<b>Sulla irreperibilità di alcune discussioni</b>

[Diabolik]

Quello che non abbiamo accettato e' che ci e' stato chiesto che le MIE foto e le MIE informazioni che ho postato sul forum venissero precluse, e ho rivendicato il mio diritto di fare quel che voglio del MIO materiale

allora vedo che non mi sono spiegato abbastanza chiaramente

stante la famosa clausola del regolamento, il materiale (parte testuale) in questione NON E' TUO e quindi non hai nessun diritto di farne quello che vuoi :ka)

come spiegato sopra, puoi invece riscrivere il testo (come daltronde dici di aver fatto) :nod)

riguardo le foto, la faccenda si fa maggiormente di lana caprina e servirebbe un eseprto in materia, ma la sensazione è che se le foto stanno su un server esterno e sono solo linkate sulla pagina del forum, allora la proprietà delle foto dipende dal contratto (implicito o esplicito che sia) che stipuli col server esterno; se invece le hai caricate col file manager del forum, allora direi che scatta la clausola del regolamento e ne perdi i diritti

 

[Friendevil]

1) Lo staff manda una SUA proposta di convenzione con le SUE condizioni, con un termine di 15 giorni per accettarla
2) Kontorotsui accetta o meno. Se "meno" allora via tutti i riferimenti a vendite, PM o quant'altro direttamente cancellati.

Questa è esattamente la situazione richiesta dallo Staff (lo so perchè al tempo ne facevo parte) ma il buon caro Kontorotsui vuole le SUE condizioni...il che non va bene perchè significherebbe fare un favoritismo.

Gli altri convenzionati fanno come lui? Non mi pare, perchè lui può?

O si adegua o io continuo a chiedere il suo ban immediato...
E non credo di essere l'unico a volerlo.

 

[illustre]

dai konto..
fai un po di passi indietro e rimani con noi..io non sono qui per giudicare e non commento le regole ma se queste esistono devono essere rispettate..noi dobbiamo tanto a te ma tu moltissimo al forum..
magari ci rimetti in soldi per la pubblicita ordinaria ma sicuramente sarai piu conosciuto di ora..

sarebbe bello se le parti in causa si chiarissero in questo tread in modo che tutta la community alfista possa giudicare autonomamente..se i msg privati fossero stati pubblici non ci sarebbe una tale discordanza di intendimenti..d'altronde siamo tutti una grande famiglia e i panni sporchi si lavano tra di noi..non in pvt..

:alfa)

 

[alk147]

Per me si puo' anche prendere la proposta di Illustre e chiudere il discorso del passato mettendoci una pietra sopra e "venendosi incontro".

Questo è chiaro, l'ho già scritto anche sopra, ma stavo pensando che questa soluzione non sarebbe completa senza un premio da darti insieme alla concessione di status di sponsor.

D'altra parte ti/vi siete dimostrati talmente disponibili che sarebbe proprio maleducato da parte del Club non prostrarsi almeno un po'.

Questi punti citati da InterNik ritieni siano già stati affrontati o no?

1) Lo staff manda una SUA proposta di convenzione con le SUE condizioni, con un termine di 15 giorni per accettarla
2) Kontorotsui accetta o meno. Se "meno" allora via tutti i riferimenti a vendite, PM o quant'altro direttamente cancellati.

 

[mancio83]

A ragàààà... La faccenda si complica, o meglio si semplifica.

Kontorotsui può trarre evidenti vantaggi da questo forum, avendo egli una 147 immagino conosca "come le sue tasche" tutti i trucchetti da adottare, rendendolo quindi una platea di potenziali clienti pressochè perfetta.

Non credo, ad esempio, che saprebbe consigliarmi "su due piedi" come leddizzare la mia A3, per il semplice fatto che (probabilmente) non ne ha una sottomano da "sbocchinare" (termine tecnico informatico :asd) ).

Chiaro anche che un certo numero di utenti gli chieda aiuto per questioni legate ai LED, data l'esperienza che ha maturato.

Chiaro inoltre che oltre agli N utenti diciamo così "fai-da-te" ce ne siano un numero X che, al contrario, vogliono materiale, metodi, istruzioni e quant'altro e siano disposti a pagarli per non doversi sbattere eccessivamente.

Pur comprendendo bene (o almeno credo...) sia lo spirito "positivo" di Kontorotsui che (inutile nasconderlo, io stesso lo sono da sempre...) quello "imprenditoriale" mi sembra che O si decide che sia possibile fare una sorta di mezzo-mezzo (nel qual caso mi ci metterei volentierissimo anche io, per computer & consulenze), oppure no.

(il mezzo-e-mezzo è consentito a sponsor & convenzionati, da quanto ne so).

Indi per cui la soluzione che propongo, che spero sia costruttiva, è (ammesso che non sia già stata fatta 20 volte, purtroppo non leggo i PVT degli altri, anche se impegnandomi... :asd) )

1) Lo staff manda una SUA proposta di convenzione con le SUE condizioni, con un termine di 15 giorni per accettarla
2) Kontorotsui accetta o meno. Se "meno" allora via tutti i riferimenti a vendite, PM o quant'altro direttamente cancellati.
Dato il particolare "casino porco" generato le frasi (apparentemente) legittime tipo "ti spiego in privato" o "chiedimi per e-mail" le casserei anch'esse.

Duro? Sì
Ingiusto? Forse

Necessario? Penso di sì, ormai si sta sfociando nel r-i-d-i-c-o-l-o

PS Kontorotsui hai un link in basso a sinistra nella home che non va, correggila!

come al solito grande internik.... :handclap)
riterrei pure opportuno, visto che ormai è una telenovela rendere partecipi i soci tutti pubblicamente della proposta che lo staff fa in modo che noi tutti potremmo vedere chiaramente che è una buona proposta...ed equa.
e se konto accetta finalmente la finiamo...
se rifiuta allora sarà chiaro che è lui che vuole troppo...

 

[Kontorotsui]

Vabbe' vediamo di rispondere a tutti.
Intanto cominciamo dal punto essenziale, ovvero vorrei capire cosa e' una convenzione con questo club.

E' cosi'?

La convenzione è un accordo reciproco con le parti, non l' imposizione delle condizioni del convenzionando.

O un'imposizione di condizioni anche inaccettabili (come quella citata in precedenza) al convenzionando con la solita minestra di gentilissime minacce di ritorsioni come questa... (almeno si inizia a capire in che clima da mesi cerco di raggiungere un accordo).

O si adegua o io continuo a chiedere il suo ban immediato...

Se e' la prima si va avanti.
Se e' la seconda, guarda, lasciamo stare. Se devo fare un "accordo" che in realta' e' accettare di stare con un mitra alla testa e se mi scappa anche per sbaglio qualcosiasi cosa, anche mezza ambigua, e' il pretesto per cui vengo bannato, dico "no grazie". Faccio l'utente normale e per i led vi arrangiate voi. :shrug03)
Ah. Non e' che chiedo privilegi, ci mancherebbe, ma cavolo almeno un attimino di clima MENO intimidatorio e piu' dialogo (senza minacce) ci potrebbe stare no?

Farei anche notare che la convenzione e sponsorizzazione e' un vantaggio reciproco, se deve essere vista con insofferenza, lasciate pure stare... io la "vita di coppia" la vedo utile solo se di reciproca soddisfazione, i separati in casa non mi piacciono.

Detto questo, si parla di accordo reciproco? Allora...

- da' noia si sia offerta (per una convenzione, la sponsorizzazione la implica no?) la consulenza? Benissimo, NO PROBLEM, ritiro subito l'offerta, anz un impegno di meno!

- Grazie della conferma che posso fare quel che voglio del mio materiale. I link al forum e le immagini allora sono solo un problema di banda? NO PROBLEM, gia' detto che non faccio nessun link e vi assicuro che tutte le immagini le metto su un altro server.

- Per le FAQ, Giangirm ti dissi che ci stavo lavorando... ma poi (te compreso) mi avete diffidato da parlare dei led, perche' mi facevo pubblicita', se facevo una FAQ che mi capitava? Quella sui diodi l'ho lasciata fare ad altri, perche' io rischiavo... comunque in piu' di una occasione (es: montaggio resistenza luci targa, una delle discussioni ora nascoste) ho scritto esplicitamente che la offrivo come FAQ, ma non mi pare che sia stata recepita da nessuno! Sono ancora disponibile a fare FAQ sul montaggio delle lampadine a led, e relative resistenze e diodi, naturalmente a patto (ovviamente su vostra concessione scritta, mica pretendo) che poi possa usare quello stesso materiale (copiandolo/riscrivendolo eh, non usando il server del club!) sul mio sito. Posso anche mandare aggiornamenti man mano che scopro cose nuove.

- riguardo al discorso "contattami in pvt", e' un problema lo abbia scritto? NO PROBLEM, autorizzo subito a toglierlo dove l'ho fatto, e se trovo io i post in cui l'ho fatto, lo edito via. E mi impegno a non scriverlo piu' (spero non si fraintendano poi ALTRI riferimenti ad altri pvt per ALTRI scopi!!). Va bene?
Comunque riguardo all'intervento mio citato da Giangirm, io non so se vi rendete conto di una cosa... IO E VOI si sa del discorso della convenzione, degli accordi e delle condizioni che si stavano stabilendo, ma il generico utente del forum non lo sa. Penso che per una buona fetta di chi passa di qui, sia "normale" che si possa chiedermi dove si comprano i led per il semplice motivo che avendo gestito in passato acquisti comunitari ed essendo ormai ben noto come appassionato e esperto di led, mi si prende a riferimento... come uno che e' esperto di stereo gli chiederei io qual'e' il migliore da prendere.
PER QUESTO ho risposto proprio nella lega dei leddizzati (e non solo) rendendo pubblica la situazione in cui mi trovo. Poi, ripeto, se non va bene, ditemi come gli rispondo ad uno che fa una domanda del genere? Basta che non scriva di non farmi certe domande sul forum?

- Infine, riguardo al discorso delle leghe e discorsi sui led... evidentemente sfugge un altro dettaglio. Io sono un socio del club che DOPO ha scelto di diventare un convenzionato, NON il viceversa come accade di solito. Quindi e' NORMALE che da appassionato di led, come tutti abbia precedentemente esaltato quel che mi piace, ne abbia parlato, creato leghe e quant'altro. Nessuno mi pare mi rinfacci la lega dei vegetariani, la ricerca sull'OBD, o l'impegno sul Toscana Virtual Club, no?
In sostanza questo (non il mio, questo genere di casi di socio che DOPO diventa potenziale convenzionato/sponsor) e' un caso particolare a se', BEN DIVERSO da uno che ha un negozio, nota il club e vuol fare una convenzione.

Se c'e' altro, sono qua. :nod)


Ah, Giangirm, devo smentirti... chiaramente ogni club ha il suo modo di agire, ma preciso che nessuno dei club (e parlo di club nazionali analoghi al nostro) da noi contattati ha rifiutato la sponsorizzazione o chiesto "periodi di valutazione" anche se non ci avevano mai visti o conosciuti, anzi hanno accettato subito e con cortese interesse e entusiasmo. Ma non mi credere (tanto...), contattami pure in privato e (chiaramente a trattative concluse) ti metto in diretto contatto con i responsabili di quei club cosi' chiedi pure a loro com'e' andata, non ci sono problemi. :nod)
Mi fa piacere sapere che le discussioni sono "temporaneamente" nascoste :nod)

PS: @internik... quale link non va nella home? :confusbig)
Ah, mi spiace ma un paio di A3 l'ho gia' leddizzate :asd)

 

[giangirm]

- Per le FAQ, Giangirm ti dissi che ci stavo lavorando... ma poi (te compreso) mi avete diffidato da parlare dei led, perche' mi facevo pubblicita', se facevo una FAQ che mi capitava?

Falso.
Ti ho prima chiesto di evitare che le tue discussioni tecniche sfociassero in promozione di vendite, poi ti ho chiesto, già che parlavamo in pvt di fare le faq. Eri anche d'accordo ma non hai evidentemente ritenuto opportuno farlo.

la offrivo come FAQ, ma non mi pare che sia stata recepita da nessuno

credo di avetti anche detto che non era sufficientemente chiara e che era opportuno farla meglio.

- riguardo al discorso "contattami in pvt", e' un problema lo abbia scritto? NO PROBLEM, autorizzo subito a toglierlo dove l'ho fatto, e se trovo io i post in cui l'ho fatto, lo edito via. E mi impegno a non scriverlo piu' (spero non si fraintendano poi ALTRI riferimenti ad altri pvt per ALTRI scopi!!). Va bene?

troppo tardi direi

PER QUESTO ho risposto proprio nella lega dei leddizzati (e non solo) rendendo pubblica la situazione in cui mi trovo. Poi, ripeto, se non va bene, ditemi come gli rispondo ad uno che fa una domanda del genere?

non gli rispondi perchè c'è conflitto di interesse (non proponi di prendere il led da tizio ma di comprarli da te). E non gli rispondi perchè non sei autorizzato a fare attività di promoter della tua attività.

Nessuno mi pare mi rinfacci la lega dei vegetariani, la ricerca sull'OBD, o l'impegno sul Toscana Virtual Club, no?

l' impegno del TVC coincide con le tue attività.. nel 2005 (quando no nvendevi led) ti chiesi di fare insieme un raduno in toscana, tutto l' aiuto che ho trovato è stato un indirizzo che mi hai mandato.

nessuno dei club (e parlo di club nazionali analoghi al nostro) da noi contattati ha rifiutato la sponsorizzazione

i responsabili di alcuni club li conosco e sono sicuro che alcuni ti hanno rifiutato la convenzione.

 

[giangirm]

ah PS:

Io sono un socio del club che DOPO ha scelto di diventare un convenzionato,

non sei l' unico utente che prima si è presentato come tale e dopo ha chiesto di convenzionarsi

Tuttavia ribadisco che nessuno l' ha tirata tanto lunga come te sulle regole... nessuno di loro ha in firma riferimenti alla sua attività senza consenso dello staff, link alle proprie compravednite, nessuno di loro (anche quelli che consigliano un dato prodotto anzichè un altro) ha mai scritto contattami in pvt per maggiori dettagli.

 

[Xanto.net]

Ok visto che ad esser buoni si passa per fessi:

E poi io dico che mi trovo bene con i led, visto che NOTORIAMENTE sono un appassionato di questi, e questo sarebbe fare commercio?
A casa mia fare commercio significa fare un'esplicita offerta di vendita, oggetti in cambio di denaro, e questo da quando ho dichiarato di aprire un'attivita' di vendita non l'ho MAI FATTO.
Fare promozione, altra cosa che era vietata e che ho recepito in pieno, significa indicare uno specifico prodotto o marca.
Se queste sono le PROVE che avrei infranto il regolamento, vabbe', allora tanto vale bannarmi per rumori molesti perche' mi soffio il naso :ka)

Lo Staff, visto l'evidente commercio di led (il segreto di pulcinella, mi chiedo la domana più semplice ma c'è qualcuno convinto che Kontorotsui NON vende led? ), ha visto bene di effettuare una sua indagine interna:
[Striscia la notizia Mode ON]
Lo Staff, ovviamente in maniera non riconoscibile come tale, ha effettuato acquisti di led presso questo utente, SIA prima di Gennaio, SIA dopo Gennaio (in particolare metà/fine Febbraio) e tutto questo attraverso il forum e anche attraverso l'uso di pvt..
[Striscia la notizia Mode Off]

per quanto riguarda il fare promozione o affermare che un prodotto è meglio di un altro :
cito ad esempo questa:
https://forum.alfavirtualclub.it/view ... hp?t=62280

interessante e illuminante disquizione su quali led (o accessori) siano meglio

Questo tanto per dare la "caratura" e l'onestà della persona con cui si dovrebbe andare a stipulare una qualsiasi forma di collaborazione

 

[Diabolik]

- Grazie della conferma che posso fare quel che voglio del mio materiale.

Ma scusami, parlo arabo? ho detto che il materiale che hai messo sul forum non è a tua disposizione. Sotto nessuna forma. Punto. Per usarlo, in qualsiasi modo, serve l'autorizzazione scritta.

I link al forum e le immagini allora sono solo un problema di banda?

Questo è solo uno dei problemi. Il principale, lo ripeto, è che i diritti di sfruttamento di quanto hai messo sul forum sono dell'associazione e non tuoi.

 

[Xanto.net]

poi sempre perchè ad essere buoni e a passar mesi a cercar accordi SOLO per il bene dell'Associazione e perchè agli utenti dispiaceva (leggi, giù a calar rospi su tutto il precendente, anche reo confesso, trasgredire regole e non ricezione di tutti gli avvertimenti a smettere)
si arriva a esser tacciati di ostruzionismo o chissà quale malefico modo di condurre una trattativa nonchè che sia la nostra la cattiva volontà e non si capisce quale "cattiveria"
.. ebbene si.. ecco tutta la sequenza di mail..
in modo che tutti possano leggere e rendersi conto da QUANDO si è partiti
(16 Gennaio) e QUANDO e con QUANTA difficoltà si avevano le risposte ogni volta (ma nooo non pensate male), e soprattutto il tipo di risposte ogni volta:

-----Messaggio originale-----
Da: Andrea Controzzi [mailto:andrea@yamatonet.it]
Inviato: martedì 16 gennaio 2007 21.50
A: convenzioni@147virtualclub.it
Cc: xxxxledmaniaxxxx
Oggetto: Proposta di convenzione con LedMania


Spett.le Alfa147VirtualClub,
con la presente Vi offriamo una convenzione tra il Vostro club e la
nostra attività di vendita di lampadine a led.
Offriamo uno sconto (da definire, probabilmente del 10%) e una
consulenza personalizzata sui modelli Alfa Romeo.


Per eventuali dettagli siete pregati di contattare mia sorella Elisa,
che si occupa di webmarketing, all'indirizzo info@ledmania.it.


Cordiali saluti.
Andrea & Elisa - LedMania

----- Original Message -----
From: "convenzioni 147VirtualClub" <convenzioni>
To: <info>
Cc: <convenzioni>
Sent: Friday, January 19, 2007 4:30 PM
Subject: R: Proposta di convenzione con LedMania



Buongiorno e grazie per la mail.


Le Società nostre convenzionate, a fronte di scontistica, sono citate e
hanno a disposizione una pagina ove vengono inserite: presentazione della società, dati e sede societaria, contatti e persone a cui riferirsi,
nonchè appunto la scontistica rispetto ai listini pubblici.


Gli aggiornamenti od eventuali offerte temporanee vengono effettuate
esclusivamente previo contatto e tramite lo Staff, in quanto ai convenzionati non è concessa alcuna forma pubblicitaria, di assistenza
e/o consulenza all'interno del forum e del sito, così come promuovere
acquisti comunitari.


Giova precisare che non vi sono costi e che, instaurata la
collaborazione, i rapporti restano diretti tra utenti e Società, senza intermediazione alcuna dell'Associazione.


In attesa di riscontro, porgiamo cordiali saluti.
Lo Staff
S.

-----Messaggio originale-----
Da: xxxxledmaniaxxxx
Inviato: martedì 6 febbraio 2007 20.24
A: convenzioni 147VirtualClub
Oggetto: Re: Proposta di convenzione con LedMania


Buonasera,
mi scuso per il ritardo con cui vi rispondo ma la settimana scorsa sono
stata fuori sede per lavoro.


Attualmente il nostro sito è a buon punto ma non ancora terminato:
comunque la ditta è aperta e si potrebbe a mio avviso già formalizzare la
convenzione.
Proprio perchè il sito non è ancora al 100% pensavo intanto di mettere
come riferimento una pagina temporanea già completa di tutte le informazioni che possono essere utili. Per voi questa soluzione andrebbe bene?
Ovviamente il riferimento andrebbe cambiato non appena sarebbe pronto il sito.


Per quanto riguarda la convenzione pensavo di fare 10% di sconto sulle
singole lampadine (esclusi i pack che sono già scontati) per ordini
maggiori di 30 euro, e spese di spedizione gratuite per ordini maggiori di 100 euro.
Ovviamente rendiamo sempre disponibile la consulenza.

Scrivendo mi è venuta in mente una domanda: qualora ricevessi una
richiesta da un utente che dice di essere iscritto al forum, come faccio a sapere se è vero e quindi applicare la convenzione?


Altra domanda: oltre alla convenzione di cui avete parlato nella mail
precedente non esiste qualche altra forma promozionale sul vostro sito?
Prevedete spazi per la vendita o la promozione di prodotti all'interno del
vostro sito? Se si, a che prezzo?


Ringraziandovi per l'attenzione rimango in attesa di un vostro riscontro
Elisa (Ledmania.it)

----- Original Message ----- From: "convenzioni 147VirtualClub" <convenzioni>
To: "<info>
Cc: <convenzioni>
Sent: Tuesday, February 13, 2007 7:08 PM
Subject: R: Proposta di convenzione con LedMania



Buona serata e grazie per la risposta.


La convenzione potrà essere ovviamente attivata su vostra richiesta e
quindi quando riterrete più opportuno, qualora sussistano in requisiti di cui
alla nostra precedente.

Per quanto invece concerne le condizioni della convenzione, la scontistica
dei listini pubblicati sul sito si intende riservata ai soli Soci (riconoscibili mediante Tessera Sociale e riscontro in linea per tramite del registro) e le ulteriori precisazioni da Voi riferite saranno chiaramente inserite nella pagina a Voi dedicata, per dovuta completezza di informazione e a scanso di equivoci.


Occorre nuovamente sottolineare che ai convenzionati non è concessa alcuna forma di assistenza e/o consulenza all'interno del forum e del sito,
nessuna forma pubblicitaria e così l'avvio o la gestione di acquisti comunitari.

In tale ultimo senso, anche per correttezza nei confronti delle altre
Società convenzionate e sponsor, Vi comunichiamo che, come anticipato, a breve andremo ad escludere tutte le precedenti discussioni riconducibili
alla Vostra Società.


Riguardo le c.d. sponsorizzazioni, l'Associazione negli ultimi tempi è
entrata in contatto con diverse prestigiose e conosciutissime realtà
imprenditoriali, che si sono riservate la collaborazione anche alla luce
dei budget per l'anno appena iniziato e con riguardo agli andamenti finanziari sviluppati nel corso dei diversi mesi. Come potrete ben comprendere, la conclusione di tali collaborazioni comporterebbe una importante rivisitazione grafica del sito e del forum, dovendo conciliare le esigenze di visibilità degli sponsor e la nostra consueta gradevolezza
dell'immagine.
Per quanto esposto, e premesso che, per correttezza e nostra ferma
convinzione, ogni c.d. sponsorizzazione viene avviata dopo una prima fase
di reciproco studio e/o convenzione, Vi ringraziamo per la Vostra cortese
proposta, che ci riserviamo quindi di prendere in considerazione anche
alla luce degli ulteriori possibili sviluppi.


E' gradita occasione per augurarVi buona fortuna per l'avvio della Vostra
attività.


Lo Staff
S.

-----Messaggio originale-----
Da: xxxxledmaniaxxxx
Inviato: venerdì 16 febbraio 2007 18.46
A: convenzioni 147VirtualClub
Oggetto: Re: Proposta di convenzione con LedMania


Buonasera,
la ringrazio per le delucidazioni e le farò avere quanto prima il
materiale da inserire nella pagina delle convenzioni dedicata alla nostra
attività.


Buona serata
Elisa (Ledmania.it)

----- Original Message ----- From: "convenzioni 147VirtualClub" <convenzioni>
To: "'Ledmania.it'" <info>
Cc: <convenzioni>
Sent: Wednesday, March 07, 2007 5:27 PM
Subject: R: Proposta di convenzione con LedMania



Buonasera.


Facciamo seguito alla Vostra del 16.02.2007, in risposta a nostro precedente sollecito.


Non ci appare corretto e non rientra nel modus operandi dello Staff
dell'Associazione temporeggiare oltremodo riguardo possibili convenzioni.


Conseguentemente, e considerato che la Vostra attività si è rilevata alla
fonte di diverse iniziative da tempo intraprese mediante il forum, con la
presente Vi invitiamo formalmente a rimuovere ogni riferimento, diretto e/o indiretto, o comunque riconducibile a prodotti e/o servizi da Voi trattati,
entro e non oltre cinque giorni liberi dalla presente.
Diversamente, come anticipato, saremo costretti ad intervenire direttamente e provvedere in tutela e riconoscimento dei diritti dell'Associazione.

Uguali considerazioni a livello temporale per quanto alla convenzione.

Infatti, dobbiamo nuovamente porre alla Vostra attenzione che neanche ai
convenzionati è concessa alcuna forma di commercio, pubblicitaria e/o di
promozione, l'avvio o la gestione di acquisti comunitari, relativa assistenza e/o consulenza all'interno del forum e del sito. Quindi, e tantomeno, quanto sopra è concesso a singoli utenti.


Grati per la collaborazione, porgiamo cordiali saluti.


Lo Staff
S.

From: "Ledmania.it" <info>
To: "convenzioni 147VirtualClub" <convenzioni>
Subject: Re: Proposta di convenzione con LedMania
Date: Wed, 7 Mar 2007 21:11:36 +0100
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3028


Buonasera,
dalla email precedente non erano emerse scadenze riguardo alla convenzione.
Cito parte della email che mi ha inviato l'ultim a volta: "La convenzione potrà essere ovviamente attivata su vostra richiesta e quindi quando riterrete più opportuno, qualora sussistano in requisiti di cui alla nostra precedente."
In ragione di questo stavamo attendendo di ultimare tutte le pratiche/procedure per l'avvio del commercio elettronico: in particolare stavamo aspettando i 30 giorni necessari per il nulla osta dal comune.


Per quanto riguarda i riferimenti a cosa si riferisce esattamente? Ledmania non è mai stato pubblicizzato né direttamente né indirettamente proprio perchè attendevamo l'avviarsi della nostra attività.


Cordialmente
Elisa (Staff di Ledmania.it)



-----Messaggio originale-----
Da: Ledmania.it [mailto:info@ledmania.it]
Inviato: lunedì 12 marzo 2007 23.59
A: convenzioni 147VirtualClub
Oggetto: Re: Proposta di convenzione con LedMania


Buonasera,
come richiesto le mando la presentazione della nostra società e la
promozione che facciamo sui nostri prodotti.


------------------


Ledmania si occupa di lampade a LED per le automobili, sia per
sostituire direttamente le lampade ad incandescenza tradizionale con
quelle a LED, con tutti i vantaggi tecnici ed estetici che ne derivano,
sia per tuning estetico.
Inoltre forniamo lampadine a LED per le moto, gli scooter e faretti a
LED per la casa e il giardino.
I prodotti piu' famosi e venduti sono le lampadine a led bianchi
"lunari" per gli interni e per gli esterni (luci di posizione, luci
targa).
Le nostre lampadine a led sono installate con soddisfazione gia' da
molti soci del 147VC e utenti del forum, per questo offriamo una
convenzione con il club.
Ledmania e' gestito da due fratelli, Andrea (alias Kontorotsui) che
gestisce il lato tecnico, ed Elisa, che gestisce il sito web e il
marketing.


Sede societaria: Pisa, ma operiamo via internet su tutto il territorio
italiano e anche oltre frontiera.
Contatti: Andrea "Kontorotsui" Controzzi, email personale:
andrea@ledmania.it, cellulare: 392 xxxxxxx
Contatti: Elisa, email personale: elisa@ledmania.it, cellulare: 340
xxxxxxx
Contatti per informazioni e ordini: info@ledmania.it


Il sito e' ancora in costruzione (appena sara' operativo daremo il
link), ma il listino personalizzato per gli utenti del forum e' gia'
disponibile e si trova qui:
http://www.gilda.it/hns/personal/kontor ... 147vc.html


L'offerta riservata ai soci del club e' la seguente:


- sconto del 10% (ad esclusione delle offerte "pack" che sono gia'
scontate)
- spedizione assicurata gratutita per ordini sopra i 100 euro
- consulenza personalizzata per le auto di cui tratta il club (147, GT,
159, Brera, Spider).


---------------------


Cordiali Saluti
Elisa

----- Original Message ----- From: "convenzioni 147VirtualClub" <convenzioni>
To: "'Ledmania.it'" <info>
Cc: <convenzioni>
Sent: Wednesday, March 14, 2007 1:51 PM
Subject: R: Proposta di convenzione con LedMania



Buongiorno.


Apprendiamo con piacere che la Vostra Società, avrebbe finalmente
ottenuto le dovute autorizzazioni al commercio, ivi inclusa quella a cui avete recentemente fatto riferimento, senza tuttavia riportare i relativi dati societari-amministrativi, necessari per trasparenza e correttezza.


Parimenti, da una prima disamina della Vostra offerta, appare che la
Vostra Società non ha pubblicato un listino prezzi pubblico, il che non permette comprendere su quali importi sarebbero applicati gli asseriti sconti.

Peraltro, come alla Vostra Società e ai Vostri responsabili ben noto, e
come già alla nostra del 16.01.2007, ai convenzionati non è concessa alcuna forma pubblicitaria, di assistenza e/o consulenza all'interno del forum e del sito, così come promuovere acquisti comunitari.
Pertanto, senza sorvolare sugli spiacevoli precedenti occorsi, la Vostra
proposta e il link che ci avete cortesemente inviato risultano non
ricevibili.


Con stupore e rammarico, dobbiamo poi prendere atto che, nonostante la
nostra del 07.03.2007, non avete inteso provvedere a rimuovere dal
sito-forum della nostra Associazione tutti i riferimenti diretti e/o
indiretti a prodotti e servizi della Vostra Società, che ora ci
confermate essere e/o seguita e/o partecipata e/o assistita e/o rappresentata ecc. dell'utente e dall'utente "Kontorotsui", o, come ci riferite, Andrea Controzzi.

In più, nella Vostra proposta e nel link da Voi inviato, ci confermate
che in circa 25 discussioni del sito-forum dell'Associazione risultano già da
tempo prodotti e/o servizi della Vostra società.
Detto materiale, oltre a non essere utilizzabile in assoluto, non può
ovviamente essere utilizzato se non tramite consenso scritto di ogni
singolo utente che, con il consueto spirito collaborativo e tutt'altro che
commerciale, ha portato il proprio prezioso contribuito.
Peraltro, con questo, ci confermate che la Vostra società ha operato
tramite l'Associazione e i propri utenti, senza autorizzazione alcuna
dell'Associazione, che anzi ha più volte, e purtroppo invano, sollevato
la questione, e senza autorizzazione alcuna da parte dei singoli utenti e/o
Soci.


Alla luce di quanto brevemente esposto in questa sede, con riserva di
tutela dell'Associazione, siete anzitutto invitati formalmente a rimuovere dalle Vostre pubblicazioni e forme di comunicazione e/o pubblicità ogni
riferimento all'Associazione e al relativo sito-forum e a interrompere
immediatamente l'utilizzo, per qualsivoglia motivo e scopo, dei relativi
contenuti, oltre ad interrompere qualsivoglia attività, diretta e/o
indiretta, palese e/o occulta, tramite l'Associazione, il relativo forum
e i propri Utenti e Soci, il tutto entro e non oltre 3 giorni dalla presente.

Distinti saluti.
Lo Staff
S.

-----Messaggio originale-----
Da: xxxxledmaniaxxxx
Inviato: sabato 17 marzo 2007 10.47
A: convenzioni 147VirtualClub
Oggetto: Re: Proposta di convenzione con LedMania


Buongiorno,
nell'interesse di instaurare una proficua e duratura collaborazione da
parte di entrambe le parti credo sia opportuno chiarire bene le condizioni
che devono essere rispettate per l'avvio della collaborazione.
Dalla vostra email mi rimangono ancora poco chiari alcuni punti: di
seguito
sono elencati i miei dubbi.


Nella email del giorno 12/03/2007 è riportato un link in cui ì presente il
listino pubblico: ci sono prezzi per ogni prodotto descritto. Sempre nella
email di cui sopra la consulenza compresa nella convenzione per coloro che ci contattano dal club e che possiedono auto di cui tratta il club, è da
intendersi come consulenza privata, quindi che non avviene né sul sito né
sul forum.


Nella email del 07/03/2007 ho chiesto delucidazioni in merito ai
riferimenti di cui chiedete anche nell'ultima email: sul forum non c'è alcun
riferimento diretto e/o indiretto a Ledmania.
Potreste cortesemente indicarmi dove si trovano i riferimenti di cui
parlate?

Nella email inviata da Andrea il giorno 16/01/2007 si faceva riferimento
alla convenzione tra il vostro club e la nostra attività. Cito di seguito
il
testo della email:
"Spett.le Alfa147VirtualClub,
con la presente Vi offriamo una convenzione tra il Vostro club e la
nostra attività di vendita di lampadine a led.
Offriamo uno sconto (da definire, probabilmente del 10%) e una consulenza personalizzata sui modelli Alfa Romeo.
Per eventuali dettagli siete pregati di contattare mia sorella Elisa, che
si occupa di webmarketing, all'indirizzo info@ledmania.it.
Cordiali saluti.
Andrea & Elisa - LedMania"


Dal testo della email si evince chiaramente che l'attività è gestita/rappresentata/seguita sia da me che da mio fratello.

Il link indicato nella presentazione di Ledmania porta ad una pagina
esterna al vostro sito/forum: da dove si deduce che ci sono 25 discussioni in cui si parla di Ledmania? Potreste indicarmele gentilmente?


Cordiali Saluti
Elisa

----- Original Message -----
From: "convenzioni 147VirtualClub" <convenzioni>
To: "'Ledmania.it'" <info>
Cc: <convenzioni>
Sent: Monday, March 19, 2007 4:49 PM
Subject: R: Proposta di convenzione con LedMania



Buonasera.

Riscontriamo la Vostra ultima, anche se quanto riferite esservi poco
chiaro, risulta, semplicemente, già riportato per iscritto nelle precedenti mail e nel forum-sito dell'Associazione.

Senza quindi farvi e spendere ulteriore prezioso tempo, rileviamo quanto
segue:

- Nonostante vi fosse già evidente prova, prendiamo atto della Vostra
conferma che il link inviato solamente in data 12.03.2007 non è del sito
della Vostra Società.

- Nel link inviato in data 12.03.2007 vi sono informazioni assolutamente
non utilizzabili e riportate decine e decine di pagine del sito-forum della
nostra Associazione, come a Vostra perfetta conoscenza, parimenti
inutilizzabili. A riguardo, riservata ogni azione a tutela, non ci resta
che prendere altresì atto, con stupore e rammarico, che anche quanto in ultimo intimato non è stato da Voi eseguito e quindi provvederemo di conseguenza.

- Prendiamo altresì atto che, per una volta ancora, ci confermate che vi è
relazione diretta tra Ledmania/Andrea "Kontorotsui" Controzzi/oltre ad
Elisa. Parimenti confermato per iscritto è che soprattutto il secondo
citato ha svolto attività proibita all'interno del forum-sito dell'associazione,
peraltro svolgendo, come da Voi stessi confermato mediante l'ultimo link,
attività commerciale, anche e purtroppo utilizzando informazioni
inutilizzabili e che gli utenti mettono a disposizione di tutti per puro
spirito di comunità e passione, valori che nessuno e nessuna convenzione
può permettersi di minacciare. Quello che, per quanto possibile, è ancor più grave è che, nonostante i nostri diversi solleciti, questi episodi si
ripetono ancora oggi, come, in ultimo, avvenuto anche la scorsa settimana.

In questo non del tutto roseo quadro, non agevolandoci a trovare altre
soluzioni, allo stato, Vi richiediamo di orientarVi verso una delle seguenti
opzioni:

- permanenza all'interno dell'Associazione, anche in qualità di Soci se
riterrete che la struttura possa ancora essere di Vostra utilità e
simpatia, non solo commerciale, ma con Vostro (Società, persone e nickname) impegno scritto a non fare minimo riferimento alcuno alla Vostra attività o prodotti, pena immediato, definitivo ed irrevocabile allontanamento, fatta salva ogni ulteriore azione a tutela dell'Associazione. In caso di adesione
a questa ipotesi, Vorrete cortesemente ed eventualmente inviarci formale
richiesta di controllo della funzione "cerca", che asserite non funzionare
particolarmente bene. In ogni caso Vi precisiamo che la funzione non ha
problemi di sorta e se lo riterrete potremo eventualmente spiegarVi come
meglio utilizzarla.

- Attivazione da parte nostra della convenzione, con contestuale e
conseguente Vostro (Società, persone e nickname)(spiacenti per
Elisa-Elyan) spontaneo, immediato ed irrevocabile abbandono dal sito-forum. Resta ovviamente non esclusa la partecipazione, a livello strettamente personale, agli eventi ufficiali del Club.
Grati per la collaborazione, Vi richiediamo cortese riscontro entro e non
oltre tre giorni dalla presente.


Lo Staff
S.


-----Messaggio originale-----
Da: xxxxledmaniaxxxx
Inviato: martedì 20 marzo 2007 14.48
A: convenzioni 147VirtualClub
Oggetto: Re: Proposta di convenzione con LedMania


Buonasera,
non mi risulta che si sia mai svolta alcuna attività proibita da parte
nostra all'interno del forum.


La pagina contenente il listino non è raggiungibile attualmente da nessun
sito: l'abbiamo messa in un'area nascosta proprio in attesa di approvazione per la convenzione. Si tratta della pagina temporanea di cui vi avevamo parlato e che verrà sostituita con quella del nostro sito.
I testi contenuti sulla pagina non sono testi presenti sul vostro sito.


La pagina di listino sarebbe quindi quella temporanea per poco tempo ancora:

l'idea era quella di farvi vedere come sarebbero stati presentati i prodotti
e di impiegare quella pagina nel frattempo che finivamo il lavoro sul sito.

Non capisco perchè l'adesione alla convenzione dovrebbe comportare il nostro allontanamento dal sito/forum: correggetemi se sbaglio ma mi sembra che saremmo il primo caso di utenti/soci convenzionati (nel senso di utenti del forum che si convenzionano con il vostro sito). Penso che questa potrebbe essere una connotazione positiva per entrambi: gli utenti potrebbero conoscere i convenzionati e molti di essi potrebbero proporvi iniziative come la nostra e dare maggiore visibilità e conoscenza del forum e del sito in generale.

Penso quindi che una volta a regime si potrebbe veramente instaurare un
rapporto di collaborazione/visibilità non indifferente per tutti.

La nostra richiesta sarebbe quindi quella di aderire alla convenzione come
tutti gli altri continuando a frequentare il forum come tutti gli altri
utenti, fermo restando che, come da regolamento, non faremo mai riferimento a ledmania né tantomeno pubblicità alla nostra ditta.


Cordiali Saluti
Elisa

----- Original Message ----- From: "convenzioni 147VirtualClub" <convenzioni>
To: "'Ledmania.it'" <info>
Cc: <convenzioni>
Sent: Monday, March 26, 2007 4:25 PM
Subject: R: Proposta di convenzione con LedMania



Buon pomeriggio.


Non vi è ulteriore necessità di cercare di dimostarci la c.d. evidenza del
contrario.

Sono mesi che l'Associazione è costretta a difendersi da quella che, da
qualcuno, è stata addirittura definita qualcosa come "led-invasione"; la
questione è che, tramite l'utenza "Kontorotsui", Ledmania, di fatto e ancor
prima della sua costituzione sia ufficiale che legale, ha già operato
vendendo led e altro a moltissimi utenti, e questo senza nessuna
autorizzazione. Questa situazione ci ha sempre stupito e rammaricato, anche perché non si è mai presentata con nessuna altra utenza e nonostante le 100 e oltre convenzioni attivate.

In più, come dimostrano i contenuti della stessa pagina web di prova che ci avete inviato, Ledmania, e in particolare il suo titolare/responsabile
tecnico "Kontorotsui", intendono ora sfruttare anche le numerose-qualificate informazioni e le preziose indicazioni che con il passare del tempo sono giunte da parte degli utenti e dai Soci della nostra Associazione; questo comportamento vietato, peraltro, è in grave contrasto, urta violentemente e mortifica lo spirito collaborativo che contraddistingue e rende sempre più importante e partecipata la nostra realtà.

Ancora in questi giorni, nonostante nella vostra del 17.03.2007 dove vi
impegnavate verso "consulenza privata, quindi che non avviene né sul sito né sul forum", siamo costretti a leggere e subire ulteriori interventi in senso assolutamente contrario alla vostra promessa e comunque vietati.

Per quanto sopra, Vi ripetiamo nuovamente (auspicando che sia ultima
istanza) che le discussioni, i riferimenti e le foto riportate nella pagina
web di prova che avete inviato non possono essere nella maniera più assoluta utilizzate senza il consenso esplicito dei legittimi proprietari, Soci
interessati e Associazione stessa; detto materiale infatti, per diversi
aspetti, è da considerarsi come materiale tecnico e d'intelletto di
proprietà altrui.

Pertanto, dette informazioni e discussioni non potranno essere citate in una eventuale convenzione, e neppure utilizzate e/o pubblicate sul vostro sito anche e soprattutto in caso di mancata attivazione di una collaborazione. Non potranno altresì essere utilizzate, neppure come link esterni a scopo divulgativo pubblicitario, in altri forum/associazioni/siti, senza l'esplicito consenso.

Qualità dei prodotti o dei servizi, il trattamento, economico e non, della
clientela, sono ovviamente parametri che rappresentano lo scopo che
l'Associazione intende prestare - gratuitamente - ai propri Soci; e in
coerenza con questo, anche in passato, si sono resi necessari provvedimenti di esclusione sia di società (anche di una certa rilevanza internazionale), sia di singoli utenti, che abbiano violato le regole minime, nonché lo spirito della nostra Associazione.

Ciò premesso, è sin troppo evidente che, allo stato attuale delle cose, non
sussistono ancora le condizioni minime e lo spirito corretto perché la
convenzione possa essere attivata; in particolare, tenuto anche conto delle situazioni già venutasi spiacevolmente a creare e del fatto che non vi è minima conferma e neppure certezza che:
- non verrà svolta, all' interno del nostro forum/sito, "consulenza" o
attività alcuna per i prodotti e servizi di Ledmania, e neanche per i
prodotti venduti nel pregresso dall'utenza "Kontorotsui";
- non verrà utilizzata e/o pubblicata nessuna discussione del sito-forum
dell'Associazione e non verranno utilizzati, per qualsiasi fine e scopo,
commerciale e non, i relativi contenuti tutti;
- la vostra società abbia tutte le autorizzazioni necessarie e che il
relativo sito sia definitivo e quindi con indicati tutti i prezzi riservati
al pubblico.
- della vostra consapevolezza e accettazione scritta che ogni minimo
intervento, azione od omissione che vada contro la regolamentazione in
essere e/o anche solo il generale spirito dell'Associazione, comporterà,
riservata ogni ulteriore azione a tutela, la chiusura immediata della
convenzione e il vostro (società, persone e nickname) allontamento dal
forum.


Distinti saluti.
Lo staff
S.

From: "Ledmania.it" <info>
To: "convenzioni 147VirtualClub" <convenzioni>
Subject: Re: Proposta di convenzione con LedMania
Date: Tue, 27 Mar 2007 17:34:03 +0200
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3028


Buonasera,
il fatto che l'argomento "led" abbia avuto successo dovrebbe essere per voi e per il vostro forum una connotazione molto positiva in quanto si è parlato di un argomento utile, originale e che ha destato curiosità in quasi tutti.
E' quindi da ritenersi un argometo che ha unito, appassionato ed interessato molti dei vostri utenti: una cosa non da poco vista la carenza di argomenti originali che esiste in tanti forum che ci sono al momento su internet.
Le informazioni sui led che sono state inserite sul forum sono tutte frutto di ricerca e studio dell'utente Kontorotsui che si è impegnato (molto prima della nascita di ledmania) per curiosità e passione a scoprire ogni piccolo dettaglio di questi nuovi prodotti.
Da questa passione (che molti hanno seguito e condiviso) è nato un acquisto comunitario: se è stata fatta assistenza sul forum, è stata fornita agli utenti che hanno partecipato all'acquisto comunitario (a meno che per assistenza non vi riferiate a qualunque stringa alfanumerica che contenga la sottostringa "led" oppure a tutte le discussioni in cui un utente poteva affermare :"ho montato il led ma non capisco perchè non mi si accenda....")


La pagina web temporanea è frutto delle ricerche e degli studi di Kontorotsui (è quindi proprietà intellettuale sua che ha messo a beneficio di tutti pubblicandola sul forum) e le foto contenute nella pagina web di prova sono state fatte quasi tutte da Kontorotsui (che possiede anche gli originali). Per quanto riguarda le foto degli altri utenti è stata chiesta l'autorizzazione per l'utilizzo delle loro foto: la pagina temporanea infatti contiene anche i ringraziamenti pubblici per il loro contributo.
Inoltre il testo della pagina temporanea è stato anche rielaborato: il testo presente sul vostro sito è diverso da quello della pagina web di prova.
Per quanto riguarda i link che rimandano al vostro sito pensiamo che in una collaborazione sia positivo avere rimandi l'un l'altro e comunque abbiamo linkato pagine pubbliche raggiungibili da chiunque.


Abbiamo già ribadito che all'interno del forum non sarà fatta consulenza sui prodotti di Ledmania (chi eventualmente dovesse chiedere consulenza sarebbe invitato a reperire il nostro indirizzo email dalla pagina delle convenzioni e chiedere informazioni tramite email).


Cordialmente
Elisa (Staff di LedMania.it)

 

[AVC-Staff]

A conclusione di questa tenelovela:

Le motivazioni per cui le discussioni sono state rese inaccessibili sono state chiarite all'interno di questa stessa discussione.
Per il clima di assoluta sfiducia che si è creato nei confronti dell'utente Kontorotsui a seguito di protratti illeciti la convenzione/sponsorizzazione NON verrà attivata.

Si chiede all'utente Kontorotsui di interrompere qualsivoglia attività di tipo commerciale/promozionale all'interno di questo sito/forum.
Si chiede all'utente Kontorotsui di NON utilizzare materiale di questo sito/forum al di fuori del medesimo.
Tutto questo in armonia con il nostro regolamento.

Violazioni ulteriori del regolamento si tradurranno in un immediato allontanamento dal forum e dal club.