Arriva la 13esima! Iphone 4s o Galaxy Nexus?

ma su questi android, tipo l'htc, è possibile installare una versione pulita di android o si è alla mercé del produttore?

chiedo perché fin ora ho visto handset anche di discreto successo/costo abbandonati a versioni arcaiche di android. (uno dei motivi per cui volevo prendere il nexus era proprio per il supporto di google diretto dietro al progetto)
 
Puoi fare quello che ti pare ma ovviamente non saresti "in regola". Ossia, gli aggiornamenti dovrai farteli da solo ed un eventuale intervento in garanzia non passerebbe a meno che non riporti tutto in originale!
 
016a_android_orphans.png


trovato giusto giusto sul slashdot di oggi...

tuttavia, mi fa pensare sto itunes italiano castrato e privo di itunes match :scratch)
 
lorenzino":1l7g2o3v ha detto:
ma su questi android, tipo l'htc, è possibile installare una versione pulita di android o si è alla mercé del produttore?

chiedo perché fin ora ho visto handset anche di discreto successo/costo abbandonati a versioni arcaiche di android. (uno dei motivi per cui volevo prendere il nexus era proprio per il supporto di google diretto dietro al progetto)
HTC, samsung ecc montano su versioni personalizzate di android che si possono cambiare solo sbloccando il dispositivo e flashando un'altra ROM...

sinceramente, quando mi divertivo a provare le ROM, la migliore che ho provato è la sense originale di HTC...android nudo e crudo sembra ancora più versione beta di quello che è!!!
 
Gli orfani di Android e la frammentazione, un anno dopo

Scriveva Zazzu il 29/12/2010:
Zazzu":2b7irzcd ha detto:
il problema della frammentazione è un "problema-non problema" xkè se uno prende un device da 600€ è sicuro (o quasi) che per un paio di anni avrà gli aggiornamenti...
viewtopic.php?f=43&t=115900&p=2668358&hilit=frammentazione#p2668358

A parte che non sta scritto da nessuna parte che se uno prende un telefono da 100€ deve implicitamente rinunciare ad avere caratteristiche di buon livello e aggiornamenti...
(ad esempio ho in giro per casa un Nokia Expressmusic 5800 pagato 200€ un anno dopo il lancio che, a distanza di quasi quattro anni dalla messa in commercio, ha ricevuto una mezza dozzina abbondante di aggiornamenti tra sistema e sicurezza rilasciati con regolarità, l'ultimo per la cronaca in data 20 ottobre 2011. E di certo non gli mancano le caratteristiche.)

...a distanza di meno di un anno questo schema dimostra non solo che la frammentazione è un problema molto serio (ma guarda! quando lo dissi io...) ma anche che il discorso sugli aggiornamenti era puro ottimismo. Anzi, effettivamente era solo speranza e fantasia.

Perché lo sostengo? Vediamo qualche dettaglio. Ricordate che arancione significa "rimasto indietro indietro di due versioni" e rosso "rimasto indietro di tre versioni".

016a_android_orphans.png


Innanzitutto lo schema di cui sopra confronta iPhone con tutti i telefoni Android venduti negli USA sino alla metà del 2010: tenete sempre presente che si tratta di apparecchi venduti a prezzo agevolato in quanto vincolati da contratto biennale (standard negli USA) quindi a prezzo pieno e in Europa sono/erano tutti dispositivi di fascia alta (tra 400€ e 600€).

La prima cosa che salta all'occhio è che eccetto il primigenio G1 e l'HTC MyTouch, praticamente tutti i MILIONI di telefoni rappresentati in questo grafico sono ancora oggi sotto contratto. Si pensava che avere un apparecchio costoso e sotto contratto desse diritto a un qualche tipo di supporto per gli aggiornamenti, giusto?

- 7 di questi 18 non hanno MAI avuto una versione di Android "corrente" (aggiornata alla data in esame al momento della loro vendita).
- 12 su 18 hanno avuto una versione "corrente" per alcune settimane, talvolta meno.
- 10 su 18 sono rimasti indietro di almeno due major release durante i loro due anni di contratto.
- 11 su 18 hanno cessato di ricevere qualsiasi aggiornamento, inclusi quelli di sicurezza, meno di un anno dopo il lancio.
- 13 su 18 hanno cessato di ricevere qualsiasi aggiornamento, inclusi quelli di sicurezza, ancora prima del termine della commercializzazione o poco dopo.
- 15 su 18 non hanno mai supportato Gingerbread (Android 2.3), che è stato rilasciato a Dicembre 2010. (!!!)

Entro poche settimane - non appena Android 4 sarà disponibile - tutti questi telefoni saranno indietro di un'altra major release: e alla faccia di chi pensava agli aggiornamenti, è praticamente certo che almeno 16 su 18 non supporteranno mai ufficialmente Android 4.

Non ancora convinti? Confrontiamo affermazione ottimistica e un paio di casi reali:
Zazzu":2b7irzcd ha detto:
se uno prende un device da 600€ è sicuro (o quasi) che per un paio di anni avrà gli aggiornamenti...

- Samsung Behold 2 con contratto T-Mobile (si parla sempre di mercato USA): il più costoso dispositivo Android di sempre nella categoria degli apparecchi a prezzo sovvenzionato, 230$ su contratto di due anni (se vi sembra poco ricordate che oggi l'iPhone 4S a pari contratto costa 199$.)
Lanciato con grande fanfara il 18 novembre 2009 con a bordo Android 1.6 e la promessa di "almeno un aggiornamento a Android Eclair" (2.0, bontà loro, disponibile dal 26 ottobre 2009). Sei mesi dopo Samsung rilascia un comunicato stampa in cui dichiara che non ci saranno aggiornamenti.

- Motorola Devour con contratto Verizon, lanciato con un mega-spot durante il Superbowl 2010, equipaggiato da Android 1.6 e come tale obsoleto già da nuovo: al successivo Superbowl 2011 risultava rimasto indietro di TRE MAJOR RELEASE di Android (!) eppure tutti gli esemplari venduti saranno sotto contratto sino al 2012. Pensavate che avere un contratto significasse essere supportati dalla casa produttrice e ricvere aggiornamenti, vero? Ripensateci.

E se credete che in Europa le cose siano andate meglio, sappiate che il Nexus One venne messo in vendita 5 mesi dopo gli USA, l'aggiornamento Froyo per il Droid/Milestone arrivò in Europa ben 7 mesi dopo il rilascio USA, e il Motorola Cliq (Dext in Europa) non è MAI stato aggiornato per operatori al di fuori degli Stati Uniti.


Ci sarebbe ancora molto da dire, ma ormai è dimostrato dai fatti che comprare Android significa una elevata probabilità di trovarsi in mano un sistema superato e la quasi certezza di NON ricevere aggiornamenti in futuro - a prescindere dal prezzo del dispositivo.
 
io devo proprio ricordarti qualcuno che ti ha picchiato da piccolo vero??? :p :D

cmq bho...continuo a pensare che sia si un difetto, ma non un problema...

certo, farebbe sempre piacere ricevere gli aggiornamenti, ma ad esempio se l'aggiornamento deve essere come iOS4 per l'iphone 3G che lo rende quasi inutilizzabile...bhe...che se lo tengano l'aggiornamento!!!

poi per essere coerente con quanto dico, che appunto tutti i problemi di "limitatezza" di iOS si risolvono con il JB, anche il problema della deframmentazione la si risolve con il root, in quanto, se uno proprio vuole installare una versione aggiornata di android può eseguire il root e installare una ROM customizzata (che spesso vanno anche meglio di quelle di serie)....

in entrambe le piattaforme, i limiti che rappresentano si possono risolvere appunto ricorrendo allo sblocco...tutto dipende se appunto uno le ritiene limitazioni oppure no...
 
zazzu":1fa1upjl ha detto:
farebbe sempre piacere ricevere gli aggiornamenti, ma ad esempio se l'aggiornamento deve essere come iOS4 per l'iphone 3G che lo rende quasi inutilizzabile...bhe...che se lo tengano l'aggiornamento!!!

Prima cosa: sostenevi che gli aggiornamenti sarebbero sicuramente stati disponibili per almeno un paio d'anni. A distanza di meno di un anno i fatti dimostrano che ti sbagliavi, non spostare l'argomento ;)

Poi non puoi prendere un caso particolare e renderlo generale per avvalorare la tua tesi. E" un fatto noto che iOS 4 fosse ottimizzato per 3GS e successivi, tanto e' vero che numerose funzioni specifiche di iOS 4 non sono disponibili sul 3G.

Inoltre gli aggiornamenti sono cruciali, non solo per le funzionalita' ma soprattutto per la sicurezza - specialmente su piattaforme come gli smartphone che hanno molto piu' in comune con i computer che con i telefoni.
Secondo la tua linea di ragionamento se gli aggiornamenti non fossero tanto rilevanti perche' proprio nei sistemi operativi tutti si preoccupano di rilasciarne con regolarita', non solo per Windows e MacOS ma anche Linux, Unix, Solaris, BSD e tutti gli altri esistenti?

Oppure dovremmo credere che secondo te usare oggi Windows XP senza nemmeno il Service Pack 1 (piu' o meno lo stato in cui si trovano gli utenti Android bloccati oggi su 2.0 Eclair) non sia poi tanto un problema? :lol:

poi per essere coerente con quanto dico, che appunto tutti i problemi di "limitatezza" di iOS si risolvono con il JB, anche il problema della deframmentazione la si risolve con il root

JB e rooting non sono la soluzione. Di nuovo, non puoi prendere un caso particolare e renderlo generale.

La frammentazione e' un problema di volume endemico all'intera base utenti e definito dal fatto che esistono troppe versioni sparse su milioni di dispositivi per i quali non esistono aggiornamenti, quindi (a meno che TUTTI questi facciano rooting e si mettano freneticamente a installare versioni modificate) la tua soluzione non risolve un bel niente.

Seconda cosa: tu persisti nel confondere le TUE conoscenze tecniche e capacita' con quelle comuni, confondendo ancora una volta il caso particolare con il generale. Tu sai fare il rooting ma tantissimi altri (milioni di persone data l'amplissima diffusione di Android) non sanno nemmeno cosa significa.
Gli utenti normali, il 99% di quei milioni di utenti, quelli a cui e' indirizzato il mio consiglio generale di evitare Android a causa della frammentazione, comprano il telefono "come viene" e installano "quello che passa il convento" (se e quando e' disponibile): e non lo fanno mica sempre, perche' anche un aggiornamento richiede un minimo di cognizione tecnica che tantissimi non possiedono. Una fetta consistente di utenti che compra un telefono non lo aggiorna mai, a meno che l'aggiornamento si installi da solo; e anche quando cio' accadesse, il disastroso spezzatino di versioni di Android rende assai elevata la probabilita' di passare solo da un sistema molto obsoleto ad uno obsoleto e con problemi di compatibilita' (perche' le stesse applicazioni mica funzionano su tutte le versioni: i fan di Android preferiscono che questo dettaglio non si sappia troppo in giro).

Il problema della frammentazione in Android e' concreto, dimostrato (vedi mio post precedente), strutturale e connesso alle modalita' di gestione della piattaforma da parte di Google e dei vari produttori. E dipende da una singola scelta errata di design architetturale, ossia lasciare la piattaforma completamente aperta alle customizzazioni da parte degli operatori. Difatti Nokia, iOS, Windows Phone 7 e Blackberry non hanno questo problema.
 
non per fare la prima donna, ma non mi pongo tanto il problema di fare root/jb su un dispositivo

il fatto è che sotto android puoi rootare quanto vuoi ma senza il manufacturer che ti da i driver cambiare kernel è impossibile. esempio: l'lg avevo la rom custom, ma tutte le rom custom non potevano essere aggiornate oltre la 2.2.x perche dalla 2.3 cambia il kernel di android e non funzionava l'antenna del chip gps/radio/bt

quando la lg ha fatto uscire l'update alla 2.3, sono comparse le rom custom 2.3 per l'optimus one funzionanti

certo, altri cellulari hanno configurazioni hardware standard e funzionano con android vanilla senza bisogno di appoggiarsi a kernel estratti da rom ufficiali, ma sono la minoranza. il che significa che nella maggior parte dei casi o l'aggiornamento lo fa la casa madre, o non lo può fare nessuno.
 
Prima cosa: sostenevi che gli aggiornamenti sarebbero sicuramente stati disponibili per almeno un paio d'anni. A distanza di meno di un anno i fatti dimostrano che ti sbagliavi

inizierò a prendere in considerazione il suicidio...

Inoltre gli aggiornamenti sono cruciali, non solo per le funzionalita' ma soprattutto per la sicurezza - specialmente su piattaforme come gli smartphone che hanno molto piu' in comune con i computer che con i telefoni.
Secondo la tua linea di ragionamento se gli aggiornamenti non fossero tanto rilevanti perche' proprio nei sistemi operativi tutti si preoccupano di rilasciarne con regolarita', non solo per Windows e MacOS ma anche Linux, Unix, Solaris, BSD e tutti gli altri esistenti?
mmm...non sono sicuro di aver interpretato correttamente la tabella, ma la lina tratteggiata dovrebbe indicare dove i SO viene ancora supportato...non dovrebbe intendere che riceve sempre gli aggiornamenti minori tipo sulla sicurezza????

JB e rooting non sono la soluzione. Di nuovo, non puoi prendere un caso particolare e renderlo generale.
xkè no??
risolvono un problema?si!!

per me potrebbero essere una soluzione nel caso per qualcuno sia un problema!!!

per me è un problema non avere modo di usare il mio iphone come unità di massa??faccio il JB ed ho risolto il problema
per me è un problema non poter aggiornare il mio android all'ultima versione?faccio il root ed ho risolto il problema

non me ne frega nulla dell'unità di massa e degli aggiornamenti, tengo il tutto originale!!!

certo, fare il JB o il root comporta avere un minimo di conoscenze (anche se ad ora la procedura è semplicemente scarichi un file e fai un click)...
ma è anche vero che non tutti sono li a sbavare in attesa del prossimo aggiornamento, e se lo sono in maggioranza sanno anche come rootare il dispositivo...

questo non è per trovare scuse, so benissimo che appunto questa cosa è un problema ma sto cercando di capire quanto questo problema si riperquote sulla quotidianità degli utilizzatori...

xkè anche l'effetto mano su iphone 4 è un problema, ma alla fine si è rivelato un "non-problema" in quanto i disagi veri e propri che creava erano davvero minimi, anche se ciò non toglie che fosse un difetto.

idem la frammentazione, è sicuramente un difetto, ma quanto questo difetto causa dei problemi agli utilizzatori???

PS, cmq sia questa faccenda ha poco valore in questa discussione in quanto lorenzino se prende android prende il nexus, il che vuol dire avere gli aggiornamenti per più tempo (infatti il nexus1 viene tutt'ora aggiornato)
 
Icloud e molto valido e comunque il passaggio da me é così naturale che nemmeno ti accorgi. A parte lo streaming foto anche il semplice find mt iPhone va molto meglio che su me. Poi ****Edit da STAFF: alla prossima account sospeso!, sei nel pc di un amico vai su icloud e ti trovi tutto!!! Posta, calendari, contatti!!! Incredibile
 
zazzu":2nkqvlek ha detto:
...non sono sicuro di aver interpretato correttamente la tabella, ma la lina tratteggiata dovrebbe indicare dove i SO viene ancora supportato...non dovrebbe intendere che riceve sempre gli aggiornamenti minori tipo sulla sicurezza????

Si: e mostra che
- 11 unita' su 18 hanno cessato di ricevere qualsiasi aggiornamento (inclusi quelli di sicurezza) meno di un anno dopo il lancio; il che significa che qualsiasi difetto di prodotto o falla di sicurezza non e' piu' stata corretta a meno di un anno dal lancio
- 13 unita' su 18 hanno cessato di ricevere qualsiasi aggiornamento (inclusi quelli di sicurezza) ancora prima del termine della commercializzazione; il che significa che scaduto questo termine gli acquirenti potevano tranquillamente comprare un terminale NUOVO con difetti software o falle di sicurezza presenti all'origine che NON SARANNO MAI CORRETTI. Un po' come se oggi comprassi un software, pagandolo in due anni a rate, appena arrivato a casa scopri che ha un bug e il produttore ti dice "spiacente ma non faremo mai piu' aggiornamenti, devi tenertelo cosi' ".


JB e rooting non sono la soluzione. Di nuovo, non puoi prendere un caso particolare e renderlo generale.
xkè no??
risolvono un problema?si!!

Forse lo risolvono PER TE. Ma tu non sei TUTTI.
Frammentazione e mancati aggiornamenti, invece, sono un problema DI TUTTI GLI UTENTI perche' affliggono l'intera piattaforma.

Ecco perche' non puoi prendere il tuo caso particolare e renderlo generale.
Difatti io non sto consigliando A TE di evitare Android: lo consiglio IN GENERALE perche' la piattaforma Android ha un problema globale.

sto cercando di capire quanto questo problema si riperquote sulla quotidianità degli utilizzatori...
(...)idem la frammentazione, è sicuramente un difetto, ma quanto questo difetto causa dei problemi agli utilizzatori???

Ne causa numerosi:
- telefoni venduti nuovi con a bordo Android vecchio: caratteristiche superate, assenza di funzioni introdotte in seguito. e che non saranno mai disponibili.
- elevata possibilita' di acquistare un telefono nuovo che e', di fatto, gia' vecchio alla nascita e non sara' mai aggiornato.
- falle di sicurezza: in assenza di aggiornamenti non saranno mai corrette e il telefono, a partire da un momento X, sara' sempre esposto a determinati tipi di attacchi. Difatti esistono gia' antivirus e antimalware per Android e non e' un caso (ne esistono anche per altre piattaforme, ma non fanno una frazione dei numeri di quelli per Android.)
- framework delle applicazioni inconsistente tra le varie release, causa frammentazione: le app (magari non gratuite) cessano di funzionare dopo un eventuale aggiornamento di sistema (e' la norma, non una eccezione: le app vengono regolarmente riscritte per "seguire" le versioni di Android)

Sono passati i tempi dei cellulari che si tiravano fuori dalla scatola e nascevano e morivano con lo stesso identico firmware di quando li si acquista: i cellulari moderni hanno bisogno di aggiornamenti esattamente come i computer perche', di fatto, sono computer tascabili. Quindi non si puo' nemmeno considerare una scelta valida quella di "prendere la versione che viene e tenere tutto originale", a meno che si desideri un dispositivo "nato vecchio" e aperto a qualsiasi attacco scoperto successivamente alla data di produzione (che e' sempre assai precedente a quella di vendita).

Idem per le funzionalita': ad esempio quando il primo iPhone 2G e' uscito nel giugno 2007 col firmware 1.0.1 aveva parecchi limiti che progressivamente sono stati risolti, tantissime funzioni sono state aggiunte e hanno chiuso le vulnerabilita', sino ad arrivare alla release 3.1.3 (rilasciata il 3 febbraio 2010, quasi tre anni dopo, quando il prodotto non era piu' in vendita da tempo). Con il software 3.1.3 a bordo iPhone 2G non somigliava nemmeno al telefono che usciva dalla scatola, tali e tante erano le novita' introdotte.
Poter aggiornare e' cruciale per il ciclo di vita di uno smartphone moderno.


Il problema di fondo e' che il business model di Android e' basato su uno sviluppo rapido ed economico, mirato a lanciare sul mercato il maggior numero possibile di terminali per ottenere ricavi sul volume di vendite prima che sul margine unitario. E in questo scenario naturalmente i produttori non hanno alcun interesse ad investire tempo, denaro e risorse in aggiornamenti: la filosofia risultante di Android, dimostrata dai fatti e dai numeri, purtroppo e' "prendi i soldi e scappa", ossia una volta che il telefono e' venduto chi s'e' visto s'e' visto e il cliente si arrangia.

Viene da chiedersi perche' spendere denaro in un prodotto che notoriamente ha questo obiettivo verso il cliente. E la mia risposta e' "evitare".
 
- telefoni venduti nuovi con a bordo Android vecchio: caratteristiche superate, assenza di funzioni introdotte in seguito. e che non saranno mai disponibili.
- elevata possibilita' di acquistare un telefono nuovo che e', di fatto, gia' vecchio alla nascita e non sara' mai aggiornato.
- falle di sicurezza: in assenza di aggiornamenti non saranno mai corrette e il telefono, a partire da un momento X, sara' sempre esposto a determinati tipi di attacchi. Difatti esistono gia' antivirus e antimalware per Android e non e' un caso (ne esistono anche per altre piattaforme, ma non fanno una frazione dei numeri di quelli per Android.)
- framework delle applicazioni inconsistente tra le varie release, causa frammentazione: le app (magari non gratuite) cessano di funzionare dopo un eventuale aggiornamento di sistema (e' la norma, non una eccezione: le app vengono regolarmente riscritte per "seguire" le versioni di Android)
bhe...solitamente però uno compra un telefono per quello che è adesso...non per quello che potrebbe diventare...
per questi dico che è una limitazione ma non un problema....

ovviamente così è come la vedo io....
 
zazzu":3ctuqs55 ha detto:
bhe...solitamente però uno compra un telefono per quello che è adesso...non per quello che potrebbe diventare...

Certo: ma se "quello che e' adesso" e' bacato non e' accettabile che lo resti vita natural durante.
e notoriamente il software E' bacato.

Inoltre non c'e' ragione valida per rinunciare a future caratteristiche che possono provenire solo dagli aggiornamenti: un nuovo player musicale, il supporto per un nuovo formato, un client di posta migliore, ottimizzazioni che a parita' di hardware rendono il dispositivo piu' veloce ed efficiente. Ci sono telefoni che col primo firmware erano poco piu' che fermacarte e, a colpi di aggiornamenti, sono diventati buoni apparecchi: questo e' possibile solo se vengono rilasciati aggiornamenti.
 
DriftSK":1fslcxon ha detto:
zazzu":1fslcxon ha detto:
bhe...solitamente però uno compra un telefono per quello che è adesso...non per quello che potrebbe diventare...

Certo: ma se "quello che e' adesso" e' bacato non e' accettabile che lo resti vita natural durante.
e notoriamente il software E' bacato.

Inoltre non c'e' ragione valida per rinunciare a future caratteristiche che possono provenire solo dagli aggiornamenti: un nuovo player musicale, il supporto per un nuovo formato, un client di posta migliore, ottimizzazioni che a parita' di hardware rendono il dispositivo piu' veloce ed efficiente. Ci sono telefoni che col primo firmware erano poco piu' che fermacarte e, a colpi di aggiornamenti, sono diventati buoni apparecchi: questo e' possibile solo se vengono rilasciati aggiornamenti.
si questo è vero...però bho...sempre personalmente parlando, la presenza o meno degli aggiornamenti non è tra le prime cose che guardo quando devo scegliere un cellulare...

x questo la giudico appunto semplicemente una limitazione!!!
 
in ogni caso dietro al nexus prime c'è la stessa google per cui il problema nemmeno si pone, sarà sicuramente supportato, e non solo: sarà per almeno un anno quello su cui la stessa google testerà le nuove versioni e per l'anno successivo quello su cui testa la retrocompatibilità, quindi il discorso supporto lascia un pò il tempo che trova... Diciamo che mi ha convinto a non prendere samsung o htc :)

Alla fine mi sa che andrò di iphone e bon. Se devo prendere così tanti soldi, li voglio prendere in prospettiva di stare apposto per almeno un paio di anni! Alla fine il discorso tempo non è da sottovalutare, a questi prezzi si che devi comprare in funzione di come sarà tra un anno!
 
oggi oggi, devono ancora girare il numero sulla nuova micro sim

ma mi sa che ora mi arrangio tagliando la vecchia intanto che aspetto.. ho paura ci vorrà un po, la commessa era un tantino impedita :14pc)

ovviamente, io sono a piacenza e la mia musica e tutte le app sono a 200km di distanza, al momento è il secondo fermacarte più costoso che io abbia mai avuto :ignore)
 
lorenzino":2csegjvb ha detto:
oggi oggi, devono ancora girare il numero sulla nuova micro sim

ma mi sa che ora mi arrangio tagliando la vecchia intanto che aspetto.. ho paura ci vorrà un po, la commessa era un tantino impedita :14pc)

ovviamente, io sono a piacenza e la mia musica e tutte le app sono a 200km di distanza, al momento è il secondo fermacarte più costoso che io abbia mai avuto :ignore)
a me l'aveva fatto istantaneamente a girarmi il numero sulla nuova sim...basta un click sul terminale...
non mi fiderei molto delle sim tagliate, ho sentito molti a cui si incastravano dentro...

scusami, qual'è stato il primo fermacarte più costoso che hai avuto?? :?: :p
 
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