Caso Eluana

finalmente è morta. non soffrirà più.

io mi chiedo: chi era per il mantenimento in vita della 'salma', ma si rendono conto della sofferenza della ragazza da 17 anni? e della famiglia? a che serviva mantenerla in vita?

al di là di questo c'è da dire che viviamo in un paese di m... c'è poco da dire. un governo (destra e sinistra) al quale non importa niente della persona che soffre, e inizia a pensare a una legge che contraddica quello che ha appena detto la magistratura. tutto è buono per mettersi da parte la chiesa mafiosa. si va dalla parte della comodità. e del resto chi se ne frega! il potere è la cosa fondamentale :KO)

io mi chiedo se c'è qualcuno che ancora crede in tutto questo :ka)
 
Qualche ora fa' ho appreso anch'io la notizia...
Adesso finalmente riposera' in pace :cry:
Ma al tg parlavano anche che ora effettueranno un'autopsia sul corpo di Eluana...
E' vera questa cosa oppure ho capito male io?
 
lory-gt":37w7z878 ha detto:
intaccator":37w7z878 ha detto:
Da medico,non riesco a capire il perchè di tutto questo accanimento per lasciare "in vita" questa ragazza.Tutti coloro che sono contrari a lasciarla morire dicono:"E se tra qualche anno si risvegliasse dal coma?".Quello che mi domando è se tra queste persone nessuno mai si sia chiesto:"Se tra qualche anno si risvegliasse, in che condizioni saranno un fisico ed un cervello che sono inattivi da 17 anni?Che vita spetterebbe all'Eluana risvegliata?"
Mi chiedo inoltre:"Tutti questi gran cardinali,preti e quant'altro,che in questi giorni si sono scagliati contro i genitori della ragazza,e che dicono di essere "vicini" alla ragazza,sono mai andati a fare UNA SOLA notte in ospedale?Come possono capire le sofferenze dei genitori(che criticano) che hanno fatto 17 anni di notti, se non hanno passato un solo secondo in ospedale con la ragazza?Come fanno a sapere che la ragazza preferisce "vivere" se non hanno visto una sola delle sue piaghe da decubito (di cui sarà ricoperta) dopo 17 anni di allettamento?
Ci si pone infine il problema delle sofferenze fisiche che potrebbe arrecare la sospensione della nutrizione parenterale...Io credo proprio che Eluana non senta più nulla,ma se malauguratamente cosi non fosse,ho la presunzione di affermare che le sofferenze di 15 giorni di digiuno di fronte a 17 anni di dolori di ogni tipo e sorta,nonchè la privazione di qualsivoglia libertà ed intimità personale, la farebbero scoppiare a ridere.
Chiaramente non commentiamo l'assenza in Italia di Eutanasia...Noi le persone non le spegniamo con una puntura,quello lo fanno i popoli barbari che non hanno rispetto per la vita.Noi che siamo piu civili le lasciamo morire di fame e di sete.


ti quoto in tutto

come fare a non quotare??? :OK)
 
Alfetto Q2":19e2bmve ha detto:
Qualche ora fa' ho appreso anch'io la notizia...
Adesso finalmente riposera' in pace :cry:
Ma al tg parlavano anche che ora effettueranno un'autopsia sul corpo di Eluana...
E' vera questa cosa oppure ho capito male io?

lo faranno. non capisco a cosa serva. sospettano che possa essere stata uccisa perchè secondo i medici doveva avere 12 giorni di vita a partire dall'interruzione dell'alimentazione. mi sembra tutta una strumentalizzazione schifosa.
 
presta":2jowyacw ha detto:
Alfetto Q2":2jowyacw ha detto:
Qualche ora fa' ho appreso anch'io la notizia...
Adesso finalmente riposera' in pace :cry:
Ma al tg parlavano anche che ora effettueranno un'autopsia sul corpo di Eluana...
E' vera questa cosa oppure ho capito male io?

lo faranno. non capisco a cosa serva. sospettano che possa essere stata uccisa perchè secondo i medici doveva avere 12 giorni di vita a partire dall'interruzione dell'alimentazione. mi sembra tutta una strumentalizzazione schifosa.
Lo credo anch'io :evil:
Neanche da morta la lasciano in pace :KO)
 
Alfetto Q2":7rxff1po ha detto:
presta":7rxff1po ha detto:
Alfetto Q2":7rxff1po ha detto:
Qualche ora fa' ho appreso anch'io la notizia...
Adesso finalmente riposera' in pace :cry:
Ma al tg parlavano anche che ora effettueranno un'autopsia sul corpo di Eluana...
E' vera questa cosa oppure ho capito male io?

lo faranno. non capisco a cosa serva. sospettano che possa essere stata uccisa perchè secondo i medici doveva avere 12 giorni di vita a partire dall'interruzione dell'alimentazione. mi sembra tutta una strumentalizzazione schifosa.
Lo credo anch'io :evil:
Neanche da morta la lasciano in pace :KO)
e vedrai che non finisce qui...
 
Alex629":adbr0y43 ha detto:
Scusate ma ultimamente non ho seguito molto i tg ecc: questa legge, se la fanno, da che parte starebbe?

riporto dal corriere della sera di pochi giorni fa, e sottolineo le parti IMHO più aberranti:
Il testo del Pdl ne riunisce altri 10 e prevede che il «testamento » dovrà essere firmato da un medico e depositato dal notaio e sarà valido per 3 anni. Avrà una gestazione lunga e già affiorano le prime divisioni. Il testamento dovrà essere firmato da un medico e depositato dal notaio. Validità di tre anni, scaduti i quali andrà riconfermato con atto ufficiale oppure modificato. È prevista la figura di un fiduciario che però non è vincolato a rispettare le indicazioni contenute nel documento. Alimentazione e idratazione artificiali vengono definite «forme di sostegno vitale», e in quanto tali eticamente e deontologicamente dovute. Dunque sono escluse dalle terapie di cui il cittadino potrà richiedere la sospensione in previsione della eventuale perdita delle capacità di intendere e di volere. Comincia oggi in Commissione Sanità del Senato il cammino del disegno di legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento. Il relatore Raffaele Calabrò, Pdl, ha lavorato fino a ieri sera con i capigruppo di maggioranza in parlamento per le ultimissime limature di un testo che costituisce la riunificazione dei 10 depositati a Palazzo Madama. Il provvedimento raccoglie un ampio consenso nell'ambito del centrodestra, a parte qualche voce dissonante. Il punto cruciale riguarda proprio la somministrazione di cibo e acqua col sondino, irrinunciabili per i cattolici, assimilabili a vere e proprie terapie e dunque soggette a sospensione secondo i laici. Su questo si sono spaccati anche i Pd, dove è stata raggiunta una posizione «prevalente».

fondamentalmente quindi, qualora questo disgraziatissimo testo dovesse passare così com'è, non solo condannerebbe all'alimentazione forzata perpetua le Eluane future anche se avessero messo per iscritto in maniera inequivocabilela propria volontà, ma addirittura renderebbe obbligatorio andare dal notaio, e con un medico appresso, ogni tre anni.
Vogliamo chiamarla "fine delle sofferenze di classe" o preferite "dolce morte riservata agli abbienti che si possono permettere una parcella di notaio ogni tanto"?
Correggetemi se sbaglio, ma oggi un patrimonio di qualsivoglia consistenza può essere spostato in sede testamentaria con un atto autografo scritto anche sulla carta del prosciutto e conservato sotto il cuscino, puchè sia l'ultimo testamento redatto.
In alternativa si può andare in Olanda, e visto che già oggi si va in Spagna o in Turchia per l'inseminazione artificiale che male c'è?

Sulla presenza in Italia di aborto e divorzio faccio notare che l'aborto esiste (ed è indubitabilmente un male, almeno per me), ma che la migliore via per eliminarlo si chiama educazione sessuale, e non divieto, e che risultano tuttora vietate tecniche mediche abortive (vedi Ru486) che lo renderebbero meno doloroso almeno nel fisico.
Il divorzio è tuttora una pratica enormemente farraginosa, complicata, costosa ed interminabile rispetto agli standard europei, tanto da costringere alla prosecuzione formale tanti matrimoni già morti e sepolti. Proposte di legge volte ad eliminare i tre anni (TRE ANNI!) di separazione necessari prima di giungere allo scioglimento legale del matrimonio sono state sistementicamente bocciate dal parlamento.

Tornando in topic, la mia impressione (confortata dal forum) è che la grandissima parte dell'opinione pubblica sia per una impostazione più liberale delle tematiche di fine vita (ma anche su aborto e divorzio, in verità) e che il parlamento, per un motivo o per l'altro, non ne sia per nulla rappresentativo.

Comunicazione di servizio: l'argomento, come detto e ripetuto, è delicato e visto che l'aula del Senato della Repubblica non è riuscita a trattenersi dalla indegna caciara e dalle urla più o meno sguaiate Vi ringrazio pubblicamente per esserVi ragionevolmente trattenuti fin ad ora e Vi ricordo che tentativi di flame saranno sedati con l'estintore al napalm :asd)
 
finalemnte il corpo di Eluana è morto e forse gli avvoltoi la smetteranno di svolazzare

joker66":2xtf8re8 ha detto:
Eluana è morta. Eluana è finalmente "libera".
per sua fortuna lei era già libera, da 17 anni

fillojtd":2xtf8re8 ha detto:
è uno schifo,la sua immagine è stata strumentalizzata fino ad ora e certo non è ancora finito il tutto
mi viene il voltastomaco a vedere l'integralismo ipocrita di certi sciacalli che si sono aggirati intorno a questa faccenda, l'ottusità insipiente fatta vanto

yugs":2xtf8re8 ha detto:
la morte non è mai giusta.
se c'è una cosa giusta al mondo è proprio la morte
 
Diabolik":9bbtcvsz ha detto:
[cut...]

yugs":9bbtcvsz ha detto:
la morte non è mai giusta.
se c'è una cosa giusta al mondo è proprio la morte

Ah! Interessante questo.

Dal canto mio, come si dice nell'italico paese: la morte è il sonno dei buoni, il terrore dei ricchi, il ricovero dei poveri e la consolazione dei tribolati.

La morte è equa ma non credo sia sempre giusta.

Abbiamo perso un'occasione per dimostrarci un paese civile, sorretto ancora da sciamani e psicolabili (enfatizzo) mai sereno. Mai deciso. E spero che presto la legge prenda in mano carata bianca per disegnare su questo argomento. Non è facile, non si addice a schemi e regolamenti ma bisogna dare un segnale per non ritrovarci mai un altro caso Eluana.
 
faccio una precisazione (visto il post di Alberto).. Credo si debba discriminare il "giusto" come terminologia..
Ovvero: la morte è una cosa inevitabile lo sappiamo, un passaggio verso una nuova vita (per chi crede in qualcosa) o la fine e basta (per chi non crede).
Dire che è giusto che uno muoia a seguito di un qualcosa che ha fatto o una situazione contingente è un abuso (anche se accade tutti i giorni tra assassini, dolo o colpa ecc, ma secondo certi canoni non è competenza dell'uomo dare la morte). Che sia in taluni casi un male minore (come nel caso di Eluana) si può discutere, ma secondo me il termine "giusto" va capito per benino o spiegato (e credo che Alberto e fillo la intendano in questa forma).
 
Qualche info

1) anche i neonati vanno allattati e nutriti, sennò morirebbero subito.

2) migliaia di disabili gravi (tetra etc) lo stesso

3) non mi sembra quindi particolarmente rilevante sostenere "se non l'aiutassero morirebbe".
Saremmo morti tutti da piccoli (apparte i romani, allattati dalla lupa :lol: ) se abbandonati a noi stessi

4) sentenza blablabla. Non è affatto una "sentenza" (che impone un facere), un "decreto" (che dà la possibilità di fare)
Ma lasciamo stare i cavilli da mozzorecchi

5) eutanasia. Personalmente ritengo (e spero) che abbiano ucciso pietosamente Eluana, invece di fare la manfrina del blocco
renale, respiratorio etc. Presa la decisione di ucciderla avrei preferito una netta iniezione di non so cosa e farla finita lì
(ammesso che non sia capitato, ribadisco che lo spero ardentemente)

6) corpo, piaghe etc. ci sono tanti malati terminali col corpo devastato, non è che uno debba sembrare un fotomodello per
poter campare

7) la natura faccia il suo corso blablabla. cazzata gigante. nulla nella medicina è "naturale". l'uomo ha avuto sempre una vita media intorno ai
30 anni, 40 nei casi eccezionali. E questo non 1 milione di anni fa, ma fino alla fine dell'800.
Niente medicine -> infezione -> sei fottuto. Ti viene un ascesso in un dente -> niente antibiotici -> sei morto.
vedo quindi molto "scivoloso" questo aspetto.

8) l'elemento più delicato a mio parere, ossia la possibilità del singolo di disporre della propria vita (e morte).
per i cattolici, ovviamente, questa non c'è mai "senza se e senza ma", indipendentemente da tutto.
è una posizione che rispetto, e mi amareggia quando la vedo sbeffeggiata o irrisa.
ancor più quando lo fanno gli pseudopolitici (non vergognoso, ma vomitevole quanto si legge nei vari giornali, e
mi spiace dirlo soprattutto quelli "illuminati" (che poi sarebbero rossi o rosati, tanto per capirci)

9) tornando in tema secondo me sì, è necessario che ci sia la possibilità per il singolo di disporre il proprio
testamento biologico. CHe sia necessario un metodo particolarmente rigido (notaio, medico) mi sembra il minimo,
in quanto ci si occupa di elementi ENORMEMENTE più importanti dei meri soldi (come per l'asse ereditario).
Il meccanismo "operativo" della disciplina può essere, chiaramente, approfondito ed oggetto di riflessione.
Ad esempio mediante la designazione di una "tutore finale", ossia una persona che sia espressamente delegata a decidere
in questo caso (amico, genitore, fratello etc).
Si può discutere

10) infine una dolorosa riflessione. Secondo i "liberazionisti" (gli assassini, per alcuni) Eluana era solo un mero
"sacco vuoto", che non provava alcunchè.
Bene, in tal caso perchè non affidarlo ai millemila volontari che si erano offerti di accudirla?
Troppo strazio per i genitori? Non credo. Peggio di questa situazione faccio fatica ad immaginare qualcosa

11) Ho orrore di entrambi gli schieramenti diciamo così "estemisti", e soprattutto di chi si arroga (o pensa di)
il diritto di decidere quando la vita di un altro sia degna o meno di essere vissuta.
Per me, ad esempio, i milanisti andrebbero sterminati tutti :asd) , ma questo non mi pare un buon motivo per procedere
in tal senso.
Non so se è eccessivamente moralistico, ma non ritengo giusto che nessuno, neppure mamma o fratelli, decidano per me.
Anzi "decidessero" per me nel caso mi trovassi in una situazione del genere.
 
thranduil":rtztxb6m ha detto:
Alex629":rtztxb6m ha detto:
Scusate ma ultimamente non ho seguito molto i tg ecc: questa legge, se la fanno, da che parte starebbe?

riporto dal corriere della sera di pochi giorni fa, e sottolineo le parti IMHO più aberranti:
Il testo del Pdl ne riunisce altri 10 e prevede che il «testamento » dovrà essere firmato da un medico e depositato dal notaio e sarà valido per 3 anni. Avrà una gestazione lunga e già affiorano le prime divisioni. Il testamento dovrà essere firmato da un medico e depositato dal notaio. Validità di tre anni, scaduti i quali andrà riconfermato con atto ufficiale oppure modificato. È prevista la figura di un fiduciario che però non è vincolato a rispettare le indicazioni contenute nel documento. Alimentazione e idratazione artificiali vengono definite «forme di sostegno vitale», e in quanto tali eticamente e deontologicamente dovute. Dunque sono escluse dalle terapie di cui il cittadino potrà richiedere la sospensione in previsione della eventuale perdita delle capacità di intendere e di volere. Comincia oggi in Commissione Sanità del Senato il cammino del disegno di legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento. Il relatore Raffaele Calabrò, Pdl, ha lavorato fino a ieri sera con i capigruppo di maggioranza in parlamento per le ultimissime limature di un testo che costituisce la riunificazione dei 10 depositati a Palazzo Madama. Il provvedimento raccoglie un ampio consenso nell'ambito del centrodestra, a parte qualche voce dissonante. Il punto cruciale riguarda proprio la somministrazione di cibo e acqua col sondino, irrinunciabili per i cattolici, assimilabili a vere e proprie terapie e dunque soggette a sospensione secondo i laici. Su questo si sono spaccati anche i Pd, dove è stata raggiunta una posizione «prevalente».

fondamentalmente quindi, qualora questo disgraziatissimo testo dovesse passare così com'è, non solo condannerebbe all'alimentazione forzata perpetua le Eluane future anche se avessero messo per iscritto in maniera inequivocabilela propria volontà, ma addirittura renderebbe obbligatorio andare dal notaio, e con un medico appresso, ogni tre anni.
Vogliamo chiamarla "fine delle sofferenze di classe" o preferite "dolce morte riservata agli abbienti che si possono permettere una parcella di notaio ogni tanto"?
Correggetemi se sbaglio, ma oggi un patrimonio di qualsivoglia consistenza può essere spostato in sede testamentaria con un atto autografo scritto anche sulla carta del prosciutto e conservato sotto il cuscino, puchè sia l'ultimo testamento redatto.
In alternativa si può andare in Olanda, e visto che già oggi si va in Spagna o in Turchia per l'inseminazione artificiale che male c'è?

Sulla presenza in Italia di aborto e divorzio faccio notare che l'aborto esiste (ed è indubitabilmente un male, almeno per me), ma che la migliore via per eliminarlo si chiama educazione sessuale, e non divieto, e che risultano tuttora vietate tecniche mediche abortive (vedi Ru486) che lo renderebbero meno doloroso almeno nel fisico.
Il divorzio è tuttora una pratica enormemente farraginosa, complicata, costosa ed interminabile rispetto agli standard europei, tanto da costringere alla prosecuzione formale tanti matrimoni già morti e sepolti. Proposte di legge volte ad eliminare i tre anni (TRE ANNI!) di separazione necessari prima di giungere allo scioglimento legale del matrimonio sono state sistementicamente bocciate dal parlamento.

Tornando in topic, la mia impressione (confortata dal forum) è che la grandissima parte dell'opinione pubblica sia per una impostazione più liberale delle tematiche di fine vita (ma anche su aborto e divorzio, in verità) e che il parlamento, per un motivo o per l'altro, non ne sia per nulla rappresentativo.

Comunicazione di servizio: l'argomento, come detto e ripetuto, è delicato e visto che l'aula del Senato della Repubblica non è riuscita a trattenersi dalla indegna caciara e dalle urla più o meno sguaiate Vi ringrazio pubblicamente per esserVi ragionevolmente trattenuti fin ad ora e Vi ricordo che tentativi di flame saranno sedati con l'estintore al napalm :asd)

che vergogna :ka)
 
thranduil":3fb727iq ha detto:
Alex629":3fb727iq ha detto:
Scusate ma ultimamente non ho seguito molto i tg ecc: questa legge, se la fanno, da che parte starebbe?

riporto dal corriere della sera di pochi giorni fa, e sottolineo le parti IMHO più aberranti:
Il testo del Pdl ne riunisce altri 10 e prevede che il «testamento » dovrà essere firmato da un medico e depositato dal notaio e sarà valido per 3 anni. Avrà una gestazione lunga e già affiorano le prime divisioni. Il testamento dovrà essere firmato da un medico e depositato dal notaio. Validità di tre anni, scaduti i quali andrà riconfermato con atto ufficiale oppure modificato. È prevista la figura di un fiduciario che però non è vincolato a rispettare le indicazioni contenute nel documento. Alimentazione e idratazione artificiali vengono definite «forme di sostegno vitale», e in quanto tali eticamente e deontologicamente dovute. Dunque sono escluse dalle terapie di cui il cittadino potrà richiedere la sospensione in previsione della eventuale perdita delle capacità di intendere e di volere. Comincia oggi in Commissione Sanità del Senato il cammino del disegno di legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento. Il relatore Raffaele Calabrò, Pdl, ha lavorato fino a ieri sera con i capigruppo di maggioranza in parlamento per le ultimissime limature di un testo che costituisce la riunificazione dei 10 depositati a Palazzo Madama. Il provvedimento raccoglie un ampio consenso nell'ambito del centrodestra, a parte qualche voce dissonante. Il punto cruciale riguarda proprio la somministrazione di cibo e acqua col sondino, irrinunciabili per i cattolici, assimilabili a vere e proprie terapie e dunque soggette a sospensione secondo i laici. Su questo si sono spaccati anche i Pd, dove è stata raggiunta una posizione «prevalente».

fondamentalmente quindi, qualora questo disgraziatissimo testo dovesse passare così com'è, non solo condannerebbe all'alimentazione forzata perpetua le Eluane future anche se avessero messo per iscritto in maniera inequivocabilela propria volontà, ma addirittura renderebbe obbligatorio andare dal notaio, e con un medico appresso, ogni tre anni.
Vogliamo chiamarla "fine delle sofferenze di classe" o preferite "dolce morte riservata agli abbienti che si possono permettere una parcella di notaio ogni tanto"?
Correggetemi se sbaglio, ma oggi un patrimonio di qualsivoglia consistenza può essere spostato in sede testamentaria con un atto autografo scritto anche sulla carta del prosciutto e conservato sotto il cuscino, puchè sia l'ultimo testamento redatto.
In alternativa si può andare in Olanda, e visto che già oggi si va in Spagna o in Turchia per l'inseminazione artificiale che male c'è?

Sulla presenza in Italia di aborto e divorzio faccio notare che l'aborto esiste (ed è indubitabilmente un male, almeno per me), ma che la migliore via per eliminarlo si chiama educazione sessuale, e non divieto, e che risultano tuttora vietate tecniche mediche abortive (vedi Ru486) che lo renderebbero meno doloroso almeno nel fisico.
Il divorzio è tuttora una pratica enormemente farraginosa, complicata, costosa ed interminabile rispetto agli standard europei, tanto da costringere alla prosecuzione formale tanti matrimoni già morti e sepolti. Proposte di legge volte ad eliminare i tre anni (TRE ANNI!) di separazione necessari prima di giungere allo scioglimento legale del matrimonio sono state sistementicamente bocciate dal parlamento.

Tornando in topic, la mia impressione (confortata dal forum) è che la grandissima parte dell'opinione pubblica sia per una impostazione più liberale delle tematiche di fine vita (ma anche su aborto e divorzio, in verità) e che il parlamento, per un motivo o per l'altro, non ne sia per nulla rappresentativo.

Comunicazione di servizio: l'argomento, come detto e ripetuto, è delicato e visto che l'aula del Senato della Repubblica non è riuscita a trattenersi dalla indegna caciara e dalle urla più o meno sguaiate Vi ringrazio pubblicamente per esserVi ragionevolmente trattenuti fin ad ora e Vi ricordo che tentativi di flame saranno sedati con l'estintore al napalm :asd)

quoto tutto...
 
thranduil":1kqprs1r ha detto:
Vogliamo chiamarla "fine delle sofferenze di classe" o preferite "dolce morte riservata agli abbienti che si possono permettere una parcella di notaio ogni tanto"?
il disegno di legge prevede che al notaio non si paghi nessuna parcella


thranduil":1kqprs1r ha detto:
In alternativa si può andare in Olanda, e visto che già oggi si va in Spagna o in Turchia per l'inseminazione artificiale che male c'è?
Peppino Englaro ha le palle e ha fatto tutto alla luce del giorno in base alle regole della comunità in cui vive, che è la comunità italiana non quella olandese
Peppino Englaro è degno del massimo rispetto per aver voluto passare attraverso tutta la trafila burocratica e la gogna mediatica alla luce del giorno e di fronte a tutti, invece di andarsene di nascosto in Olanda o di mettersi d'accordo col medico per "far venire" un collasso "imprevisto" alla figlia
 
InterNik":nzw9wvju ha detto:
11) Ho orrore di entrambi gli schieramenti diciamo così "estemisti", e soprattutto di chi si arroga (o pensa di)
il diritto di decidere quando la vita di un altro sia degna o meno di essere vissuta.
Per me, ad esempio, i milanisti andrebbero sterminati tutti :asd) , ma questo non mi pare un buon motivo per procedere
in tal senso.
Non so se è eccessivamente moralistico, ma non ritengo giusto che nessuno, neppure mamma o fratelli, decidano per me.
Anzi "decidessero" per me nel caso mi trovassi in una situazione del genere.
mi associo al tuo orrore

nel caso in questione però si dovrebbe rivedere per bene cosa è vivo e cosa è morto
purtroppo abbiamo in eredità da millenni di cultura priva di informazioni mediche la nozione che vita = respiro e battito il cuore; oggi sappiamo che ciò che definisce noi stessi (la nostra personalità, i nostri pensieri, le nostre decisioni) non è il cuore ma il cervello: morto il cervello, la persona non c'è più
sarebbe bello se invece che discutere (inutilmente) di testamenti biologici, si affrontasse seriamente analizzare i casi di morte di una persona anche se il suo corpo continua a respirare e il cuore a battere
 
Diabolik":2y8bnxlo ha detto:
InterNik":2y8bnxlo ha detto:
11) Ho orrore di entrambi gli schieramenti diciamo così "estemisti", e soprattutto di chi si arroga (o pensa di)
il diritto di decidere quando la vita di un altro sia degna o meno di essere vissuta.
Per me, ad esempio, i milanisti andrebbero sterminati tutti :asd) , ma questo non mi pare un buon motivo per procedere
in tal senso.
Non so se è eccessivamente moralistico, ma non ritengo giusto che nessuno, neppure mamma o fratelli, decidano per me.
Anzi "decidessero" per me nel caso mi trovassi in una situazione del genere.
mi associo al tuo orrore

nel caso in questione però si dovrebbe rivedere per bene cosa è vivo e cosa è morto
purtroppo abbiamo in eredità da millenni di cultura priva di informazioni mediche la nozione che vita = respiro e battito il cuore; oggi sappiamo che ciò che definisce noi stessi (la nostra personalità, i nostri pensieri, le nostre decisioni) non è il cuore ma il cervello: morto il cervello, la persona non c'è più
sarebbe bello se invece che discutere (inutilmente) di testamenti biologici, si affrontasse seriamente analizzare i casi di morte di una persona anche se il suo corpo continua a respirare e il cuore a battere
bhè allora in questo caso Eluana era VIVA ed è stata ASSASSINATA a tutti gli effetti.
Il suo cervello era danneggiato, non con "encefalogramma piatto".

Inoltre come la mettiamo coi trapianti?
 
InterNik":tww55fsh ha detto:
bhè allora in questo caso Eluana era VIVA ed è stata ASSASSINATA a tutti gli effetti.
Il suo cervello era danneggiato, non con "encefalogramma piatto".

Inoltre come la mettiamo coi trapianti?
col progredire delle nozioni mediche si può anche verificare se e quando un encefalogramma non piatto corrisponda ad una effettiva attività cerebrale di livello superiore e non ad una banale attività vegetativa inconscia, ad esempio

i trapianti sono un filo offtopic: comunque già in questi casi si hanno corpi che respirano, gli batte il cuore, ma la persona viene dichiarata ugualmente morta
e nessuno (o quasi) si scandalizza
 
InterNik":3afn9exm ha detto:
4) sentenza blablabla. Non è affatto una "sentenza" (che impone un facere), un "decreto" (che dà la possibilità di fare)
Ma lasciamo stare i cavilli da mozzorecchi

ciao, scusa, mi potresti cortesemente chiarire questo passaggio?, grazie

per il resto, direi che sono in discreta sintonia con il Tuo pensiero

* considerata la situazione e gli eventi, chiedo a chi è intervenuto o chi volesse intervenire se potesse cortesemente moderare al massimo il termini, grazie
inoltre, per permettere la lettura più agevole, chiedo se si potesse cortesemente evitare di quotare interi lunghi periodi, grazie
 
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