più ampio nei progetti di Staff e poi saltato, ovvero (correva l'anno 2006 mi pare) un triplice pranzo di Natale con collegamento video tra le 3 sedi per scambiarsi gli auguri in contemporanea e di fatto annullando le centinaia di km che separavano i partecipanti. Progetto che comportava il logico e necessario supporto da persone dei luoghi prescelti per il pranzo. (impensabile effettuare 3 sopralluoghi, scelta ristoranti, prova menù ecc da parte dello Staff dell'epoca stanziato al nord)
Senza dilungarsi troppo, la realizzazione pratica finale fu: pranzo a Torino per quelli del nord, un altro al centro (forse giangirm ricorda la location, era in Toscana?) e quello in Calabria saltato perchè non ricevemmo alcun feedback in loco.

 

[squalettoge]

Se posso, mi inserisco pure io sul discorso "conoscere a Monza", per me (e' un mio umile parere) non e' il posto ideale per questa cosa specifica e te lo dico da utente che naviga su questi lidi dal 2003 e conosco/evo molti utenti. Ci sono stato piu volte e, ripeto, non e' molto "da conoscenza" nel senso che gli spazi, il casino di gente, gli altri club ed in principal modo il fatto che si va x girare in pista non ti permette molta aggregazione, mentre ad un vero e proprio raduno, anche non neccesariamente di tipo statico, ma in luogo meno esteso e con solo il virtual a partecipare, il fattore conoscenza e' nettamente amplificato. In pratica, secondo me, se come primi incontri si parte da raduni non pistaioli l'impatto e' diverso... Poi sta a carattere personale per il conoscere gli altri, personalmente ho partecipato a raduni organizzati da altri club in cui non conoscevo nessunoo quasi, xche mi piacevano il luoghi in cui si tenevano e comq due chiacchere si son sempre fatte, ma non erano a Monza . Per i costi non ho idea ultimamente xche latito un po ,ma non mi son mai sembrati esosi, certo che tra pranzo benzina usura ed autostrada ci vuole un bel po (e la crisi la sentiamo un po tutti), ma non so da voi, ma se fai 2 conti anche x una giornata/gita fuori porta anche fai da te ci vogliono un po di euri..

Forse comq questa discussione riattivera la voglia di aggregazione e di raduno "alla vecchia maniera", ho ottimi ricordi di vari raduni con il virtual :OK)

 

[angelo81]

le critiche bisogna saperle accettare...

d'accordissimo.
ma bisogna saperle anche fare in modo circostanziato e preciso, fare riferimenti generici eludendo un contesto (tu riporti un raduno del 2006 senza specificare, io altri 3 del periodo successivo all'opposto, e poi mi dici scartando che non intendevi quelli, non è preciso e non aiuta la discussione) risulta ingeneroso per le volte in cui impegno e presenza ci sono stati. Cerchiamo di riempire sempre entrambi i piatti della bilancia, e non solo ciò che fa più comodo.

Tornando ai raduni al sud, porto l'esempio di un evento più ampio nei progetti di Staff e poi saltato, ovvero (correva l'anno 2006 mi pare) un triplice pranzo di Natale con collegamento video tra le 3 sedi per scambiarsi gli auguri in contemporanea e di fatto annullando le centinaia di km che separavano i partecipanti. Progetto che comportava il logico e necessario supporto da persone dei luoghi prescelti per il pranzo. (impensabile effettuare 3 sopralluoghi, scelta ristoranti, prova menù ecc da parte dello Staff dell'epoca stanziato al nord)
Senza dilungarsi troppo, la realizzazione pratica finale fu: pranzo a Torino per quelli del nord, un altro al centro (forse giangirm ricorda la location, era in Toscana?) e quello in Calabria saltato perchè non ricevemmo alcun feedback in loco.

tre successivi? uno semmai e altre proposte cosa ben diversa ma ripeto inutile fossilizzarsi su questi dettagli.ricodo l'evento del pranzo di natale che hai citato noi nel puglia ci pensammo anzi eravamo quasi ad un passo dall'organizzarci per il trasferimento ma la questione fù perchè non farlo in puglia? noi eravamo una ventina in calabria 5-6 dalla sicilia non sarebbe andato quasi nessuno quindi proponemmo la puglia ma non fu accordato quindi noi il pranzo di natale lo facemmo lo stesso ma tra di noi.
noi in puglia organizzammo un evento a trani nel 2007 se ben ricordo avemmo una scarsa adesione soprattutto dalle regioni vicine questo fu motivo di gran delusione,non nei confronti dello staff, perchè è da riconoscere che fu fatta una discreta pubblicità sul forum tramite un banner posto in cima alla pagina.
Questo per dire che piccoli eventi ne sono stati fatti come anche incontri regionali che nei momenti migliori noi della puglia ci vedevamo settimanalmente, quello che qui non c'è mai stato è un grande evento, purttroppo.
con il club alfa e con il club alfasport qui a Ostuni abbiamo organizzato grossi eventi soprattutto con l'alfasport cui fu raggiunta e superata la cifra di 70 auto con adesioni da tutta italia mi ricordo che venne anche Alessandro "il padrino" insieme a Francesco "new147" peccato che con il club che piu' mi sento vicino che piu' avrei voluto mostrare e pubblicizzare non siamo riusciti a organizzare un grande evento in pglia in quello stile.

 

[angelo81]

Forse comq questa discussione riattivera la voglia di aggregazione e di raduno "alla vecchia maniera", ho ottimi ricordi di vari raduni con il virtual :OK)

me lo auguro mi farebbe molto piacere conoscere tante persone che ho letto per anni ma che non ho mai avuto modo di stringere la mano :OK)

 

[yugs]

tre successivi? uno semmai e altre proposte cosa ben diversa ma ripeto inutile fossilizzarsi su questi dettagli.ricodo l'evento del pranzo di natale che hai citato noi nel puglia ci pensammo anzi eravamo quasi ad un passo dall'organizzarci per il trasferimento ma la questione fù perchè non farlo in puglia? noi eravamo una ventina in calabria 5-6 dalla sicilia non sarebbe andato quasi nessuno quindi proponemmo la puglia ma non fu accordato quindi noi il pranzo di natale lo facemmo lo stesso ma tra di noi.
noi in puglia organizzammo un evento a trani nel 2007 se ben ricordo avemmo una scarsa adesione soprattutto dalle regioni vicine questo fu motivo di gran delusione,non nei confronti dello staff, perchè è da riconoscere che fu fatta una discreta pubblicità sul forum tramite un banner posto in cima alla pagina.
Questo per dire che piccoli eventi ne sono stati fatti come anche incontri regionali che nei momenti migliori noi della puglia ci vedevamo settimanalmente, quello che qui non c'è mai stato è un grande evento, purtroppo.
con il club alfa e con il club alfasport qui a Ostuni abbiamo organizzato grossi eventi soprattutto con l'alfasport cui fu raggiunta e superata la cifra di 70 auto con adesioni da tutta italia mi ricordo che venne anche Alessandro "il padrino" insieme a Francesco "new147" peccato che con il club che piu' mi sento vicino che piu' avrei voluto mostrare e pubblicizzare non siamo riusciti a organizzare un grande evento in pglia in quello stile.

ok, direi che abbiamo trovato il focus del discorso.

si ricordo della partecipazione di Padrino e new147 a quel raduno, mi pare fossero in vacanza in Puglia e approfittarono dell'occasione per partecipare.

Se nel centro sud ci saranno persone volenterose e disponibili a mettere in piedi raduni ecc ovviamente ne saremo ben felici e disposti a supportare. :nod)

 

[angelo81]

...si ricordo della partecipazione di Padrino e new147 a quel raduno, mi pare fossero in vacanza in Puglia e approfittarono dell'occasione per partecipare.

Se nel centro sud ci saranno persone volenterose e disponibili a mettere in piedi raduni ecc ovviamente ne saremo ben felici e disposti a supportare. :nod)

esatto padrino e new147 scesero insieme a casa di new147 al suo paese natale a 15km da Ostuni e in quell'occasione conobbi Padrino mentre new 147 lo conoscevo già da tempo.
spero che qualche volenteroso voglia organizzare io per ora non è piu' voglia...

 

[yugs]

spero che qualche volenteroso voglia organizzare io per ora non è piu' voglia...

immagino e capisco..

lo stesso discorso è avvenuto qui in diverse zone e in tempi più recenti, come ho illustrato a Giambo più sopra. (scarse partecipazioni ecc) Aspettiamo che il vento cambi direzione, noi cercheremo di essere sempre pronti.

 

[giangirm]

con il club alfa e con il club alfasport qui a Ostuni abbiamo organizzato grossi eventi soprattutto con l'alfasport cui fu raggiunta e superata la cifra di 70 auto con adesioni da tutta italia mi ricordo che venne anche Alessandro "il padrino" insieme a Francesco "new147" peccato che con il club che piu' mi sento vicino che piu' avrei voluto mostrare e pubblicizzare non siamo riusciti a organizzare un grande evento in pglia in quello stile.

obiettivamente credo che AlfaSport sia meglio radicato al centro sud (non so clubalfa), così come i nostri utenti sono magari più numerosi al nord. Facile quindi che in un nucleo più numeroso ci siano più persone con iniziativa e in grado di darsi una mano e tirare fuori qualcosa di buono. :OK)

inutile fossilizzarsi su questi dettagli.

appunto. Pensi che in Puglia possiate organizzare un bell' evento? Bene, datevi da fare e stupiteci. :OK) Non ti aspettare però che qualcuno scenda e scelga ristorante, posti da vedere ecc.
Nei raduni che ti ho citato (a cui alcuni di noi hanno partecipato, come ti dicevo), la parte organizzativa è stata tutta a carico di persone volenterose sul luogo, così come accade in tutti i raduni.

 

[lory-gt]

tutta colpa di Marchionne... se facessero auto più belle ci sarebbe più gente nei forum Alfa :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[giangirm]

pian piano.......resto solo.....nel Lodivirtual non c'e' piu' nessuno....per svariati motivi....ma per uno in particolare......VOI.....CAPI.....

non capisco perchè sia colpa dei "capi". Nei forum che frequento le sezioni di svago/chat sono sempre meno frequentate. Magari sarà merito di Facebook?

il tutto per far spazio ha dei "professori" che sanno tutto loro e si lamentano se qualcuno chiede consiglio su quali cerchi montare sulla sua Alfa.

non nego che ci siano persone scorbutiche e restie a perdere tempo su una tastiera per dare informazioni.
Tuttavia spesso io e altri, pur non essendo pozzi di scienza, ci prodighiamo per rispondere a domande anche ingenue e poste da persone ignoranti (NB: non è un' offesa a nessuno, ignorante è semplicemente colui che ancora non sa). D'altronde il mondo è fatto di persone egoiste e che vanno a simpatia, e di persone che cercano di essere pronte a dare una mano anche agli sconosciuti, senza aspettarsi un grazie... Il forum, forse, rispecchia questa realtà.
Trovo un po' ingiusto che si parli di un forum che dà spazio a professori, quando poi negli anni ci si è prodigati in tanti per creare/raccogliere faq, per rispondere a tante domande .

Monza......

guarda, fra tutti i raduni che si fanno, gli eventi in pista, e in particolare Monza, sono fra i più dispersivi.
Io stesso, agli albori del forum non sempre mi sono trovato bene ad eventi più grandi. Molte altre volte sì, pur non essendo, di carattere, un tipo molto comunicativo. Tuttora ricordo con piacere persone incontrate (una volta sola o più) a piccoli meeting o raduni più grandi, sia che essi scrivano, sia che siano ormai totalmente presi dalla famiglia, dal lavoro, o da altri affari personali.
Chiaramente non sono in grado di mantenere con persone distanti un rapporto di amicizia vera, ma mi fa piacere incontrarli nelle varie discussioni del forum e sapere che dietro a un nick c'è una persona simpatica con cui una volta ho chiacchierato 5 minuti o un' oretta. Magari in queste occasioni mi viene spontaneo mandargli un salutino in pvt.
Personalmente, posso suggerirti di non fermarti alla prima esperienza, ma magari di partecipare anche a incontri meno "automobilistici" e più di "svago": il pranzo di Natale è sicuramente un' occasione più opportuna, così come penso possa esserlo un incontro nel brianzese, che non dovrebbe essere molto lontano da te (vivevo vicino S.Donato e qualche volta ci andavo)

se appena sbagli a scrivere sono tutti qua a fucilarti.....

non sono d'accordo. Se ci sono utenti di questo tipo, un po' arroganti, ce ne sono tanti altri più disponibili. Se poi uno decide di fermarsi alla prima apparenza e andarsene, beh non sa cosa si perde. Comunque posso capirlo, non tutti hanno la stessa pazienza e ostinazione.

Beh,certamente e' molto meglio tenere persone che fanno di tutto per avere un briciolo di cv sotto il cofano e che si sentano arrivare 3 km prima

guarda, davvero non mi risulta, anzi credo sia addirittura il contrario. Di solito simili personaggi non riscontro che abbiano gran seguito, nè nel forum, nè dal vivo, a parte magari una cricca di 4 gatti..

Nell' ultimo mese ho passato 4 domeniche fantastiche,raduno sul lago maggiore organizzato dal alfaclub,gt open a Monza,raduno in svizzera col clubalfa e racing w-e a Monza.......e vi posso dire che mi sono divertito molto di piu' nei 2 raduni fatti che a Monza con VOI...........

sono sinceramente contento per te. :OK)

ritrovi per persone col portafoglio pesante.....

i ritrovi che facciamo sono fra i più economici che ci siano e cerchiamo sempre di essere molto attenti ai costi che il partecipante sostiene... mi piacerebbe sapere nello specifico di quali ritrovi stai parlando. :grazie)

potete anche mandarmi a quel paese oppure dirmi di iscrivermi a qualche altro forum.....nessun problema......

Assolutamente, non ti mando a quel paese :OK)
Personalmente il tuo sfogo mi dà qualche spunto di riflessione, penso possa essere in parte di aiuto per migliorare quello che si fa, anche se in alcuni passi, come ti ho quotato sopra, non mi trovi affatto d'accordo col tuo pensiero.

 

[secci]

Cerchiamo di parlare a ragion veduta per cortesia.

mia percezione personale a): nessuno dei due lo sta facendo
mia percezione personale b): la mia è la ragion veduta (la tua no)

le critiche bisogna saperle accettare...

d'accordissimo. ma

mia percezione personale: d'accordissimo (=si, ok quello che dici), ma... (=no, ho ragione io...)

 

[C.Burton]

Vorrei rispondere un po' allo scritto di giambo72, in qualità di socio novello, che non conosce quasi nessuno di persona e non ha legami stretti con alcuno del forum e del club, forse principalmente perchè sono uno che legge molto ma non scrive molto.
Ho partecipato solo all' assemblea dell' aprile scorso, quindi neanche era un raduno al cazzeggio e al divertimento, ma una riunione dove probabilmente proprio i più "anziani" del club potevano essere interessati per via dell' oggetto della riunione stessa (approvazione bilancio consuntivo/preventivo eccetera).

Devo dire che quel giorno ho passato una bella giornata e non mi sono mai sentito trascurato o lasciato in disparte dalle discussioni che si son creati, ma questo principalmente perchè io in primis mi son voluto calare nelle discussioni, io in primis ho cercato il confronto con gli altri e così ho fatto gruppo con tutti (o quasi visto che il Testa non l'ho conosciuto ).

Io credo che sia sempre così quando ci si ritrova nella situazione in cui si sta iniziando ad entrare in un gruppo già formato dove diverse persone già si conoscono da parecchio. E' chiaro che la timidezza è presente per uno nuovo, però bisogna capire che magari è da ambo le parti questa cosa, e che, soprattutto penso in eventi come un track-day ma generalmente un po' in tutte le occasioni, magari gli organizzatori devo pensare a far funzionare il tutto, contemporaneamente salutare e parlare con i soci e gli amici che non vedono anche loro da parecchio, insomma le solite cose che io mi aspetto di vedere. Per inserirmi in una situazione del genere io penso sia chiaro che ci devo mettere "un po' più del mio", poi nessuno mi ha ignorato o risposto con sufficienza, anzi mi son sentito proprio in compagnia di tutti, a partire dal presidente del club fino ad Alexciccio che probabilmente era il socio più giovane e col numero di tessera più alto (di un solo numero però rispetto alla mia :lol: ).

Nella vita del club di tutti i giorni, quella sul forum, qualche messaggio privato l'ho scambiato con diversi utenti, più che altro per chiedere informazioni più approfondite su un determinato discorso fatto in qualche topic, e mai nessuno mi ha risposto con sufficienza, in maniera scontrosa, o ha fatto finta di niente. Certo gli antipatici ci sono come ci sono dappertutto, ma qui abbiamo la facoltà di non cagarceli proprio, addirittura c'è il tasto ignore per evitare proprio di leggere cose di gente che non gradiamo, quindi è comunque tutto in mano nostra.
Non so quanto chiaro è il messaggio che ho cercato di dare, mi è spiaciuto leggere l' ultima parte del tuo messaggio dove però traspare un disagio tuo personale che non credo sia facile da leggere e interpretare, proprio perchè non ti si conosce ; io dico che dovresti riprovare a partecipare ad un altro raduno, forse sei andato a quello meno indicato per allacciare rapporti come si diceva in qualche post precedente, daltronde se ti sei trovato così bene in altre circostanze come daltrond ho descritto anche io nella mia esperienza, vuol dire per forza che qualcosa non è andato come ti aspettavi, oppure oggettivamente la situazione (il dover girare in pista ecc) non poteva permettere un qualcosa di diverso.

 

[MAD147]

allora se non sai e non c'eri, non scrivere che parli a ragion veduta. Raduni in sicilia e calabria se ne organizzarono svariati grazie a persone eccellenti del luogo che ci si impegnarono. Comodo pretendere che ti vengano ad organizzare i raduni sotto casa! Proponi, organizza e sarai supportato.

Visto che si parla di persone eccezionali (sono sempre per il profilo basso) un meeting in sicilia l'ho organizzato proprio io. Ed all'epoca è stato pubblicizzato a dovere e supportato. Ma lo sbattimento è stato mio. Così come la soddisfazione. Qua dalla delusione mi pare si stia virando verso richieste di trovare la pappa pronta piuttosto che recriminazioni circa un presunto disinteresse. All'epoca nessuno mi ha chiesto niente per il meeting, mi andava, ho sondato il terreno e la cosa pian piano è divenatata realtà. Inutile dire che in termini di tempo, energie e soldi mi è costato, ma vuoi mettere la soddisfazinoe?
In ultima analisi: signori, ma cosa pretendete?

 

[gabry3x]

scusate un attimo,capisco l'impegno, e logistico,e finanziario per tirar su un evento. ma stiamo parlando comunque di date che risalgono a circa 5 anni fa. non vi paiono un po troppi?? io son iscritto dal 2008 e non ho ricordi di un raduno nel centro-sud. per carità mi posso benissimo sbagliare,e da un lato spero di sbagliarmi,ma è pur vero che nell'ultimo anno (e di questo ne sono sicuro) non un raduno si è visto qui nel "mezzogiorno".
in merito al raduno twinspark si è parlato di GARDA e/o padova..cioè,già il TS è una spugna di suo,mi posso far 800km (per due) per un raduno di UN giorno.e come me anche altri utenti penso si siano trovi nella stessa situazione. :ka)